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ACTU

ShootMania s'édite en vidéo

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Nadeo prend son temps pour dévoiler son ShootMania mais durant ce week-end ils ont fait un grand pas en avant en montrant l'éditeur du jeu ainsi qu'une petite ballade dans le niveau créé. C'est bien foutu et plutôt beau mais on ne voit pas une seconde de gameplay.

Mine de rien on se pose un paquet de questions sur le jeu qui se résument en une seule : comment des gens aussi peu violents vont-ils faire un FPS ?

 

Commentaires

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Temujin
 
Moi je trouve que ca donne vraiment envie.
ktiouz
 
je vais enfin pouvoir me faire des spots de snipe correct ! si ya un snipe... si ya pas de jetpack...
ça risque de definitivement flinguer la vie sociale de pas mal de monde. vivement.
Zakwil
 
"Ceci est une révolution" ils vont se faire attaquer par apple !

Par contre il faudra vite d'autres environnements pour éviter la lassitude.

Un petit plus (s'il n'existe pas) pour le fps serait de tester l'équilibrage de la map (si elle est asymétrique), pour ne pas avantager une équipe.
Nadeo
 
Merci pour les comments

Il y a un outil dédié à faire la symétrie d'un ensemble de blocs, mais il y a aussi plusieurs modes pensés pour utiliser des cartes asymétriques, et un principe nouveau qui s'applique à plusieurs modes et qui permet de bien les utiliser.

Et j'aime bien quand on parle de besoin de diversité pour éviter la lassitude. Parce que c'est une de nos plus grande motivation la diversité, pas la lassitude hein.

Alors bien sur, on pourra faire d'autres enviros, basés sur l'observation de ce qui se passe sur le premier, et les joueurs pourront faire dans la diversité avec pleins d'outils du jeu, tout en respectant le gameplay que les joueurs auront pris le temps d'apprendre.

Par exemple, il y a les mods. Ca change que les textures, mais c'est toujours sympa. En voici 3, mais j'en compte 26 à l'heure actuelle sur maniapark.com

Tundra
http://www.youtube.com/watch?v=JvqFqMN1AZE

White City
http://www.tm-tube.com/video/25445/New+White+City+by+wraith

White Rocks
http://vimeo.com/28297576
Dks
 
Ca à un rendu Unreal tient. Sinon faudrait poster un peu de gameplay car le peu de mouvements sont mous du slip (effet lunaire). Comptent-ils ajouter les collisions cette fois-ci ? ;)
fennec
 
Pourquoi pas proposer un éditeur de blocks pour les mappeur super skillés ?
sadhik
 
Qu'est-ce qu'on pourra trouver d'autre que des mods sur maniapark ? Des jolis vêtements ? Des armes 3D ?
Ze_PilOt
 
Quelque chose de prévu pour les intérieurs ?
Akbalder
 
Les blocs présents dans l'éditeur ressemblent beaucoup à des blocs de TM (murailles, chemins, terraforming).
Est-ce qu'il y en aura aussi pour construire des maps d'intérieurs ? (plafonds, couloirs, ascenseurs...)
nazg
 
J'attendais avec impatience de voir la video, je ne suis pas déçu ! (bon, un peu de ne pas avoir un aperçu de gameplay, mais Hylis avait annoncé la couleur sur nofrag)

L'orientation clairement esport/communautaire, mais dans le bon sens du terme, fait vraiment plaisir à voir. Y'a clairement un créneau à prendre là-dessus en ce moment au niveau FPS, et autant que ce soit Nadeo quand on voit ce que fait la concurrence...

Par contre je comprends pas trop le commentaire :

"Alors bien sur, on pourra faire d'autres enviros, basés sur l'observation de ce qui se passe sur le premier, et les joueurs pourront faire dans la diversité avec pleins d'outils du jeu, tout en respectant le gameplay que les joueurs auront pris le temps d'apprendre."

