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ACTU

Sony a inventé la 3D

Niko par Niko, d'après Canard plus  email  @nik0tine  
 
Entre et , la nouvelle stratégie marketing de Sony semble tenir en quelques mots : raconter n'importe quoi. Se défendant d'avoir copié en catastrophe sur son voisin Nintendo en intégrant un gyroscope dans la manette de la PS3 (d'après lui, la chose était en développement depuis des années dans les labos de Sony), Phil Harrison nous en offre une nouvelle preuve, en déclarant être l'inventeur... de la 3D :
Lorsque la PlayStation est arrivée sur le marché en 1994, nous avons apporté la 3D, nous n'avons pas pour autant déclaré que Nintendo avait volé notre idée en lançant la Nintendo 64
En admettant qu'il parle de la 3D sur console, Philou oublie un peu vite Starfox sur Snes (1993), ou même Virtua Racing sur Megadrive (1994), tous deux sortis quelques mois avant sa console qui ne fonctionnait qu'à l'envers.
 

Commentaires

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lionheart
 
Sony n'a aucunement inventé la 3D mais il l'a sans aucun doute democratisé.
AiM sIcK
 
Et puis pour le coup des gyroscopes, ils ont raison, ils ont déposé un brevet en 1994 sur un procédé du meme type...
Niko
 
lionheart a écrit :
Sony n'a aucunement inventé la 3D mais il l'a sans aucun doute democratisé.
Indubitablement. Mais la déclaration reste fausse, et ne les grandit pas.
Dragonir
 
Heuuuuuuuuuuuu jvoudrais pas dire, c'est plutot les jeux sur PC qui on democratisé la 3D... La playstation elle a democratisé les jeux plats, sans ames et pixelisés a mort...
Akshell
 
Et c'est quoi les jeux 3D sortis en 94 sur PS 1 ?
Zaza le Nounours
 
Ridge Racer ?
amano
 
ca devient burlesque chez sony là !
CAPTN CAVERN
 
Akshell a écrit :
Et c'est quoi les jeux 3D sortis en 94 sur PS 1 ?

Je sais plus si c'était en 1994 mais il y avait Toshinden en 3D.
Drbeckman
 
Non mais serieux faut arreter la coke chez Sony.
Bientot on va apprendre qu'ils ont créé Pong et Pac Man.
Et pour moi le premier jeu a vraiment exploiter la 3d c'est Mario 64.
nicoff
 
Sans oublier la défunte Saturn qui est sortie quelques mois avant la psone, avec Virua Fighter, Daytona USA et le cultissime Panzer Dragoon entre autres.
Kai.oss
 
mais quel abruti
toody
 
niveau console j'aurais plutot dit la Jaguar (1993) qui avait nombre de jeux 3D
mais bon, c'est sony, ils nous ont deja fait le coup avec l'algorithme du Dual Shock apres tout :)
PERFIDATOR
 
Oh oui Virtua Racing sur Mega drive était vraiment une tuerie pour l'époque... que de bon souvenirs !!!
FolkenIII
 
Oh moin, avec Sony, On s'marre bien !
JiHeM
 
Dragonir a écrit :
Heuuuuuuuuuuuu jvoudrais pas dire, c'est plutot les jeux sur PC qui on democratisé la 3D...


Et les bornes d'arcade.
Lucifuru
 
Ouah comme c'est pathétique. De mieux en mieux sony
mogg
 
deja si il ne parle que des consoles, ca n'est plus "inventé" mais adapté du monde micro et puis en plus y avait deja des jeux 3D sur C64 et cpc (et meme avant j'en suis sur, quoique plutot en 3D fil de fer)

n'empeche ils sont con Sony parce que c'est avec ce genres de declarations qu'on passe de niveau "a la mode" au niveaux "vieux ringards" et vu qu'ils ne vendent que ca en fait (de la coolitude) c plus une balle qu'ils se tirent dans le pied mais une jambe qu'il se passent dans la broyeuse de dechets verts! : /
shotgun
 
On s'arrange pas chez Sony, je vais pas prétendre connaitre l'histoire du jeu vidéo sur le bout des doigts, mais il me semble que la toute première machine à mettre en avant la 3D est le PC non? Quoiqu'il en soit chez SOny on est de plus en plus crétin à raconter n'importe quoi. Sauf que comme l'a précisé LinonHeart, la PSone l'a sans aucun doute plus démocratisé, du coup nombreux sont les "ignorant" qui vont y croire dur comme fer que SOny invente tout...

