Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

S'il vous plait, arrêtez de donner de l'argent à Shenmue 3

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Nous sommes des garçons polis, et c’est pourquoi nous allons qualifier l’annonce d’un Kickstarter pour Shenmue III de surprenante. « Surprenante », c’est vachement plus poli que « foutage de gueule de dimension industrielle ».

Sur la scène de la conférence Sony il y a moins de 48 heures, Yu Suzuki a demandé 2 millions de dollars au public pour faire son jeu, mais il en faudrait probablement quinze / vingt fois plus pour réaliser un projet ambitieux. Shenmue avait coûté 47 millions à Sega à l’époque (l’équivalant de 67 millions aujourd’hui), et à titre de comparaison, The Witcher 3 a eu un budget de 34 millions (selon ce site) alors qu'il a été réalisé en Pologne, où les salaires sont relativement bas. Dès lors, il apparaît clairement que le Kickstarter n’est pas destiné à financer le jeu, il s’agit juste d'un sondage d’opinion géant. Ce que confirme Andrew House (PDG de Sony PlayStation) au micro de notre confrère LeMonde :
M. Suzuki avait déjà prévu de lancer un Kickstarter pour financer le jeu. Il voulait le faire dans tous les cas. Nous lui avons dit que nous voulions trouver un moyen de le soutenir, et avant de lancer un projet de cette nature, il est normal de tester l’appétit du public 
Et de préciser que Sony assurera de toute façon le financement du jeu. Il faut dire que le pari est réussi : le projet est devenu en quelques heures le jeu le plus rapidement financé de l’histoire de Kickstarter, et à l’heure où nous écrivons ces lignes, il flirte avec les 3 millions de dollars, avec 70% des backers qui ont fait une promesse de plus de 100$.

Ce beau mouvement de nostalgie déraisonnable ne doit pas vous faire oublier une simple chose : Shenmue III n’a pas (plus) besoin de votre argent. C’est le métier de Sony d’assumer le risque, et il a manifestement décidé de le faire. A l’heure actuelle, mettre de l’argent sur le financement participatif de Shenmue, ce n’est pas une preuve d’amour, c’est juste une pré-commande bien casse-gueule pour un jeu qui sera probablement en retard. Vous aurez tout le temps de faire cette connerie là quelques mois avant la sortie (théoriquement : décembre 2017), et avec un peu plus d'éléments à l'appui.
 

 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Kalyon
 
J'ai beau aimé les Shenmue et vouloir un Shenmue III, c'est quand même une belle arnaque cette histoire !
Zakwil
 
Mais on a pas une participation aux bénéfices ?

En fait les 2 millions, sont l'obligation pour Sony de sortir une version PC et de ne pas se réserver l'exclusivité
D-Kalcke
 
En même temps, c'est clairement pas le premier cas de ce genre là.
choo.t
 
Zakwil a écrit :
En fait les 2 millions, sont l'obligation pour Sony de sortir une version PC et de ne pas se réserver l'exclusivité

Même pas, ça ne les engages à que dalle, c'est une promesse Kickstarter, ça a autant de poids qu'une promesse politique.
Zakwil
 
Si l'engagement est obligatoire je pense. Sinon ils doivent rembourser.
thedan
 
D-Kalcke a écrit :
En même temps, c'est clairement pas le premier cas de ce genre là.


Aussi gros? Je crois pas...
Crusing
 
Zakwil a écrit :
Si l'engagement est obligatoire je pense. Sinon ils doivent rembourser.

Mouais, qui les obligera? judge dredd? les recteurs grammaton? une class action? et quand? dans 10 ans?
D-Kalcke
 
thedan a écrit :
Aussi gros? Je crois pas...
Ca change quoi ?
Yolteotl
 
Coup de gueule logique, mais en vérité, ce n'est que la phase suivante du mouvement de crowdfunding / early access : Pourquoi un éditeur assumerait les risques du développement d'un projet, quand des "cons" sont prêts à le faire à leur place ?

Si cette manipulation de la part de Sony est devenue possible, c'est parce que les gens ont montré qu'ils étaient prêts à payer pour des jeux non-finis, voir non-existants.

