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ACTU

Skyrim : une vidéo qui jette un froid

Zaza le Nounours par Zaza le Nounours,  email  @ZazaLeNounours
 
Bethesda a tenu parole et nous offre la première vidéo de son très attendu The Elder Scrolls V : Skyrim. Celle-ci mélange cinématiques réalisées (a priori) avec le moteur du jeu, et ce qui est censé être des phases de gameplay.

On ne s'attarde jamais très longtemps sur une même scène donc il est dur de se faire un avis, mais graphiquement le jeu semble vraiment tenir la route, avec des couleurs moins pétantes que dans Oblivion. On peut apercevoir quelques personnages, qui semblent avoir des animations un peu moins rigides que ce à quoi la série nous a habitués, mais là encore difficile d'être trop affirmatif.

The Elder Scrolls V : Skyrim arrivera sur PC et consoles le 11 novembre.

[vid=http://videos.factornews.com/_flv/videos/tesvskyrim-officialtrailer-fr-hd-sd.flv,480,270,http://videos.factornews.com/_flv/videos/tesvskyrim-officialtrailer-fr-hd-hd.flv,1280,720]
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Crono
 
Mmmh :D
narc
 
Bon Bah comme prévu c'est impressionnant, même si on voit quelques détails bizarrement un peu "naze", en vrac les flammes, la flotte, le style du guerrier...

Mais bon on ne pouvait définitivement pas avoir le même jump technique que entre Morrow et Oblivion en voulant rester sur cette gen de console.

Après pour tout ce qui n'est pas technique, difficile d'avoir un avis sur cette vidéo...
Obiwan Kenewbie
 
Ça défile assez vite 'fectivement mais ça semble bien joli quand même. Le peu qu'on voit des villes laisse présager à quelque chose de plus vivant et puis j'espère que le côté chasse sera plus travaillé.

Bref, need.
Feed
 
Ca donne envie.
Les animations ont l'air beaucoup moins rigides, et la caméra plus "organique".
nazg
 
C'est donc un highlander viking au pays des dragons.

Ça donne clairement envie, même si on regrette les limitations induites par ces putains de consoles de merde.
netsplit
 
Haa la musique , que de souvenirs .
Je crois que je vais reinstaller Morrowind pour la peine
Skizomeuh
 
Y a du mieux sur les anims (m'enfin le vol du dragon à la fin est pas très fluide...)

Par contre chuis décu : au début la cinématique laisse entrevoir un body awareness et un viewbobbing qui tue sa mère, mais les séquences ingame après le contredisent. Ca a l'air assez vivant mais y a toujours cette horrible glisse.
nitoo
 
WANT !§§

2vic
 
Je suis surpris de voir un trailer aussi généreux. D'habitude, on se tape soit un truc en cinématique pré-calculée, soit trois images en flash façon teaser de Battlefield 3.
H68
 
ca air plus proche de morrowind que d oblivion la bande son est carrément épique.
lebaud07
 
y'a bien quelques problèmes/limitations comme indiqué par Narc... auquels j'ajouterai "il est où le bump-mapping sur le sol ???"

sinon, ce trailer donne quand meme envie !
The Radec
 
Bon...
C'est vrai que ça donne envie.
Grâce aux consoles de merdes on aura peut-être pas besoin d'une machine guerre comme Oblivion à sa sortie.
Peut-être...

Je vais tout de même l'acheter en dur afin d'avoir une version ok pour les mods de dans 5 ans
Alexaï
 
Comme ça, on dirait de la fantasy épique générique. Heureusement, c'est bethesda qui est au commande, on sait par avance qu'ils sauront y insuffler de la personnalité par des dialogues particulièrement mal écrit et un scénario pitoyable.
Spawn
 
Alexaï a écrit :
Comme ça, on dirait de la fantasy épique générique. Heureusement, c'est bethesda qui est au commande, on sait par avance qu'ils sauront y insuffler de la personnalité par des dialogues particulièrement mal écrit et un scénario pitoyable.


Aigri.
gogol
 
putain mais la musique la ! frissons
glenstryder
 
Ah ouais...
Ce trailer m'a fait oublier d'un coup dragon age 2 la...

Voila LE RPG de 2011 (bon the witcher va etre bien, mais c'est plus un action rpg qu'un rpg a l'ancienne)

Apres il va peut etre decevoir/lasser comme l'ont fait tous les autres elder scrolls, mais a chaque fois les premieres heures sont magiques...

Je me rappelle encore mes promenades a cheval dans oblivion ou on voyait la citadelle de loin avec la musique qui tue...

et la c encore Soule aux commandes.

Je veux.

Maintenant.

La...
onaryc
 
on sait sur quoi ça tourne le trailer? Et j'avais cru comprendre qu'il n'y aurait plus d'écran de chargement en entrant dans les villes, c'est vrai?
Skizomeuh
 
Alex / Drkin
Cyran
 
Rhooo merde, encore un jeu avec des araignées géantes bien dégueux :-/
Prodigy
 
Nide.
Laurent
 
La bande son me Soule déjà (même ou peut-être surtout sans Jeremy) mais les architectures ont l'air déjà plus variées et ambitieuses que les petites maisons en bois ou les chateau en pierre no-name d'Oblivion.
nitoo
 
Cyran a écrit :
Rhooo merde, encore un jeu avec des araignées géantes bien dégueux :-/


Ha, toi aussi t'es phobique de ces merdes ?
__MaX__
 
Bordel, pas mieux que nitoo. Day one.
Scratchproof
 
Je sais pas ce qu'ils ont avec les dragons en ce moment mais putain on en bouffe par tous les trous.