Franchement entre la Phantom et Sony j'arrête pas de me marrer^^
Onirik
 
shotgun a écrit :
On s'arrange pas chez Sony, je vais pas prétendre connaitre l'histoire du jeu vidéo sur le bout des doigts, mais il me semble que la toute première machine à mettre en avant la 3D est le PC non? Quoiqu'il en soit chez SOny on est de plus en plus crétin à raconter n'importe quoi. Sauf que comme l'a précisé LinonHeart, la PSone l'a sans aucun doute plus démocratisé, du coup nombreux sont les "ignorant" qui vont y croire dur comme fer que SOny invente tout...

Franchement entre la Phantom et Sony j'arrête pas de me marrer^^


Tu sais pour la jeune génération, beaucoup croit deja que les jeux video sur console commencent a la Playstation...
Pim_pam_pet
 
Bah, moi je ne vois pas où est le mensonge dans cette déclaration.

En 1994, les pécés ne décoraient que très peu de bureaux par rapport à maintenant. Vous avez l'air d'avoir oublié que c'est durant ces 10 dernières années que l'informatique et internet se sont réellement démocratisés.

Dragonir a écrit :
Heuuuuuuuuuuuu jvoudrais pas dire, c'est plutot les jeux sur PC qui on democratisé la 3D... La playstation elle a democratisé les jeux plats, sans ames et pixelisés a mort...


Donc Dragonir, la 3d n'a pas pu être démocratisée ni par les pc, ni par la jaguar, ni par le mégacd,...puisque ces machines n'étaient elles-mêmes pas démocratisées (trop chères et trop peu connues par le grand public).

C'est donc bien avec la ps que la 3d c'est imposée dans QUASI TOUTES les chaumières avec des tekken, crash bandicoot, resident evil,...

De plus en reprenant les mots de la niouze, le monsieur de Sony dit bien avoir APPORTE et non-pas créé la 3d.

Je suis d'accord avec vous que Sony n'est pas très fin dans la manière de gérer le lancement de sa console, et que sérieusement ils ont interêt à faire quelque chose de concret nous rassurer, MAIS ce genre de niouze n'a pas lieu d'être.
On n'y apprend rien, pas de nouveau truc, rien, juste un mec qui bosse chez sony qui dit que ils sont les meilleurs. Franchement je serais étonné de voir un gogo de chez crosoft lancer au journalistes que nintendo ça troue le cul....

Enfin, désolé mais j'étais habitué à mieux sur factor...
Drbeckman
 
Pim_pam_pet a écrit :
. Franchement je serais étonné de voir un gogo de chez crosoft lancer au journalistes que nintendo ça troue le cul....



C'est de l'ironie ou ?

Parce que justement il a dit "Nintendo ca dechire !" le gars de Crosoft...
Kadis Orox
 
Erm ! J'avais deja des jeux en 3D filiaire sur Atari hein...Il y avait des trucs avant que les "Personal Computer" Sortent de leurs bureaux.

Sinon, je pense que la "3D" fut inventé par Dame Nature, et qu'elle devrait vite deposer un brevet.
Niko
 
Pim_pam_pet a écrit :
Franchement je serais étonné de voir un gogo de chez crosoft lancer au journalistes que nintendo ça troue le cul....

Hop : http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=2268
ça, c'est fait.

De plus en reprenant les mots de la niouze, le monsieur de Sony dit bien avoir APPORTE et non-pas créé la 3d.
Absolument, le titre est volontairement un peu exagéré. Cela dit, les jeux 3D n'ont pas attendu Sony pour arriver sur consoles et PC; son mérite principal, c'est d'avoir rendu le jeu vidéo hype chez les (jeunes) adultes (y compris chez ceux qui ne s'y interessaient pas du tout), grâce à leur puissance marketing et quelques excellents jeux.
hohun
 
Dragonir a écrit :
La playstation elle a democratisé les jeux plats, sans ames


Et toi, tu démocratises le sous-développement mental apparemment.
Message masqué
Akshell
 
Pim_pam_pet a écrit :
En 1994, les pécés ne décoraient que très peu de bureaux par rapport à maintenant. Vous avez l'air d'avoir oublié que c'est durant ces 10 dernières années que l'informatique et internet se sont réellement démocratisés.

L'informatique grand public date du début des années 80. http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27informatique
Slash
 
ouais, t'avais 30 ans.
Pim_pam_pet
 
Pour le lien destiné à me contredire à propos du gogo de crosoft qui dit du bien de tendo... Ben on en tient un beau, c'est un gogo costo...mmm...je m'égare...

Plus sérieusement, le contexte est différent, il dit qu'il aime bien tendo pour tuer sony.
Imaginons 3 gladiateurs se battre et un seul peut survivre, mais malheureusement pour lui un des 3 lutteurs dévoile l'une de ses faiblesses d'entrée de jeu.
Le comportement logique des 2 autres sera de s'allier pour s'en débarrasser. Après coup, le combat final commencera.

Bref, il ne l'a pas dit par bonté...