Plus largement, ce qu'on voit là, c'est la politique de Kickstarter appliquée aux jeux vidéos : La totalité du risque repose sur le consommateur, et l'entrepreneur lui ne perd (jamais) rien : Mutualisation du risque et privatisation du profit. C'est pas différent d'un Steve Palmer qui vends Oculus pour 2 milliards à Facebook sans avoir investit un centime dans sa boite. Avoir accepter ce modèle de crowdfunding, c'est de "votre" faute, et des injustices de ce type existeront tant qu'un modèle plus juste n'émergera pas (contre partie sous forme d'actionnariat par exemple, droit de regard sur la production et les comptes, etc...)
The Radec
 
p'tain
Lacher $10000 pour avoir une veste en cuir faut vraiement plus savoir quoi faire de ses sous
(une idée au cas où cette personne lirait factor j'ai besoin d'un nouvel ecran)
Kalyon
 
Yolteotl a écrit :
Coup de gueule logique, mais en vérité, ce n'est que la phase suivante du mouvement de crowdfunding / early access : Pourquoi un éditeur assumerait les risques du développement d'un projet, quand des "cons" sont prêts à le faire à leur place ?

Si cette manipulation de la part de Sony est devenue possible, c'est parce que les gens ont montré qu'ils étaient prêts à payer pour des jeux non-finis, voir non-existants.

Je suis d'accord.

C'est comme les DLCs en un sens, s'ils y avaient pas de pigeons pour les acheter on en aurait pas.
Crusing
 
Yolteotl a écrit :
voir non-existants.

Je suis sur que l'équipe de la description n'a absolument pas bossé ne serait ce qu'une seconde sur la prés, enfin je l’espère vivement pour eux.
Tout est amateur dans cette présentation, c'est du bénévolat externe (à base de mon neveu sait faire il va nous le faire sous paint finalement) voire du fanart, c'est sur.
Crusing
 
Kalyon a écrit :

C'est comme les DLCs en un sens, s'ils y avaient pas de pigeons pour les acheter on en aurait pas.

Il parait que Hitman a déjà des DLC de prévu :) ...non, ce n'est pas une blague.
Raf
 
J'irai plus loin. Boycottez Shenmue 3. C'est une honte. Sans déconner, ces leçons de morale. Personne n'a voulu prendre le risque sur ce jeu en 15 ans, si il faut passer par là pour faire le jeu. Y en aura 2/3 qui seront content.
Vahron
 
Coup de gueule justifié, et j'ajouterais que le fait que ça soit Sony qui se porte garant du projet, c'est vraiment ajouter l'insulte au grotesque. Les joueurs ont décidément la mémoire courte : s'ils avaient acheté des Dreamcast et du Shenmue il y a 15 ans, au lieu de se ruer sur Fantavision et le lecteur DVD de la PS2, Yu Suzuki n'aurait probablement pas besoin de mendier de l'argent à son propre assassin.
Crusing
 
Et on aura tous pris 20 ans entre le moment où on a laché la manette à la fin de shenmue 2, et le moment ou on mettra un casque VR pour shenmue 3. Non parce que si ils finissent par vraiment vouloir faire aussi ambitieux que le 1/2, ca sortira en 2019. On a plus de chance de voir un hoverboard sortir avant.
Red1812
 
Kalyon a écrit :
Je suis d'accord.

C'est comme les DLCs en un sens, s'ils y avaient pas de pigeons pour les acheter on en aurait pas.

Ouais sauf que lorsque tu achetes un DLC tu as quelque chose.
Là t'as rien, juste une promesse. Ca rapproche plus du season pass en fait.

Je passe sur l'association DLC/pigeons, parce que les add-ons payant n'ont jamais existés...
Pas étonnant que les marketeux nous prennent pour des débiles.
meduz'
 
Du coup, quelqu'un a un éclairage sur le fait que le jeu sortira sur PC d'une part, mais que Sony finance l'ensemble d'autre part ?
DukeFreeman
 
Vahron : Fantavision ? Tu es méchant, il y avait aussi The Bouncer quelque mois après, une "tuerie" qui faisait baver les fans de FF7. Sinon a la sortie y avait un Dead or Alive 2 (plus beau et coloré sur Dreamcast) et Ridge Racer qui... bref Ridge Racer quoi, il arrivait tellement pas a la cheville de MSR -_-'

Quand a la sortie PC, il n'y a AUCUNE obligation lié aux annonce Kickstarter. La seul chose a craindre c'est la grogne des joueurs (et oui Kickstarter peu taper sur les doigts, mais il est clairement marqué que tout ce qui est financé c'est du "DON" donc les contreparties peuvent disparaître, la caisse s'envoler dans la nature... Quand c'est trop gros Kickstarter prend les devant, mais ils rembourseront pas de leur poche les joueurs lésé (surtout pas a un tel niveau d'investissement) et ils entreprendront pas de poursuite envers Ys Net. Bref ils peuvent très bien sortir le jeu en 2018 sur PS4 et dire "on termine la version PC maintenant" jusqu'à ce que les gens en ait plus rien a foutre ou peut être en sortir une version bancal en 2019 ou 2020. Et personne aura rien a dire (ou alors ce sera galère pour obtenir réparation).