C'est pas trop dur de changer le gameplay tout en respectant le gameplay de l'environnement précèdent ? Après je ne sais pas dans quelle mesure se traduiront ces changements (il me semble que dans trackmania c'était quand même assez important).

Mais l'un des piliers de la compétition c'est justement que le gameplay ne change pas trop. Surtout que les communautés autours de fps sont souvent composés de connards aigris (non, pas Zaza)totalement réfractaires au changement.

PS: On pourra avoir des clefs beta sur Factor ?
Enfin surtout moi, parce que je suis un vil égoïste.
netsplit
 
Dks a écrit :
. Comptent-ils ajouter les collisions cette fois-ci ? ;)


Oui , entre les projectiles tiré et les boites crânienne des mecs de l'equipe adverse
Nadeo
 
pour les intérieurs, Akbalder, il est prévu de faire des couloirs et des pièces à l'intérieur des falaises. Ils auront des ouvertures vers l'extérieur pour augmenter la capacité d'orientation car c'est une première difficulté des intérieurs. La deuxième, c'est que pour les spectateurs, c'est aussi un peu plus dur d'avoir une d'ensemble et immersive, sans avoir recourt à des artéfacts comme voir à travers les murs. Il était donc logique de présenter une arène de jeu plus ouverte. Des murs verticaux sans plafonds n'ont pas tnat que ça à envier à des murs avec plafonds pour la vue FPS, même si l'ambiance qui change est un vrai plaisir et j'ai beaucoup joué en intérieux, et c'est vrai que la sensation de 'trapped' est plaisante.

Nazg, il y a peut-être quelque chose de pas clair dans ce que j'ai écris sur le "tout en respectant le gameplay" car je parle justement des modifications des joueurs, et non pas d'un nouvel environnement. Les modifications des joueurs, qui sont infinies, gagnent à mon sens à respecter le gameplay, alors que les enviros en nombre finis et très petit peuvent plus facilement se permettre d'exiger du joueur un apprentissage de plus.

Et je ne ferai pas de commentaire sur les joueurs d'une communauté. Je pense que c'est davantage l'ambiance que les joueurs. C'est une culture qui se développe avec le temps. Et ce sera aux joueurs justement de faire en sorte que l'ambiance première soit positive et constructive.
netsplit
 
On vois a l'heure actuel de plus en plus de FPS basé sur du gameplay avec du points d'Xp , et deblocage d'item /perks etc .
Du coup , sortir un jeux uniquement basé sur un gameplay simple et le systeme de creation de map , sera t'il suffisant ? Ce qui marche pour trackmania ne marchera peu etre pas pour Shootmania .
Big Apple
 
Bah moi ça m'emballe pas des masses. Au fond, on a ici un FPS multijoueur à la quake dont le seul intérêt avancé est la facilité avec laquelle on fait les maps.
Sauf que le succés de Quake 3 ne tient pas à son éditeur mais surtout à son gameplay. De surcroit, un éditeur plus complexe (un vrai éditeur?) permet de faire véritablement ce que l'on veut, tant au niveau artistique que technique. Certaines maps de Quake 3 ou Unreal Tournament sont de véritables petites oeuvres d'art. Je doute qu'il soit possible de reproduire de tels chefs-d-oeuvre avec un éditeur aussi basique.
Enfin, la plupart des fps, malgré leurs centaines de maps, tendent à terme à se limiter online qu'à 4 ou 5. (Rappelez vous "the edge" sur Quake 2...)
Akbalder
 
Je suis impatient de voir ses pièces dans les falaises (en attendant le gameplay).

Pour moi, l'intérêt des intérieurs est de pouvoir choisir sa route, d'avoir des rencontres "duel" dans les couloirs, d'avoir du gameplay vertical en passant d'un étage à un autre...
Temujin
 
J'ai deja des idees de fou pour creer les maps dont j'ai reve et que je dessinais en cours pour counter strike quand j'etais jeune ^^.
nazg
 
Nadeo a écrit :
Et je ne ferai pas de commentaire sur les joueurs d'une communauté.