Je maintient donc mon argument!!

Sinon, j'ai un article d'un gogo de crosoft qui contient un mensonge. Le monsieur dit que pour le prix de une ps3 on a une 360 et une wii.

==> 249€ (wii) + 399€ (360) = 648€, or la ps3 coutera 599€...
( et ça c'est de l'ironie!!)
Lain
 
Kadis Orox a écrit :
Erm ! J'avais deja des jeux en 3D filiaire sur Atari hein...Il y avait des trucs avant que les "Personal Computer" Sortent de leurs bureaux.


héhé la bonne 3D Filaire

http://www.3gcs.com/tron/publications/american-cinematographer/cover.jpg
Nemrod
 
Pim_pam_pet a écrit :
Sinon, j'ai un article d'un gogo de crosoft qui contient un mensonge. Le monsieur dit que pour le prix de une ps3 on a une 360 et une wii.

==> 249€ (wii) + 399€ (360) = 648€, or la ps3 coutera 599€...
( et ça c'est de l'ironie!!)


En meme temps Grosoft (de Grosland) a annoncé que la 360 allait baisser vers cette période, et il semblerait que la wii sorte a un prix "mondial" soit environ 200 euros ici, suivons l'actualité mes amis ;)

Donc dans l'absolu ca ferait plutot du 500-550€ pour wii + 360, si tout ca est confirmé.
Pim_pam_pet
 
Nemrod a écrit :


En meme temps Grosoft (de Grosland) a annoncé que la 360 allait baisser vers cette période, et il semblerait que la wii sorte a un prix "mondial" soit environ 200 euros ici, suivons l'actualité mes amis ;)

Donc dans l'absolu ca ferait plutot du 500-550€ pour wii + 360, si tout ca est confirmé.


Je sais que c'est pas des super liens mais bon...

http://www.jeuxvideo.com/news/2006/00016928.htm pour la wii

http://www.jeuxvideo.com/news/2006/00016914.htm pour la 360

Promis je le ferai plus le coup de jeuvidéo.com mais bon là c'est facile ,clair, net et en fraçais...
zephi
 
Pim_pam_pet a écrit :

De plus en reprenant les mots de la niouze, le monsieur de Sony dit bien avoir APPORTE et non-pas créé la 3d.


Nan, c'est vrai il dit pas qu'il a créé la 3d il dit juste que c'est "SON idée"... je trouve que c'est encore plus exagéré...
Dks
 
N'oublions pas Epic, sur Amiga et St, Mercenaries, Hunter et un paquet d'autres. Comme beaucoups, je crois que Sony fume un peu trop de coco, mais bon faut pas leur en vouloir, ils ont fait un bide stellaire à leur conf E3, forcement faut qu'ils fassent les méchants.

Edit : Oui, ils disent nous avons apporté la 3d, machin nintendo copié etc.

Ce qui choque c'est qu'ils ne peuvent en aucun cas pouvoir parler de copie ave la n64, puisque la 3d n'est pas breveté Sony... ça se saurait dans les livres d'histoire...et de maths.

Au moins ça nous fait rire, et c'est aussi ça la vie chez Sony.
Nemrod
 
ou bien X-Wing sur PC (1993) : http://www.gamekult.com/tout/jeux/fiches/J000000433.html
ou meme encore Tie-Fighter (1994) : http://www.gamekult.com/tout/jeux/fiches/J000000440.html
(Combien j'ai pu pourrir d'heures sur ces deux jeux, oh miracle en 3D)
shotgun
 
Non mais sérieux arrêtez de couler SOny :
- ce sont les premiers avoir créer la vibration de manette (la fameuse affaire Duale-Shock^^)
- ils ont été les premiers à faire un pad qui gère les mouvements (Sidewinder de Microsoft)
- ils ont les premiers créé la 3D (avant le PC^^)

Ah non mais sérieux ils sont trop fort chez SOny, ils ont même créé le marketing débile avant même Lucas et SOn Star Wars (le tire-bouchon je nen reviens toujours pas). Cest sur SOny va tout couler, Sony est le plus fort...


Ok je dégage=>
Visiteur
 
Ils aiment bien se ridiculiser chez Sony ou alors ils essaient vraiment de sauver leur peau ??

edit > ils vont surtout couler tout court si ça continue ...
PoWa
 
J'men souviens qu'avant la sortie de consoles dans les 90's, y'avait des jeux sur bandes magnétiques : il suffisait d'un magnétophone on branche ça sur ce qui ressemble à un minitel. Y'avait plein de jeux en 3d (aucune texture mais des représentations filaires)

Si quelqu'un pouvait me dire le nom de la machine ca serait bien.
Dks
 
TO7, MO5?