Et j'imagine sans aucun mal Sony pousser dans le sens du "Hey elle est jolie notre exclu FULL-exclu... tu veux jouer, achète PS4". Je m'en fout que Sony soit une grosse entreprise qui cherche a faire du pognon, c'est le cas de tous. Ce qui m'emmerde c'est cette manière de se caler en mode "on est du coté du joueur" "on est avec vous" "on est super cool", de bien le caresser dans le sens du poil et de vendre du reve en mode "hey hey hey" tendance attention-whore, alors qu'en définitive ils sont les plus roublard. Une bien bel com' mais derrière leurs pratique c'est juste de l'esbroufe, de la paillette et beaucoup de promesse qui finisse par être oublier (car écraser par d'autre promesse et un fil d'actualité toujours plus dynamique... la magie du jeu video qui change du tout au tout en quelques mois/années).

J'attend de voir, mais ça vire de plus au plus a une tartuferie des plus pitoyable cette histoire.
Zakwil
 
Crusing a écrit :
Zakwil a écrit :
Si l'engagement est obligatoire je pense. Sinon ils doivent rembourser.

Mouais, qui les obligera? judge dredd? les recteurs grammaton? une class action? et quand? dans 10 ans?



Je sais pas, une clause kickstarter les obligeant à respecter les bases de leur engagement...
papysoupape
 
Me bouffe une testiboule si ca coute plus cher que Star citizen.
grugin
 
Rappel : kickstarter est considéré comme un don envers le projet, ils n'ont donc aucune obligation de donner quoi que ce soit.
Fan de la plateforme KS, je trouve également cette initiative honteuse. En effet, Sony (je sais ce n'est pas eux mais c'est tout comme) n'a rien à faire sur ce genre de plateforme. Tout argent donné à ce projet ne serviront pas à financer ceux qui ont vraiment besoin d'argent. Malheureusement cela devient une plateforme de préco/marketing et les nouveaux rois de KS sont les plus riches.
En fait ce qui m'énerve le plus c'est que les gros éditeurs ont bouffé le Steam EA, les stores mobiles et maintenant KS ? Va falloir retrouver un nouveau système pour les dév indés car ça devient réellement compliqué pour eux. D'ailleurs je dis indé mais même ça, les gros éditeurs se le sont appropriés.
lirian
 
Yolteotl a écrit :
Plus largement, ce qu'on voit là, c'est la politique de Kickstarter appliquée aux jeux vidéos : La totalité du risque repose sur le consommateur, et l'entrepreneur lui ne perd (jamais) rien : Mutualisation du risque et privatisation du profit.


Ca n'empêche que désormais les institutions en droit de le faire commencent sérieusement à s'intéresser aux projets qui ont échoué : https://www.ftc.gov/news-events/press-releases/2015/06/crowdfunding-project-creator-settles-ftc-charges-deception
Si ça c'est pas un risque énorme de voir sa boite poursuivie judiciairement pour tromperie / whatever.
KB
 
Sony a vraiment besoin d'une campagne Kickstarter pour s'assurer que Shenmue 3 est attendue par les joueurs ? --'
Vali
 
papysoupape a écrit :
Me bouffe une testiboule si ca coute plus cher que Star citizen.


Bravo, on à atteint le point SC !

Explication : Le point SC stipule que plus une discussion sur kickstarter dure, plus il y aura de chance que Star Citizen soit balancé.

Pour être un peu plus sérieux, Shenmue j'y ai jamais joué et je trouve que cette pratique risque de se faire pour de plus en plus de jeux, malheureusement.
das_Branleur
 
lirian a écrit :
Yolteotl a écrit :
Plus largement, ce qu'on voit là, c'est la politique de Kickstarter appliquée aux jeux vidéos : La totalité du risque repose sur le consommateur, et l'entrepreneur lui ne perd (jamais) rien : Mutualisation du risque et privatisation du profit.


Ca n'empêche que désormais les institutions en droit de le faire commencent sérieusement à s'intéresser aux projets qui ont échoué : https://www.ftc.gov/news-events/press-releases/2015/06/crowdfunding-project-creator-settles-ftc-charges-deception
Si ça c'est pas un risque énorme de voir sa boite poursuivie judiciairement pour tromperie / whatever.

D'accord avec Yolteotl (surtout sur le fistage Occulus, sauf que c'est Palmer Luckey et non Steve Palmer), et avec toi Lirian.