Oui, je n'invitais personne (surtout pas des développeurs) à déjà casser du sucre sur une communauté en devenir.
J'extrapolais un peu du ressenti que j'ai eu sur plusieurs communautés fps très basées sur l'esport (en particulier cs) concernant l'évolution du jeu au fil du temps. On peut espérer que celle de Shootmania soit plus ouverte au changement.

Et effectivement, j'avais mal compris la phrase, j'étais en train de penser au système d'environnement et je suis tombé dessus.

Big Apple > Dans une interview sur ce même site, à propos du même jeu, il était justement question du gameplay :

http://www.factornews.com/news-33076-3_questions_a_Florent_Castelnerac_Nadeo.html

Nadeo a écrit :
J'ai beaucoup joué à Quake et assez à Unreal, mais Storm (le premier environnement de Shootmania, NDLR) devrait être assez différent. Je reconnais le plaisir du fast FPS, de son rythme efficace, et pourtant je cherche à faire quelque chose de plus calme tout en restant fun. Comme pour Trackmania, je vise entre Gran Turismo et Wipe Out, là je pense que ça tombe entre les jeux de simulation et les fast FPS,


Donc c'est pas vraiment un "un FPS multijoueur à la quake".
Ze_PilOt
 
J'ai aussi du mal a me representer ce que peux donner le gameplay avec ce qu'on a vu (quid de la verticalité, des tricks ?).

La pour le coup, ca fait un peu un peu FPS creator.
Nadeo
 
Big Apple, comme je l'ai dit ailleurs, pouvoir créer des maps est classique, mais c'est la manière dont tout est fait dans l'éditeur et autour pour le jeu qui compte. On pouvait faire des vidéos bien avant Youtube, on pouvait faire des articles avant Wikipedia. Ce sont essentiellement les systèmes derrières qui jouent un rôle majeur, ainsi que la logique de construction. Nous avons nos 'recettes' pour la construction et les éditeurs classiques ne les utilisent pas. La recette et la cuisinne permette de faire des bons plats, et c'est cela qu'il faudra gouter plutôt que regarder bien sur. Le but de la vidéo était de donner l'envie de gouter, pas de prouver que c'est bon direct.

Akbalder, tu peux choisir ta route même avec le ciel ouvert, mais dans des couloirs. Du coup, les spectateurs peuvent voir tes choix sans avoir besoin de la vue de Superman (s'il n'y a pas de plomb, on est d'accord)

Pour la verticalité, j'ai quand même mis des remparts peut-être équivalent à un immeuble de 5 étages rien que dans la vidéo, et bien entendu vous pourrez faire des choses encore plus verticales. On peut empiler trois falaises hautes je pense. Mais Il est aussi important de permettre des gameplay horizontaux, plus accessibles et confortable dans certains cas où la verticalité est inutile. Il est plus difficle de faire simple que de faire tout, et c'est en ça qu'un éditeur doit vous aider. Filer Visual Studio en disant qu'on peut tout faire est en rien un argument positif ou négatif, c'est différent. Lorsqu'on fait des choix, c'est pour être utile. Un marteau a la tête plate pour enfoncer les clous et une scie ça coupe. Faire un outil qui fait les deux d'un coup serait moins utilisé. Donner les deux est donc parfois plus efficace que de donner un outil qui permet de tout faire. Le polygone est cet outil, ou encore l'argile. Mais peu d'objets sont fait en argile, même si la plupart des sculpture utilisent un matériaux polymorphique. Bon, faut que j'arrête là, ça devient n'importe quoi.
Yolteotl
 
netsplit a écrit :

On vois a l'heure actuel de plus en plus de FPS basé sur du gameplay avec du points d'Xp , et deblocage d'item /perks etc .
Du coup , sortir un jeux uniquement basé sur un gameplay simple et le systeme de creation de map , sera t'il suffisant ? Ce qui marche pour trackmania ne marchera peu etre pas pour Shootmania .