Rahhh l'aigle d'or ! Androïde (aka load runner plus tard), tortue logo en primaire ^^, on est vraiment des vieux nous...

Y a une liste sur le site du gars qu'il collectionne, y a peut-etre celui que tu cherche : http://linewid.free.fr/liste.html
PoWa
 
ouai non c'etait comme un minitel, mon père l'a encore, je regarderai ca doit être marqué dessus.
Akshell
 
les jeux sur cassettes audio c'était dans les années 80 et il y en avait sur toutes les machines de l'époque : ZX Spectrum, CPC, Commodore 64, Mo5, TO7, Oric, etc.
zephi
 
shotgun a écrit :
Non mais sérieux arrêtez de couler SOny :
- ce sont les premiers avoir créer la vibration de manette (la fameuse affaire Duale-Shock^^)
- ils ont été les premiers à faire un pad qui gère les mouvements (Sidewinder de Microsoft)
- ils ont les premiers créé la 3D (avant le PC^^)

Ah non mais sérieux ils sont trop fort chez SOny, ils ont même créé le marketing débile avant même Lucas et SOn Star Wars (le tire-bouchon je nen reviens toujours pas). Cest sur SOny va tout couler, Sony est le plus fort...


t'as oublié de dire qu'ils vont sortir "l'unique PS3"!!

/me sors aussi...
Electronike
 
Il y avait aussi la 3DO qui je crois est sortie avant la ps1
mogg
 
ouai enfin on peut critiquer Sony mais je vois que c pareil pour certains ici : / le jeu vidéo reprsenté an 3D existait bien avant les PC et autre consoles 32bits (meme 16)
Slash
 
PoWa a écrit :
ouai non c'etait comme un minitel, mon père l'a encore, je regarderai ca doit être marqué dessus.

Toi tu parles de la console Vectrex.
Akshell
 
Slash a écrit :
Toi tu parles de la console Vectrex.

Et la on sent bien que tu es encore plus vieux que moi.
Slash
 
Non, moi c'est de la culture :|
shotgun
 
Akshell a écrit :

Et la on sent bien que tu es encore plus vieux que moi.

Ouf moi je prend un coup de jeune^^
trankzen
 
Ou alors du ZX81 et son fameux clavier en gomme.

Sinon, pour couper court aux discussions sur le premier jeu en 3d, à ma connaissance, le plus vieux est un shooter 3d multiplayer (32 joueurs) developpé en milieu universitaire (systeme PLATO)et datant de 1974, nommé Spasim.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spasim
shotgun
 
1974-1994, il y a comme 20 ans de différence quand même chez SOny...
Visiteur
 
aahhhhh...qu'il est doux d'assister à une mise à mort :)
aerlin
 
Nemrod a écrit :
ou bien X-Wing sur PC (1993) : http://www.gamekult.com/tout/jeux/fiches/J000000433.html
ou meme encore Tie-Fighter (1994) : http://www.gamekult.com/tout/jeux/fiches/J000000440.html
(Combien j'ai pu pourrir d'heures sur ces deux jeux, oh miracle en 3D)


Tu m'étonnes, j'en ai la larme à l'oeil. Pour l'année prochaine je commande un tie fighter 2 à Monsieur Lucas.
aerlin
 
mogg a écrit :
ouai enfin on peut critiquer Sony mais je vois que c pareil pour certains ici : / le jeu vidéo reprsenté an 3D existait bien avant les PC et autre consoles 32bits (meme 16)


Pour ma culture personnel, comment des jeux en trois D ont pu exister avant les pc, sachant qu'on s'en servait dans les années 40 pendant la seconde guerre mondiale.
Bon ok je sors
Lostsoul
 
Raaaah La Vectrex trop d'la balle !
J'ai encore la zique inter-niveaux de Mine Storm dans la tête. \o/

Pour moi la 3D ça a commencé quand j'ai sorti mes cours de perspective et mes équations d'intersec de droites pour tenter de coder une ballade en filaire dans un labyrinthe sur un Sinclair ZX81.
Pinaise depuis j'ai jamais tenté de coder un truc pareil. Ouf !

Définitivement à mon zavis ce qui a apporté la troidé dans les chaumières c'est le film Tron. Avec l'évocation qu'il existait la possibilité prochaine de faire des jeux pareil. Ce qui a d'ailleurs été largement dépassé depuis.
Sony et bien ma fois, c'est des bons oportunistes. Et il en faut.
bardamu
 
mon premier prog 3dé c'était sur amiga 500 :)
lousifer
 
les prochaines annonces de sony: "nous avons inventés les consoles de salon", "nous avons inventé le jeu vidéo" sans oublier "la PS3 est la console la plus innovante qui ait jamais éxisté..."
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dimanche 22 janvier 2017
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aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
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(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.