Par contre ça deviendrait un peu plus legit si l'argent restait sur un compte créé pour l'occasion, et dont les dépenses soient accessibles aux backers.
Là y'aurait une vraie transparence.
DukeFreeman
 
Vali a écrit :
papysoupape a écrit :
Me bouffe une testiboule si ca coute plus cher que Star citizen.


Bravo, on à atteint le point SC !

Explication : Le point SC stipule que plus une discussion sur kickstarter dure, plus il y aura de chance que Star Citizen soit balancé.


\o/ made my day
Draikin
 
Sony risque de devoir vendre tout ou partie de son business jeux vidéo dans les années qui viennent... On pourrait avoir un second kickstarter pour terminer le jeu.
commode
 
Le kickstarter c'est pour faire le buzz, publicité gratis.
Par contre pour la version pc, c'est à voir, si Sony finance, pas sur de le voir dessus. Un peu comme Project Cars mis en avant sur WiiU lors du kickstarter et la présentation E3 de la machine, puis rien aujourd’hui...
Yolteotl
 
Draikin a écrit :
Sony risque de devoir vendre tout ou partie de son business jeux vidéo dans les années qui viennent... On pourrait avoir un second kickstarter pour terminer le jeu.


C'était possible avant le lancement de la Ps4, c'est impensable maintenant.
La stratégie de Sony maintenant, c'est de tout centrer autour de Playstation, ils en sont même prêts à vendre leur division mobile, et ce qu'il reste de leur division télé, au profit de leur console. Playstation, c'est devenu leur marque la plus connue et la plus rentable.
Risbo
 
DukeFreeman a écrit :
Vahron : Fantavision ? Tu es méchant, il y avait aussi The Bouncer quelque mois après, une "tuerie" qui faisait baver les fans de FF7. Sinon a la sortie y avait un Dead or Alive 2 (plus beau et coloré sur Dreamcast) et Ridge Racer qui... bref Ridge Racer quoi, il arrivait tellement pas a la cheville de MSR -_-'

Quand a la sortie PC, il n'y a AUCUNE obligation lié aux annonce Kickstarter. La seul chose a craindre c'est la grogne des joueurs (et oui Kickstarter peu taper sur les doigts, mais il est clairement marqué que tout ce qui est financé c'est du "DON" donc les contreparties peuvent disparaître, la caisse s'envoler dans la nature... Quand c'est trop gros Kickstarter prend les devant, mais ils rembourseront pas de leur poche les joueurs lésé (surtout pas a un tel niveau d'investissement) et ils entreprendront pas de poursuite envers Ys Net. Bref ils peuvent très bien sortir le jeu en 2018 sur PS4 et dire "on termine la version PC maintenant" jusqu'à ce que les gens en ait plus rien a foutre ou peut être en sortir une version bancal en 2019 ou 2020. Et personne aura rien a dire (ou alors ce sera galère pour obtenir réparation).

Et j'imagine sans aucun mal Sony pousser dans le sens du "Hey elle est jolie notre exclu FULL-exclu... tu veux jouer, achète PS4". Je m'en fout que Sony soit une grosse entreprise qui cherche a faire du pognon, c'est le cas de tous. Ce qui m'emmerde c'est cette manière de se caler en mode "on est du coté du joueur" "on est avec vous" "on est super cool", de bien le caresser dans le sens du poil et de vendre du reve en mode "hey hey hey" tendance attention-whore, alors qu'en définitive ils sont les plus roublard. Une bien bel com' mais derrière leurs pratique c'est juste de l'esbroufe, de la paillette et beaucoup de promesse qui finisse par être oublier (car écraser par d'autre promesse et un fil d'actualité toujours plus dynamique... la magie du jeu video qui change du tout au tout en quelques mois/années).

J'attend de voir, mais ça vire de plus au plus a une tartuferie des plus pitoyable cette histoire.


Ca fait beaucoup de conneries, surtout quand tu les mets en MAJUSCULES histoire de bien les appuyers ;)

http://www.nextinpact.com/news/95402-crowdfunding-ftc-oblige-porteur-dun-projet-abandonne-a-rembourser-111-000-dollars.htm

Mais tkt pas, tu n'es pas le seul (malheureusement) a croire que kickstarter = 0 obligation legal
Zakwil
 
Bon après Sony a bien participé à Street Fighter 5 et il sortira sur PC. Donc je pense que tant qu'il ne sort pas sur une autre console, ils s'en foutent.
clott
 
Vahron a écrit :
Coup de gueule justifié, et j'ajouterais que le fait que ça soit Sony qui se porte garant du projet, c'est vraiment ajouter l'insulte au grotesque. Les joueurs ont décidément la mémoire courte : s'ils avaient acheté des Dreamcast et du Shenmue il y a 15 ans, au lieu de se ruer sur Fantavision et le lecteur DVD de la PS2, Yu Suzuki n'aurait probablement pas besoin de mendier de l'argent à son propre assassin.