Sinon ça claque sa mayre.
bixente
 
La musique les enfants, la musique... \o/

Jeremy Soule aux commandes ?
Crashy
 
Voila LE RPG de 2011 (bon the witcher va etre bien, mais c'est plus un action rpg qu'un rpg a l'ancienne)


Ah...euh..ok, si tu y crois alors c'est bien.
xiam
 
J'ai...je...cette musique , m'a filé des frissons.

Rien que le fait de penser arpenter ces terres...

De toute façon , Elder Scrolls , c'est comme Jurassic Parc c'est day one...
por3
 
Ca a l'air tellement cool bordel, j'ai vraiment peur qu'ils fassent nimp :(
___GzU___
 
Techniquement, vu le filtrage ça à l'air d'être la version console, surement la version 360.Le jeu sera surement bien optimisé, enfin bien plus que l'était oblivion à l'époque.Presque tout le monde a la config requise maintenant.
Kekouse
 
A mater la vidéo on a l'impression qu'ils ont récupéré des trucs des mods d'Oblivion.
(genre les combats, des monstres et des endroits bien différents)

C'est difficile de jouer les Cassandres sur un trailer mais j'espère vraiment qu'ils ont pillé les mods sans vergogne.

Si c'est juste un Oblivion 2, ce sera sans moi. Oblivon me frustre trop pour remettre le coup sur une suite du même genre.
Mitch Buchannon
 
Dovahkiin Dragonborn !

Moi j'suis Soule charme du thème et j'me retape même la soundtrack de Morrowind pour la peine. :)
nitoo
 
Biensur que c'est sur 360.

Confirmé sur Twitter :

Nick Brickon said on twitter:
"Glad people got to finally see some Skyrim animation in this trailer. All that dragon stuff actually happens dynamically in-game."

"To answer many questions at once: the Skyrim trailer was captured entirely on Xbox 360. Also, none of the draw-distance was faked."

Pete Hines said on twitter:
"@OutlanderDF Yes, in-game. Only things not in-game are the shots of the wall from the previous trailer. Dragon fights are pretty epic"
kmplt242
 
NEED NEED NEED NEED NEED NEED NEED
xiam
 
nitoo a écrit :
Also, none of the draw-distance was faked."


"@OutlanderDF Yes, in-game. Only things not in-game are the shots of the wall from the previous trailer. Dragon fights are pretty epic"


Traduction please?
Aiua
 
La partie inutile ou tu vois le "mur" scuplté est une cinématique, le reste est ingame.
xiam
 
Aiua a écrit :
La partie inutile ou tu vois le "mur" scuplté est une cinématique, le reste est ingame.



Oki mais ca : Also, none of the draw-distance was faked?
CBL
 
C'est la vraie distance d'affichage de la version 360.
xiam
 
oki merci! mais \O0/
huhuarf
 
nitoo a écrit :


Ha, toi aussi t'es phobique de ces merdes ?


Indeed, il faut toujours que c putain de spider soient dans les RPG, bordel j'arrive pas à jouer à castlevania à cause de ça...
Elles sont où mes spiders kikoo de EQ1 :(
nitoo
 
huhuarf a écrit :
Elles sont où mes spiders kikoo de EQ1 :(


\o/

Les firebeetle et tout aussi. Awww.
Le vertueux
 
Bande de gonzesses.
lionheart
 
Putain mais cette musique \o/ !!

Cette reprise éclipse totalement l'original!

Je prie pour qu'il sorte bien en novembre.
nuitn0ire
 
Je me demande si Soule a tout synthétisé ou s'il a fait appel à un orchestre symphonique avec des choristes, des femmes nues et tout le toutim. Je rêve d'une BO d'Elder Scroll avec une véritable orchestration, un truc grandiose à la Conan.

Je me suis souviens d'avoir découvert le trailer de Daggerfall par hasard (sur un cd de Terminator : Futur Shock). J'avais bandé. Ici, ça me fait presque le même effet.

Sinon, je suis quand même vachement rassuré de voire qu'ils ont enfin appris à faire des visages crédibles, idem pour les animations.. C'était quand même le reproche majeur qui leur était fait sur la partie graphique.
thedan
 
Bon dieu on va monter en puissance en rpg cette année. On commence doucement par DAO2, puis deux ex (action rpg je sais ) puis le gros du morceau avec the witcher 2 et on finit avec un bon gros dessert avec Skyrim...

BREF : NEEDDDDDDDDDDD
GrOCam
 
<- goosebumps
BeatKitano
 
nuitn0ire a écrit :
Je me demande si Soule a tout synthétisé ou s'il a fait appel à un orchestre symphonique avec des choristes, des femmes nues et tout le toutim. Je rêve d'une BO d'Elder Scroll avec une véritable orchestration, un truc grandiose à la Conan.


Je peux me tromper mais a l'oreille ça sonne pas synthèse a part la soliste féminine qui elle est bien un synth.
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Tribune

_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.