Tant mieux ! Il y en a marre de ces fps pseudo-réalistes bourrés d'xp et d'un tas de trucs inutiles, les joueurs de Cs ou de Quake attendent toujours une relève digne de ce nom...
Skizomeuh
 
Hâte d'en savoir un peu plus sur cette "chevalerie", et tout ce qui en découlera d'un point de vue gameplay, ladder, skillpoints, etc... J'imagine qu'il y aura la place, voire une place de choix, au teamplay un peu à la manière d'un Tribes ou chaque action teamplay, même anodine, est récompensée/incitée.

Un truc qui m'intrigue aussi ce sont les armes : sera-ce du instant hit ou des projectiles à vitesse finie histoire que le skill de déplacement soit stimulé plus que du tank.
Ze_PilOt
 
Nadeo a écrit :
Pour la verticalité, j'ai quand même mis des remparts peut-être équivalent à un immeuble de 5 étages rien que dans la vidéo, et bien entendu vous pourrez faire des choses encore plus verticales. On peut empiler trois falaises hautes je pense. Mais Il est aussi important de permettre des gameplay horizontaux, plus accessibles et confortable dans certains cas où la verticalité est inutile.


Je comprend bien ca, mais je pensais surtout au niveau du gameplay : S'il est possible de faire des maps très verticales, est-ce qu'il y aura des outils en jeu pour en profiter (Rocket jump, rebonds contre les murs, jetpack, jumpers, ....) ?

Est-ce que d'ailleurs les armes/tricks/... sont modifiables par map ? (parce que si on fait une map avec des covers, .... alors qu'il est possible de faire des sauts de 20m de haut, c'est bizarre, et vice-versa)
elton
 
Donc on peut voir l'éditeur de Trackmania avec des briques type FPS.

*baille* Et le jeu en lui même?
M0rb
 
Pareil. Je vois pas l'utilité de cette présentation.
spook
 
Ca a l'air naze. Ou plutôt, c'est l'équivalent aux FPS qu'est TM pour les jeux de voitures. On ne parle donc pas d'un remplaçant à Quake, HLDM, etc... Et y'en a bien qui jouent à TM, donc bon.
nazg
 
Ze_PilOt a écrit :


Je comprend bien ca, mais je pensais surtout au niveau du gameplay : S'il est possible de faire des maps très verticales, est-ce qu'il y aura des outils en jeu pour en profiter (Rocket jump, rebonds contre les murs, jetpack, jumpers, ....) ?

Est-ce que d'ailleurs les armes/tricks/... sont modifiables par map ? (parce que si on fait une map avec des covers, .... alors qu'il est possible de faire des sauts de 20m de haut, c'est bizarre, et vice-versa)


En même temps tu lui demandes indirectement des détails sur le gameplay qu'apparemment il ne souhaite pas donner pour le moment.
Je vois un truc à la ET, mais je ne sais pas pourquoi, c'est juste une sensation.
Toninus
 
Sympa et joli, mais pour l'instant j'attends d'en voir plus...

J'espère qu'on ne se lassera pas trop vite des décors, car même si les mods sont possibles, voir toujours les mêmes portes, murs et reliefs risque d'être un peu répétitif à force, à moins de faire des lolmaps amusantes 5 minutes et c'est tout.

Ze_PilOt, je pense que les tricks et armes seront spécifiques aux environnements de même que la conduite sur TM. Après il me semble avoir lu qu'il y aurait des jumppads suer Storm, mais ça a peut-être changé depuis.

Enfin pour ce qui est des intérieurs, pourquoi ne pas faire comme les tunnels sur TM, mais avec des blocs permettant de faire des escaliers, des salles de différentes hauteurs. Ce n'est pas que pour l'esthétique, ça conditionne aussi le gameplay puisque l'on sait que l'on nous tirera pas dessus par en haut, et que les issues sont limitées.
JoWn3
 
Je ne vais rien vous apprendre mais le succès sur le long terme de ce concept génial ne marchera que si le gameplay est bon, c'est ça qui poussera à faire des maps.
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dimanche 22 janvier 2017
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(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.