Stop la désinformation, Sega est responsable de son échec.

Pour Tadashi Takezaki, la Dreamcast était clairement une console révolutionnaire, mais qui aurait tout de même marqué la fin de Sega sur le marché des consoles, même si les ventes avaient été bonnes. Car selon lui, les PC commençaient à évoluer beaucoup plus vite que le cycle de vie des consoles de salon. La Dreamcast n'aurait donc pas survécu à l’émergence des jeux en réseau sur ordinateurs.
Arcusan
 
A la responsabilité de Sega on peut rajouté ceci, extrait d'un dossier du site shenmue master.

Les véritables soucis commencent avec Shenmue 2, un petit rappel de la situation à l'époque: Shenmue 2 est sortie 6 mois après l'annonce de fin de production de la Dreamcast, en plein boom Playstation 2 et DVD, de plus Shenmue 2 a été géré d'une façon désastreuse en terme marketing, un marketing totalement absent, mis à part la couverture de certains bons magazines ( Joypad avec Julo pour la France etc...), pas de sortie aux Etats-Unis, pas de traduction pour l'Europe etc..... Aucun réel soutien pour un projet de cet ampleur.
thedan
 
Arcusan a écrit :
A la responsabilité de Sega on peut rajouté ceci, extrait d'un dossier du site shenmue master.

Les véritables soucis commencent avec Shenmue 2, un petit rappel de la situation à l'époque: Shenmue 2 est sortie 6 mois après l'annonce de fin de production de la Dreamcast, en plein boom Playstation 2 et DVD, de plus Shenmue 2 a été géré d'une façon désastreuse en terme marketing, un marketing totalement absent, mis à part la couverture de certains bons magazines ( Joypad avec Julo pour la France etc...), pas de sortie aux Etats-Unis, pas de traduction pour l'Europe etc..... Aucun réel soutien pour un projet de cet ampleur.


D'ailleurs il était sorti sur xbox première du nom : http://www.jeuxvideo.com/articles/0000/00002942_test.htm
Crusing
 
Du coup ils bradaient, à tel point que je me rappelle avoir acheté le 2, neuf le jour de sa sortie à 299frs, soit le prix psychologique de jeux merdiques baclés type twisted metal, forsaken etc.
Aslan85
 
Bon bah je vais me mettre tout le monde a dos, mais j'hesitais a sortir la carte bancaire et l'article vient de me convaincre de le faire.

Je pars de quelques arguments simple et probablement idiot :
+ Quand le jeu sortira, je l'acheterai Day One sur la plateforme ou il sortira
+ Ce jour la, il sera surement a un prix allant au dela de 30$
+ Maintenant, je peux "precommander" le jeu a moins de 30$
+ Putain, le producer est un Francais (cocorico) qui se sort les doigts du cul pour financer un projet que personnes n'a voulu tenter depuis 15 ans

= Je sors ma CB.
Le vertueux
 
Tu ne te dis pas un seul instant qu'il y a une forte probabilité que le jeu soit raté ?
Crusing
 
Nan, la vidéo de prés l'a convaincu :D
clott
 
Le vertueux a écrit :
Tu ne te dis pas un seul instant qu'il y a une forte probabilité que le jeu soit raté ?


Autant de chance qu'il soit bon.

De plus si lâcher 30€ maintenant ne lui pose pas de problèmes pourquoi s'en priver ?
Personnellement je l'aurais aussi fait si Broken Age ne m'avait pas laissé un gout amer...
Zakwil
 
Broken age ce n'est pas le pire... J'ai backé Planetary Annihilation...
Edhen
 
Je suis plutôt d'accord avec le coup de gueule, mais je trouve qu'il ne va pas assez loin. Au delà du côté abusé de l'utilisation de la conférence pour faire sa pub, et de se servir du kickstarter pour tâter le marché (c'est probablement trop difficile de faire un sondage), ce qui me fait chier c'est aussi de voir que la plateforme de crowdfunding commence à être vampirisée par des éditeurs pour se garantir des précommandes, alors que c'est pas le but du bouzin. (Je préfère éventuellement le procédé selon lequel le studio démarre le dev, puis KS son jeu pour aller plus loin dans ce dev et ajouter de nouvelles features, et enfin, grâce à ces dons et un développement bien avancé, arrive à se trouver un éditeur par la suite en étant dans une meilleure position pour négocier les termes de leur contrat)

Il y a tout un tas de studios indés qui ont de putain de bonnes idées et qui ont besoin de financement, et voir un gros éditeur venir en profiter comme ça, ça me dérange un peu.
C'est un peu comme Grow Home sur steam qui est labellisé "indie", alors qu'ils ont Ubisoft derrière en tant qu'éditeur. Un bien beau foutage de gueule.

Après je comprends bien les faiblesses de mon propos : c'est pas parce que des pigeons filent du fric pour ça qu'ils n'iraient pas en donner pour d'autres projets, il y a peut-être suffisamment de place au soleil pour que tout le monde vienne mendier son petit billet, et d'autre part rien ne dit qu'un mec qui back le KS de Shenmue serait vraiment aller filer ses thunes à un autre projet plutôt que de s'acheter un Mc Do.
Mais ce genre d'abus me semble bien symptomatique du modèle économique de notre société qui me fait craindre le pire pour la créativité et la capacité des studios à créer de nouvelles licences.

Pour moi KS, au delà des plantages et des arnaques qui surviennent toujours, c'est la plateforme qui a permis à des perles comme Sunless Sea ou Darkest Dungeon de voir le jour. L'utiliser de manière détournée comme ça, c'est le meilleur moyen de la priver de ses effets bénéfiques.
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
Tu ne te dis pas un seul instant qu'il y a une forte probabilité que le jeu soit raté ?
C'est comme tous les jeux KS, non ?
Hot-D
 
Edhen a écrit :
Je suis plutôt d'accord avec le coup de gueule, mais je trouve qu'il ne va pas assez loin. Au delà du côté abusé de l'utilisation de la conférence pour faire sa pub, et de se servir du kickstarter pour tâter le marché (c'est probablement trop difficile de faire un sondage), ce qui me fait chier c'est aussi de voir que la plateforme de crowdfunding commence à être vampirisée par des éditeurs pour se garantir des précommandes, alors que c'est pas le but du bouzin. (Je préfère éventuellement le procédé selon lequel le studio démarre le dev, puis KS son jeu pour aller plus loin dans ce dev et ajouter de nouvelles features, et enfin, grâce à ces dons et un développement bien avancé, arrive à se trouver un éditeur par la suite en étant dans une meilleure position pour négocier les termes de leur contrat)

Ce qu'a fait Harebrained Schemes with SR: Hong Kong et personne ne s'est plaint, surtout vu la transparence qu'ils donnaient: le jeu va sortir, nous avons les fonds pour mais afin d'améliorer le produit final, nous vous proposons de pré-commander 6 mois avant sur la base de nos succès passés, ce qui donnera un jeu plus complet.
Le vertueux
 
clott a écrit :
Le vertueux a écrit :
Tu ne te dis pas un seul instant qu'il y a une forte probabilité que le jeu soit raté ?


Autant de chance qu'il soit bon.

De plus si lâcher 30€ maintenant ne lui pose pas de problèmes pourquoi s'en priver ?
Personnellement je l'aurais aussi fait si Broken Age ne m'avait pas laissé un gout amer...

- 2 ans de développement avec la pré production.
- Un producteur qui n'a pas fait grand chose depuis 15 ans.
- un concept qui a tout de même mal vieilli, j'ai peur des qte et d'avoir des combats simplistes au gout du jour à la yakuza ou sleeping dog ou du Batman surtout en si peu de temps de développement.
- une campagne kickstarter médiocre et vide.

C'est comme tous les jeux KS, non ?

Les probabilités ne sont pas les même d'un projet à un autre quand même. Là ça me semble bien flou.

Ça me parait plus rationnel de laisser Sony financer tout ça et de l'acheter ou le pré commander lorsqu'il y aura des previews.
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
Ça me parait plus rationnel de laisser Sony financer tout ça et de l'acheter ou le pré commander lorsqu'il y aura des previews.
Comme tous les jeux KS, de mon point de vue.
Le vertueux
 
Sauf que pour la plus part des jeux KStarter, si tu ne soutiens pas suffisamment, ils ne voient pas le jour ou leur qualité est réellement impactée car ils n'ont pas un gros producteur derrière pour les soutenir.
Pour Shenmue 3 je peux comprendre les premiers backers qui veulent que le projet naisse en prenant ce risque, mais maintenant que c'est bon ça n'est plus très rationnel d'ajouter de l'argent dans la campagne.

Et niveau probabilité, plus la campagne KS est riche en contenu, moins on prend de risque, même si ça n'est pas toujours fiable.
Lock-on
 
Y a t-il tellement de gens prêt à acheter le titre ? Shenmue, je connais bien sa réputation culte mais je n'y ai jamais joué...

Est-ce qu'une fan base relativement vieille peut permettre aux devs de rentrer dans leurs frais. Il s'agit quand même d'un développement type AAA (en tout cas à l'époque), et le public visé ne semble pas très occidental à priori. Quand on sait que 1 millions de titres vendus c'est très décevant pour des jeux coûteux, je me dis juste qu'ils ne sont pas prêts à prendre des risques.
Nekoid
 
A l’heure actuelle, mettre de l’argent sur le financement participatif de Shenmue, ce n’est pas une preuve d’amour, c’est juste une pré-commande bien casse-gueule pour un jeu qui sera probablement en retard


C'est surtout un moyen d'atteindre les stretch goals du kickstarter pour les fans, et donc d'avoir plus de contenu. Si c'était vraiment seulement une pseudo promesse envers sony, il n'y aurai pas eu de stretch goals.
lirian
 
Jamais fait de shenmue non plus, mais quand on m'a dit que c'était cette franchise qui avait introduit les QTE et l'Emotion® dans les jeux vidéo j'ai direct eu la colique en spray.
Arcusan
 
La pré production elle est déjà fait depuis belle lurette. Cela sera toujours ça d'économisé.
Tous les concept art de la page du KS date notamment de l'époque des premiers et à vrai dire on avait même déjà des images du 2 avant même que le premier ne soit sortie.
choo.t
 
Nekoid a écrit :
C'est surtout un moyen d'atteindre les stretch goals du kickstarter pour les fans, et donc d'avoir plus de contenu. Si c'était vraiment seulement une pseudo promesse envers sony, il n'y aurai pas eu de stretch goals.

Tu parles des sous-titres à 100K€/Langue, qui seraient de toute façons pris en charge par Sony s'ils voulaient en vendre correctement dans les pays non anglophones ?
D'un Rapport System qui n'est définit nulle part et dont personne n'a jamais entendu parlé ?
Du village plus grand sans en connaitre la taille de base ?
De l'intégration d'un arbre de talent pour 300K€ ?
Des cinq mini-jeux non définis ( ce qui du-coups peu très bien être un concours de pets entre Ryo et Shenhua ).

C'est du vent ces strech goals, c'est tout.
Le vertueux
 
Arcusan a écrit :
La pré production elle est déjà fait depuis belle lurette. Cela sera toujours ça d'économisé.
Tous les concept art de la page du KS date notamment de l'époque des premiers et à vrai dire on avait même déjà des images du 2 avant même que le premier ne soit sortie.

Pas du tout, y a rien, peut être un bout de scénario et 2-3 concepts vieillots. Tout le reste est à voir, ils vont faire quoi niveau gameplay ? Tout est à repenser.
Crusing
 
Surtout quand on voit combien d'opus il a fallu à Rockstar par exemple pour réussir équilibrer et faire des déplacements agréables et ce malgré Endorphin.
Je suis fan nostalgique des shenmue enfin surtout le 2, le 1 est immersif mais chiant comme la pluie avec du recul mais c'est le premier palier par rapport au 2, donc le 3 se devrait d'etre encore au dessus en ambition.., mais les exigences des joueurs ont évolué, tout comme la technique. Les longs QTE de cinématique passait à l'époque, mais plus maintenant, les déplacement facon tomb raider 1 non plus, et même le gameplay de virtua fighter serait à perfectionner. Et comme dit plus haut, un paquet des gens cités de l'équipe non rien fait de notable depuis, sont-ils seulement à la page?
Et la vidéo générique qu'ils ont montré soulève uniquement qu'ils n'ont même pas commencé à reflechir à quoique ce soit, c'est quand même assez pathétique qu'en 15 ans il n'y avait pas une sorte de demoreel même vieille, à adapter pour la présentation, ou des artworks un peu pro. Et même pour vendre du rêve refaire des plans de Shenmue 2 en précalc fait vite fait par une petite boite c'était faisable avec 20000€.
Il n'ont même pas fait l'effort de faire du bullshot. Franchement si on obtient un truc à la hauteur d'un Yakuza de PS3, ce sera un miracle.
Arcusan
 
Le vertueux a écrit :
Arcusan a écrit :
La pré production elle est déjà fait depuis belle lurette. Cela sera toujours ça d'économisé.
Tous les concept art de la page du KS date notamment de l'époque des premiers et à vrai dire on avait même déjà des images du 2 avant même que le premier ne soit sortie.

Pas du tout, y a rien, peut être un bout de scénario et 2-3 concepts vieillots. Tout le reste est à voir, ils vont faire quoi niveau gameplay ? Tout est à repenser.


Le scénario et le script sont prêt depuis quasiment le début même si il aura forcément des ajustements. Je serais pas étonné que les persos qu'on découvrira dans les années à venir seront ceux qu'on aura déjà entre aperçu à l'époque de la promo du 1 et 2.
Par contre il est vrai que toutes les mécaniques de gameplay seront à revoir. Je ne pense pas Suzuki soit assez bête pour se tourner les pouces durant tous ce temps.
klownk
 
J'ai terminé Shenmue 1 et 2. L'histoire et la narration en général sont plutôt sympa ainsi que la DA et la musique, mais le gameplay est complètement naze pour ne pas dire ridicule.
noir_desir
 
klownk a écrit :
J'ai terminé Shenmue 1 et 2. L'histoire et la narration en général sont plutôt sympa ainsi que la DA et la musique, mais le gameplay est complètement naze pour ne pas dire ridicule.
Je n'ai jamais joué, mais le gameplay a base de qte avait effectivement l'air ridicule.
Crusing
 
noir_desir a écrit :
Je n'ai jamais joué, mais le gameplay a base de qte avait effectivement l'air ridicule.

Quand on sait pas on se tait. Ça évite de dire des conneries.
Le vertueux
 
Y a aucune connerie dans ce qu'il a dit. C'est nase, aucune forme de QTE n'est bonne, shenmue, god of war, david cage, aucun n'échappe à cette règle.
Crusing
 
Si si, le gameplay n'est absolument pas basé sur les QTE, qui ne sont présents que pour dynamiser certaines cinématiques, donc moins présent dans le gameplay que dans les jeux que tu cites au final. Tu essaies de rivaliser avec D-Kalck?
C'est marrant j'évite de juger les jeux auxquels je n'ai pas joué, c'est juste une question de bon sens, et ça évite de passer pour un idiot qui croit tout savoir.
Le vertueux
 
https://www.youtube.com/watch?v=Y5Hq5f5olE0

J'appelle ça le niveau 0 du jeu vidéo. Merci l'inspiration Hugo délire. C'est ça Shenmue, je ne sais pas pourquoi tu veux absolument en faire abstraction. Tu as bien des phases où il n'y en a pas, personne ne le nie.
Crusing
 
Tu rivalises bien, bravo.
Nekoid
 
choo.t a écrit :
C'est du vent ces strech goals, c'est tout.


Je dis pas le contraire, je n'ai jamais joué a un shenmue, mais vu comment j'en entends parler depuis une éternité, je me doute bien que les fans doivent fermer leurs yeux sur leur stupidité temporairement et lâcher du bif pour atteindre ces stretch goals, aussi illusoire soit-il.

Je pense que je ferai de même pour un Beyond Good and Evil 2 par exemple, même si j'abjecte ce genre de procédé qui vu son ampleur sur shenmue, risque de se revoir pour d'autre jeux à la fibre nostalgique... Le fanboy a un cœur là ou la raison n'est pas.
clott
 
Le vertueux a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=Y5Hq5f5olE0

J'appelle ça le niveau 0 du jeu vidéo. Merci l'inspiration Hugo délire. C'est ça Shenmue, je ne sais pas pourquoi tu veux absolument en faire abstraction. Tu as bien des phases où il n'y en a pas, personne ne le nie.


On ne doute pas que 7mn de QTE est représentatif d'une dizaine d'heure de jeu.
C'est aussi pertinent que de compiler les scènes de cul de The Witcher et de résumer le jeu à ça...
Shanks
 
Forcément, on s'est bouffés dix milliards de phases en QTE depuis mais dans un jeu plutôt contemplatif comme Shenmue et malgré leur présence en excès, ça passait plutôt bien. C'est sûr que de déplacer des caisses ou des livres grâce aux QTE (ce qui est encore pire que ces cutscenes) pendant 10 minutes (et ce, au moins une fois par jours - et les jours sont courts), c'est aussi galvanisant qu'un travail à la chaîne. Mais parfois et même souvent, les louper ne signifie pas de devoir revenir en arrière, si tu les rates tu pouvais avoir un résultat différent. Et plutôt que de déplacer des caisses (qui je crois est tout de même la première phase de jeu de Shenmue 2), tu pouvais gagner de l'argent autrement.

Il y avait un effet nouveauté (ce qui rendait le jouer naïf) mais le fait de pouvoir interagir avec énormément de choses (dont les cinématiques), c'était tout de même très réaliste et donc immersif. Si ça passe très mal dans certains jeux, c'est peut-être aussi parce que ces phases sont intrusives.
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible