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ACTU

S'il vous plait, arrêtez de donner de l'argent à Shenmue 3

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Nous sommes des garçons polis, et c’est pourquoi nous allons qualifier l’annonce d’un Kickstarter pour Shenmue III de surprenante. « Surprenante », c’est vachement plus poli que « foutage de gueule de dimension industrielle ».

Sur la scène de la conférence Sony il y a moins de 48 heures, Yu Suzuki a demandé 2 millions de dollars au public pour faire son jeu, mais il en faudrait probablement quinze / vingt fois plus pour réaliser un projet ambitieux. Shenmue avait coûté 47 millions à Sega à l’époque (l’équivalant de 67 millions aujourd’hui), et à titre de comparaison, The Witcher 3 a eu un budget de 34 millions (selon ce site) alors qu'il a été réalisé en Pologne, où les salaires sont relativement bas. Dès lors, il apparaît clairement que le Kickstarter n’est pas destiné à financer le jeu, il s’agit juste d'un sondage d’opinion géant. Ce que confirme Andrew House (PDG de Sony PlayStation) au micro de notre confrère LeMonde :
M. Suzuki avait déjà prévu de lancer un Kickstarter pour financer le jeu. Il voulait le faire dans tous les cas. Nous lui avons dit que nous voulions trouver un moyen de le soutenir, et avant de lancer un projet de cette nature, il est normal de tester l’appétit du public 
Et de préciser que Sony assurera de toute façon le financement du jeu. Il faut dire que le pari est réussi : le projet est devenu en quelques heures le jeu le plus rapidement financé de l’histoire de Kickstarter, et à l’heure où nous écrivons ces lignes, il flirte avec les 3 millions de dollars, avec 70% des backers qui ont fait une promesse de plus de 100$.

Ce beau mouvement de nostalgie déraisonnable ne doit pas vous faire oublier une simple chose : Shenmue III n’a pas (plus) besoin de votre argent. C’est le métier de Sony d’assumer le risque, et il a manifestement décidé de le faire. A l’heure actuelle, mettre de l’argent sur le financement participatif de Shenmue, ce n’est pas une preuve d’amour, c’est juste une pré-commande bien casse-gueule pour un jeu qui sera probablement en retard. Vous aurez tout le temps de faire cette connerie là quelques mois avant la sortie (théoriquement : décembre 2017), et avec un peu plus d'éléments à l'appui.
 

 

Commentaires

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Kalyon
 
J'ai beau aimé les Shenmue et vouloir un Shenmue III, c'est quand même une belle arnaque cette histoire !
Zakwil
 
Mais on a pas une participation aux bénéfices ?

En fait les 2 millions, sont l'obligation pour Sony de sortir une version PC et de ne pas se réserver l'exclusivité
D-Kalcke
 
En même temps, c'est clairement pas le premier cas de ce genre là.
choo.t
 
Zakwil a écrit :
En fait les 2 millions, sont l'obligation pour Sony de sortir une version PC et de ne pas se réserver l'exclusivité

Même pas, ça ne les engages à que dalle, c'est une promesse Kickstarter, ça a autant de poids qu'une promesse politique.
Zakwil
 
Si l'engagement est obligatoire je pense. Sinon ils doivent rembourser.
thedan
 
D-Kalcke a écrit :
En même temps, c'est clairement pas le premier cas de ce genre là.


Aussi gros? Je crois pas...
Crusing
 
Zakwil a écrit :
Si l'engagement est obligatoire je pense. Sinon ils doivent rembourser.

Mouais, qui les obligera? judge dredd? les recteurs grammaton? une class action? et quand? dans 10 ans?
D-Kalcke
 
thedan a écrit :
Aussi gros? Je crois pas...
Ca change quoi ?
Yolteotl
 
Coup de gueule logique, mais en vérité, ce n'est que la phase suivante du mouvement de crowdfunding / early access : Pourquoi un éditeur assumerait les risques du développement d'un projet, quand des "cons" sont prêts à le faire à leur place ?

Si cette manipulation de la part de Sony est devenue possible, c'est parce que les gens ont montré qu'ils étaient prêts à payer pour des jeux non-finis, voir non-existants.

Plus largement, ce qu'on voit là, c'est la politique de Kickstarter appliquée aux jeux vidéos : La totalité du risque repose sur le consommateur, et l'entrepreneur lui ne perd (jamais) rien : Mutualisation du risque et privatisation du profit. C'est pas différent d'un Steve Palmer qui vends Oculus pour 2 milliards à Facebook sans avoir investit un centime dans sa boite. Avoir accepter ce modèle de crowdfunding, c'est de "votre" faute, et des injustices de ce type existeront tant qu'un modèle plus juste n'émergera pas (contre partie sous forme d'actionnariat par exemple, droit de regard sur la production et les comptes, etc...)
The Radec
 
p'tain
Lacher $10000 pour avoir une veste en cuir faut vraiement plus savoir quoi faire de ses sous
(une idée au cas où cette personne lirait factor j'ai besoin d'un nouvel ecran)
Kalyon
 
Yolteotl a écrit :
Coup de gueule logique, mais en vérité, ce n'est que la phase suivante du mouvement de crowdfunding / early access : Pourquoi un éditeur assumerait les risques du développement d'un projet, quand des "cons" sont prêts à le faire à leur place ?

Si cette manipulation de la part de Sony est devenue possible, c'est parce que les gens ont montré qu'ils étaient prêts à payer pour des jeux non-finis, voir non-existants.

Je suis d'accord.

C'est comme les DLCs en un sens, s'ils y avaient pas de pigeons pour les acheter on en aurait pas.
Crusing
 
Yolteotl a écrit :
voir non-existants.

Je suis sur que l'équipe de la description n'a absolument pas bossé ne serait ce qu'une seconde sur la prés, enfin je l’espère vivement pour eux.
Tout est amateur dans cette présentation, c'est du bénévolat externe (à base de mon neveu sait faire il va nous le faire sous paint finalement) voire du fanart, c'est sur.
Crusing
 
Kalyon a écrit :

C'est comme les DLCs en un sens, s'ils y avaient pas de pigeons pour les acheter on en aurait pas.

Il parait que Hitman a déjà des DLC de prévu :) ...non, ce n'est pas une blague.
Raf
 
J'irai plus loin. Boycottez Shenmue 3. C'est une honte. Sans déconner, ces leçons de morale. Personne n'a voulu prendre le risque sur ce jeu en 15 ans, si il faut passer par là pour faire le jeu. Y en aura 2/3 qui seront content.
Vahron
 
Coup de gueule justifié, et j'ajouterais que le fait que ça soit Sony qui se porte garant du projet, c'est vraiment ajouter l'insulte au grotesque. Les joueurs ont décidément la mémoire courte : s'ils avaient acheté des Dreamcast et du Shenmue il y a 15 ans, au lieu de se ruer sur Fantavision et le lecteur DVD de la PS2, Yu Suzuki n'aurait probablement pas besoin de mendier de l'argent à son propre assassin.
Crusing
 
Et on aura tous pris 20 ans entre le moment où on a laché la manette à la fin de shenmue 2, et le moment ou on mettra un casque VR pour shenmue 3. Non parce que si ils finissent par vraiment vouloir faire aussi ambitieux que le 1/2, ca sortira en 2019. On a plus de chance de voir un hoverboard sortir avant.
Red1812
 
Kalyon a écrit :
Je suis d'accord.

C'est comme les DLCs en un sens, s'ils y avaient pas de pigeons pour les acheter on en aurait pas.

Ouais sauf que lorsque tu achetes un DLC tu as quelque chose.
Là t'as rien, juste une promesse. Ca rapproche plus du season pass en fait.

Je passe sur l'association DLC/pigeons, parce que les add-ons payant n'ont jamais existés...
Pas étonnant que les marketeux nous prennent pour des débiles.
meduz'
 
Du coup, quelqu'un a un éclairage sur le fait que le jeu sortira sur PC d'une part, mais que Sony finance l'ensemble d'autre part ?
DukeFreeman
 
Vahron : Fantavision ? Tu es méchant, il y avait aussi The Bouncer quelque mois après, une "tuerie" qui faisait baver les fans de FF7. Sinon a la sortie y avait un Dead or Alive 2 (plus beau et coloré sur Dreamcast) et Ridge Racer qui... bref Ridge Racer quoi, il arrivait tellement pas a la cheville de MSR -_-'

Quand a la sortie PC, il n'y a AUCUNE obligation lié aux annonce Kickstarter. La seul chose a craindre c'est la grogne des joueurs (et oui Kickstarter peu taper sur les doigts, mais il est clairement marqué que tout ce qui est financé c'est du "DON" donc les contreparties peuvent disparaître, la caisse s'envoler dans la nature... Quand c'est trop gros Kickstarter prend les devant, mais ils rembourseront pas de leur poche les joueurs lésé (surtout pas a un tel niveau d'investissement) et ils entreprendront pas de poursuite envers Ys Net. Bref ils peuvent très bien sortir le jeu en 2018 sur PS4 et dire "on termine la version PC maintenant" jusqu'à ce que les gens en ait plus rien a foutre ou peut être en sortir une version bancal en 2019 ou 2020. Et personne aura rien a dire (ou alors ce sera galère pour obtenir réparation).

Et j'imagine sans aucun mal Sony pousser dans le sens du "Hey elle est jolie notre exclu FULL-exclu... tu veux jouer, achète PS4". Je m'en fout que Sony soit une grosse entreprise qui cherche a faire du pognon, c'est le cas de tous. Ce qui m'emmerde c'est cette manière de se caler en mode "on est du coté du joueur" "on est avec vous" "on est super cool", de bien le caresser dans le sens du poil et de vendre du reve en mode "hey hey hey" tendance attention-whore, alors qu'en définitive ils sont les plus roublard. Une bien bel com' mais derrière leurs pratique c'est juste de l'esbroufe, de la paillette et beaucoup de promesse qui finisse par être oublier (car écraser par d'autre promesse et un fil d'actualité toujours plus dynamique... la magie du jeu video qui change du tout au tout en quelques mois/années).

J'attend de voir, mais ça vire de plus au plus a une tartuferie des plus pitoyable cette histoire.
Zakwil
 
Crusing a écrit :
Zakwil a écrit :
Si l'engagement est obligatoire je pense. Sinon ils doivent rembourser.

Mouais, qui les obligera? judge dredd? les recteurs grammaton? une class action? et quand? dans 10 ans?



Je sais pas, une clause kickstarter les obligeant à respecter les bases de leur engagement...
papysoupape
 
Me bouffe une testiboule si ca coute plus cher que Star citizen.
grugin
 
Rappel : kickstarter est considéré comme un don envers le projet, ils n'ont donc aucune obligation de donner quoi que ce soit.
Fan de la plateforme KS, je trouve également cette initiative honteuse. En effet, Sony (je sais ce n'est pas eux mais c'est tout comme) n'a rien à faire sur ce genre de plateforme. Tout argent donné à ce projet ne serviront pas à financer ceux qui ont vraiment besoin d'argent. Malheureusement cela devient une plateforme de préco/marketing et les nouveaux rois de KS sont les plus riches.
En fait ce qui m'énerve le plus c'est que les gros éditeurs ont bouffé le Steam EA, les stores mobiles et maintenant KS ? Va falloir retrouver un nouveau système pour les dév indés car ça devient réellement compliqué pour eux. D'ailleurs je dis indé mais même ça, les gros éditeurs se le sont appropriés.
lirian
 
Yolteotl a écrit :
Plus largement, ce qu'on voit là, c'est la politique de Kickstarter appliquée aux jeux vidéos : La totalité du risque repose sur le consommateur, et l'entrepreneur lui ne perd (jamais) rien : Mutualisation du risque et privatisation du profit.


Ca n'empêche que désormais les institutions en droit de le faire commencent sérieusement à s'intéresser aux projets qui ont échoué : https://www.ftc.gov/news-events/press-releases/2015/06/crowdfunding-project-creator-settles-ftc-charges-deception
Si ça c'est pas un risque énorme de voir sa boite poursuivie judiciairement pour tromperie / whatever.
KB
 
Sony a vraiment besoin d'une campagne Kickstarter pour s'assurer que Shenmue 3 est attendue par les joueurs ? --'
Vali
 
papysoupape a écrit :
Me bouffe une testiboule si ca coute plus cher que Star citizen.


Bravo, on à atteint le point SC !

Explication : Le point SC stipule que plus une discussion sur kickstarter dure, plus il y aura de chance que Star Citizen soit balancé.

Pour être un peu plus sérieux, Shenmue j'y ai jamais joué et je trouve que cette pratique risque de se faire pour de plus en plus de jeux, malheureusement.
das_Branleur
 
lirian a écrit :
Yolteotl a écrit :
Plus largement, ce qu'on voit là, c'est la politique de Kickstarter appliquée aux jeux vidéos : La totalité du risque repose sur le consommateur, et l'entrepreneur lui ne perd (jamais) rien : Mutualisation du risque et privatisation du profit.


Ca n'empêche que désormais les institutions en droit de le faire commencent sérieusement à s'intéresser aux projets qui ont échoué : https://www.ftc.gov/news-events/press-releases/2015/06/crowdfunding-project-creator-settles-ftc-charges-deception
Si ça c'est pas un risque énorme de voir sa boite poursuivie judiciairement pour tromperie / whatever.

D'accord avec Yolteotl (surtout sur le fistage Occulus, sauf que c'est Palmer Luckey et non Steve Palmer), et avec toi Lirian.

Par contre ça deviendrait un peu plus legit si l'argent restait sur un compte créé pour l'occasion, et dont les dépenses soient accessibles aux backers.
Là y'aurait une vraie transparence.
DukeFreeman
 
Vali a écrit :
papysoupape a écrit :
Me bouffe une testiboule si ca coute plus cher que Star citizen.


Bravo, on à atteint le point SC !

Explication : Le point SC stipule que plus une discussion sur kickstarter dure, plus il y aura de chance que Star Citizen soit balancé.


\o/ made my day
Draikin
 
Sony risque de devoir vendre tout ou partie de son business jeux vidéo dans les années qui viennent... On pourrait avoir un second kickstarter pour terminer le jeu.
commode
 
Le kickstarter c'est pour faire le buzz, publicité gratis.
Par contre pour la version pc, c'est à voir, si Sony finance, pas sur de le voir dessus. Un peu comme Project Cars mis en avant sur WiiU lors du kickstarter et la présentation E3 de la machine, puis rien aujourd’hui...
Yolteotl
 
Draikin a écrit :
Sony risque de devoir vendre tout ou partie de son business jeux vidéo dans les années qui viennent... On pourrait avoir un second kickstarter pour terminer le jeu.


C'était possible avant le lancement de la Ps4, c'est impensable maintenant.
La stratégie de Sony maintenant, c'est de tout centrer autour de Playstation, ils en sont même prêts à vendre leur division mobile, et ce qu'il reste de leur division télé, au profit de leur console. Playstation, c'est devenu leur marque la plus connue et la plus rentable.
Risbo
 
DukeFreeman a écrit :
Vahron : Fantavision ? Tu es méchant, il y avait aussi The Bouncer quelque mois après, une "tuerie" qui faisait baver les fans de FF7. Sinon a la sortie y avait un Dead or Alive 2 (plus beau et coloré sur Dreamcast) et Ridge Racer qui... bref Ridge Racer quoi, il arrivait tellement pas a la cheville de MSR -_-'

Quand a la sortie PC, il n'y a AUCUNE obligation lié aux annonce Kickstarter. La seul chose a craindre c'est la grogne des joueurs (et oui Kickstarter peu taper sur les doigts, mais il est clairement marqué que tout ce qui est financé c'est du "DON" donc les contreparties peuvent disparaître, la caisse s'envoler dans la nature... Quand c'est trop gros Kickstarter prend les devant, mais ils rembourseront pas de leur poche les joueurs lésé (surtout pas a un tel niveau d'investissement) et ils entreprendront pas de poursuite envers Ys Net. Bref ils peuvent très bien sortir le jeu en 2018 sur PS4 et dire "on termine la version PC maintenant" jusqu'à ce que les gens en ait plus rien a foutre ou peut être en sortir une version bancal en 2019 ou 2020. Et personne aura rien a dire (ou alors ce sera galère pour obtenir réparation).

Et j'imagine sans aucun mal Sony pousser dans le sens du "Hey elle est jolie notre exclu FULL-exclu... tu veux jouer, achète PS4". Je m'en fout que Sony soit une grosse entreprise qui cherche a faire du pognon, c'est le cas de tous. Ce qui m'emmerde c'est cette manière de se caler en mode "on est du coté du joueur" "on est avec vous" "on est super cool", de bien le caresser dans le sens du poil et de vendre du reve en mode "hey hey hey" tendance attention-whore, alors qu'en définitive ils sont les plus roublard. Une bien bel com' mais derrière leurs pratique c'est juste de l'esbroufe, de la paillette et beaucoup de promesse qui finisse par être oublier (car écraser par d'autre promesse et un fil d'actualité toujours plus dynamique... la magie du jeu video qui change du tout au tout en quelques mois/années).

J'attend de voir, mais ça vire de plus au plus a une tartuferie des plus pitoyable cette histoire.


Ca fait beaucoup de conneries, surtout quand tu les mets en MAJUSCULES histoire de bien les appuyers ;)

http://www.nextinpact.com/news/95402-crowdfunding-ftc-oblige-porteur-dun-projet-abandonne-a-rembourser-111-000-dollars.htm

Mais tkt pas, tu n'es pas le seul (malheureusement) a croire que kickstarter = 0 obligation legal
Zakwil
 
Bon après Sony a bien participé à Street Fighter 5 et il sortira sur PC. Donc je pense que tant qu'il ne sort pas sur une autre console, ils s'en foutent.
clott
 
Vahron a écrit :
Coup de gueule justifié, et j'ajouterais que le fait que ça soit Sony qui se porte garant du projet, c'est vraiment ajouter l'insulte au grotesque. Les joueurs ont décidément la mémoire courte : s'ils avaient acheté des Dreamcast et du Shenmue il y a 15 ans, au lieu de se ruer sur Fantavision et le lecteur DVD de la PS2, Yu Suzuki n'aurait probablement pas besoin de mendier de l'argent à son propre assassin.


Stop la désinformation, Sega est responsable de son échec.

Pour Tadashi Takezaki, la Dreamcast était clairement une console révolutionnaire, mais qui aurait tout de même marqué la fin de Sega sur le marché des consoles, même si les ventes avaient été bonnes. Car selon lui, les PC commençaient à évoluer beaucoup plus vite que le cycle de vie des consoles de salon. La Dreamcast n'aurait donc pas survécu à l’émergence des jeux en réseau sur ordinateurs.
Arcusan
 
A la responsabilité de Sega on peut rajouté ceci, extrait d'un dossier du site shenmue master.

Les véritables soucis commencent avec Shenmue 2, un petit rappel de la situation à l'époque: Shenmue 2 est sortie 6 mois après l'annonce de fin de production de la Dreamcast, en plein boom Playstation 2 et DVD, de plus Shenmue 2 a été géré d'une façon désastreuse en terme marketing, un marketing totalement absent, mis à part la couverture de certains bons magazines ( Joypad avec Julo pour la France etc...), pas de sortie aux Etats-Unis, pas de traduction pour l'Europe etc..... Aucun réel soutien pour un projet de cet ampleur.
thedan
 
Arcusan a écrit :
A la responsabilité de Sega on peut rajouté ceci, extrait d'un dossier du site shenmue master.

Les véritables soucis commencent avec Shenmue 2, un petit rappel de la situation à l'époque: Shenmue 2 est sortie 6 mois après l'annonce de fin de production de la Dreamcast, en plein boom Playstation 2 et DVD, de plus Shenmue 2 a été géré d'une façon désastreuse en terme marketing, un marketing totalement absent, mis à part la couverture de certains bons magazines ( Joypad avec Julo pour la France etc...), pas de sortie aux Etats-Unis, pas de traduction pour l'Europe etc..... Aucun réel soutien pour un projet de cet ampleur.


D'ailleurs il était sorti sur xbox première du nom : http://www.jeuxvideo.com/articles/0000/00002942_test.htm
Crusing
 
Du coup ils bradaient, à tel point que je me rappelle avoir acheté le 2, neuf le jour de sa sortie à 299frs, soit le prix psychologique de jeux merdiques baclés type twisted metal, forsaken etc.
Aslan85
 
Bon bah je vais me mettre tout le monde a dos, mais j'hesitais a sortir la carte bancaire et l'article vient de me convaincre de le faire.

Je pars de quelques arguments simple et probablement idiot :
+ Quand le jeu sortira, je l'acheterai Day One sur la plateforme ou il sortira
+ Ce jour la, il sera surement a un prix allant au dela de 30$
+ Maintenant, je peux "precommander" le jeu a moins de 30$
+ Putain, le producer est un Francais (cocorico) qui se sort les doigts du cul pour financer un projet que personnes n'a voulu tenter depuis 15 ans

= Je sors ma CB.
Le vertueux
 
Tu ne te dis pas un seul instant qu'il y a une forte probabilité que le jeu soit raté ?
Crusing
 
Nan, la vidéo de prés l'a convaincu :D
clott
 
Le vertueux a écrit :
Tu ne te dis pas un seul instant qu'il y a une forte probabilité que le jeu soit raté ?


Autant de chance qu'il soit bon.

De plus si lâcher 30€ maintenant ne lui pose pas de problèmes pourquoi s'en priver ?
Personnellement je l'aurais aussi fait si Broken Age ne m'avait pas laissé un gout amer...
Zakwil
 
Broken age ce n'est pas le pire... J'ai backé Planetary Annihilation...
Edhen
 
Je suis plutôt d'accord avec le coup de gueule, mais je trouve qu'il ne va pas assez loin. Au delà du côté abusé de l'utilisation de la conférence pour faire sa pub, et de se servir du kickstarter pour tâter le marché (c'est probablement trop difficile de faire un sondage), ce qui me fait chier c'est aussi de voir que la plateforme de crowdfunding commence à être vampirisée par des éditeurs pour se garantir des précommandes, alors que c'est pas le but du bouzin. (Je préfère éventuellement le procédé selon lequel le studio démarre le dev, puis KS son jeu pour aller plus loin dans ce dev et ajouter de nouvelles features, et enfin, grâce à ces dons et un développement bien avancé, arrive à se trouver un éditeur par la suite en étant dans une meilleure position pour négocier les termes de leur contrat)

Il y a tout un tas de studios indés qui ont de putain de bonnes idées et qui ont besoin de financement, et voir un gros éditeur venir en profiter comme ça, ça me dérange un peu.
C'est un peu comme Grow Home sur steam qui est labellisé "indie", alors qu'ils ont Ubisoft derrière en tant qu'éditeur. Un bien beau foutage de gueule.

Après je comprends bien les faiblesses de mon propos : c'est pas parce que des pigeons filent du fric pour ça qu'ils n'iraient pas en donner pour d'autres projets, il y a peut-être suffisamment de place au soleil pour que tout le monde vienne mendier son petit billet, et d'autre part rien ne dit qu'un mec qui back le KS de Shenmue serait vraiment aller filer ses thunes à un autre projet plutôt que de s'acheter un Mc Do.
Mais ce genre d'abus me semble bien symptomatique du modèle économique de notre société qui me fait craindre le pire pour la créativité et la capacité des studios à créer de nouvelles licences.

Pour moi KS, au delà des plantages et des arnaques qui surviennent toujours, c'est la plateforme qui a permis à des perles comme Sunless Sea ou Darkest Dungeon de voir le jour. L'utiliser de manière détournée comme ça, c'est le meilleur moyen de la priver de ses effets bénéfiques.
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
Tu ne te dis pas un seul instant qu'il y a une forte probabilité que le jeu soit raté ?
C'est comme tous les jeux KS, non ?
Hot-D
 
Edhen a écrit :
Je suis plutôt d'accord avec le coup de gueule, mais je trouve qu'il ne va pas assez loin. Au delà du côté abusé de l'utilisation de la conférence pour faire sa pub, et de se servir du kickstarter pour tâter le marché (c'est probablement trop difficile de faire un sondage), ce qui me fait chier c'est aussi de voir que la plateforme de crowdfunding commence à être vampirisée par des éditeurs pour se garantir des précommandes, alors que c'est pas le but du bouzin. (Je préfère éventuellement le procédé selon lequel le studio démarre le dev, puis KS son jeu pour aller plus loin dans ce dev et ajouter de nouvelles features, et enfin, grâce à ces dons et un développement bien avancé, arrive à se trouver un éditeur par la suite en étant dans une meilleure position pour négocier les termes de leur contrat)

Ce qu'a fait Harebrained Schemes with SR: Hong Kong et personne ne s'est plaint, surtout vu la transparence qu'ils donnaient: le jeu va sortir, nous avons les fonds pour mais afin d'améliorer le produit final, nous vous proposons de pré-commander 6 mois avant sur la base de nos succès passés, ce qui donnera un jeu plus complet.
Le vertueux
 
clott a écrit :
Le vertueux a écrit :
Tu ne te dis pas un seul instant qu'il y a une forte probabilité que le jeu soit raté ?


Autant de chance qu'il soit bon.

De plus si lâcher 30€ maintenant ne lui pose pas de problèmes pourquoi s'en priver ?
Personnellement je l'aurais aussi fait si Broken Age ne m'avait pas laissé un gout amer...

- 2 ans de développement avec la pré production.
- Un producteur qui n'a pas fait grand chose depuis 15 ans.
- un concept qui a tout de même mal vieilli, j'ai peur des qte et d'avoir des combats simplistes au gout du jour à la yakuza ou sleeping dog ou du Batman surtout en si peu de temps de développement.
- une campagne kickstarter médiocre et vide.

C'est comme tous les jeux KS, non ?

Les probabilités ne sont pas les même d'un projet à un autre quand même. Là ça me semble bien flou.

Ça me parait plus rationnel de laisser Sony financer tout ça et de l'acheter ou le pré commander lorsqu'il y aura des previews.
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
Ça me parait plus rationnel de laisser Sony financer tout ça et de l'acheter ou le pré commander lorsqu'il y aura des previews.
Comme tous les jeux KS, de mon point de vue.
Le vertueux
 
Sauf que pour la plus part des jeux KStarter, si tu ne soutiens pas suffisamment, ils ne voient pas le jour ou leur qualité est réellement impactée car ils n'ont pas un gros producteur derrière pour les soutenir.
Pour Shenmue 3 je peux comprendre les premiers backers qui veulent que le projet naisse en prenant ce risque, mais maintenant que c'est bon ça n'est plus très rationnel d'ajouter de l'argent dans la campagne.

Et niveau probabilité, plus la campagne KS est riche en contenu, moins on prend de risque, même si ça n'est pas toujours fiable.
Lock-on
 
Y a t-il tellement de gens prêt à acheter le titre ? Shenmue, je connais bien sa réputation culte mais je n'y ai jamais joué...

Est-ce qu'une fan base relativement vieille peut permettre aux devs de rentrer dans leurs frais. Il s'agit quand même d'un développement type AAA (en tout cas à l'époque), et le public visé ne semble pas très occidental à priori. Quand on sait que 1 millions de titres vendus c'est très décevant pour des jeux coûteux, je me dis juste qu'ils ne sont pas prêts à prendre des risques.
Nekoid
 
A l’heure actuelle, mettre de l’argent sur le financement participatif de Shenmue, ce n’est pas une preuve d’amour, c’est juste une pré-commande bien casse-gueule pour un jeu qui sera probablement en retard


C'est surtout un moyen d'atteindre les stretch goals du kickstarter pour les fans, et donc d'avoir plus de contenu. Si c'était vraiment seulement une pseudo promesse envers sony, il n'y aurai pas eu de stretch goals.
lirian
 
Jamais fait de shenmue non plus, mais quand on m'a dit que c'était cette franchise qui avait introduit les QTE et l'Emotion® dans les jeux vidéo j'ai direct eu la colique en spray.
Arcusan
 
La pré production elle est déjà fait depuis belle lurette. Cela sera toujours ça d'économisé.
Tous les concept art de la page du KS date notamment de l'époque des premiers et à vrai dire on avait même déjà des images du 2 avant même que le premier ne soit sortie.
choo.t
 
Nekoid a écrit :
C'est surtout un moyen d'atteindre les stretch goals du kickstarter pour les fans, et donc d'avoir plus de contenu. Si c'était vraiment seulement une pseudo promesse envers sony, il n'y aurai pas eu de stretch goals.

Tu parles des sous-titres à 100K€/Langue, qui seraient de toute façons pris en charge par Sony s'ils voulaient en vendre correctement dans les pays non anglophones ?
D'un Rapport System qui n'est définit nulle part et dont personne n'a jamais entendu parlé ?
Du village plus grand sans en connaitre la taille de base ?
De l'intégration d'un arbre de talent pour 300K€ ?
Des cinq mini-jeux non définis ( ce qui du-coups peu très bien être un concours de pets entre Ryo et Shenhua ).

C'est du vent ces strech goals, c'est tout.
Le vertueux
 
Arcusan a écrit :
La pré production elle est déjà fait depuis belle lurette. Cela sera toujours ça d'économisé.
Tous les concept art de la page du KS date notamment de l'époque des premiers et à vrai dire on avait même déjà des images du 2 avant même que le premier ne soit sortie.

Pas du tout, y a rien, peut être un bout de scénario et 2-3 concepts vieillots. Tout le reste est à voir, ils vont faire quoi niveau gameplay ? Tout est à repenser.
Crusing
 
Surtout quand on voit combien d'opus il a fallu à Rockstar par exemple pour réussir équilibrer et faire des déplacements agréables et ce malgré Endorphin.
Je suis fan nostalgique des shenmue enfin surtout le 2, le 1 est immersif mais chiant comme la pluie avec du recul mais c'est le premier palier par rapport au 2, donc le 3 se devrait d'etre encore au dessus en ambition.., mais les exigences des joueurs ont évolué, tout comme la technique. Les longs QTE de cinématique passait à l'époque, mais plus maintenant, les déplacement facon tomb raider 1 non plus, et même le gameplay de virtua fighter serait à perfectionner. Et comme dit plus haut, un paquet des gens cités de l'équipe non rien fait de notable depuis, sont-ils seulement à la page?
Et la vidéo générique qu'ils ont montré soulève uniquement qu'ils n'ont même pas commencé à reflechir à quoique ce soit, c'est quand même assez pathétique qu'en 15 ans il n'y avait pas une sorte de demoreel même vieille, à adapter pour la présentation, ou des artworks un peu pro. Et même pour vendre du rêve refaire des plans de Shenmue 2 en précalc fait vite fait par une petite boite c'était faisable avec 20000€.
Il n'ont même pas fait l'effort de faire du bullshot. Franchement si on obtient un truc à la hauteur d'un Yakuza de PS3, ce sera un miracle.
Arcusan
 
Le vertueux a écrit :
Arcusan a écrit :
La pré production elle est déjà fait depuis belle lurette. Cela sera toujours ça d'économisé.
Tous les concept art de la page du KS date notamment de l'époque des premiers et à vrai dire on avait même déjà des images du 2 avant même que le premier ne soit sortie.

Pas du tout, y a rien, peut être un bout de scénario et 2-3 concepts vieillots. Tout le reste est à voir, ils vont faire quoi niveau gameplay ? Tout est à repenser.


Le scénario et le script sont prêt depuis quasiment le début même si il aura forcément des ajustements. Je serais pas étonné que les persos qu'on découvrira dans les années à venir seront ceux qu'on aura déjà entre aperçu à l'époque de la promo du 1 et 2.
Par contre il est vrai que toutes les mécaniques de gameplay seront à revoir. Je ne pense pas Suzuki soit assez bête pour se tourner les pouces durant tous ce temps.
klownk
 
J'ai terminé Shenmue 1 et 2. L'histoire et la narration en général sont plutôt sympa ainsi que la DA et la musique, mais le gameplay est complètement naze pour ne pas dire ridicule.
noir_desir
 
klownk a écrit :
J'ai terminé Shenmue 1 et 2. L'histoire et la narration en général sont plutôt sympa ainsi que la DA et la musique, mais le gameplay est complètement naze pour ne pas dire ridicule.
Je n'ai jamais joué, mais le gameplay a base de qte avait effectivement l'air ridicule.
Crusing
 
noir_desir a écrit :
Je n'ai jamais joué, mais le gameplay a base de qte avait effectivement l'air ridicule.

Quand on sait pas on se tait. Ça évite de dire des conneries.
Le vertueux
 
Y a aucune connerie dans ce qu'il a dit. C'est nase, aucune forme de QTE n'est bonne, shenmue, god of war, david cage, aucun n'échappe à cette règle.
Crusing
 
Si si, le gameplay n'est absolument pas basé sur les QTE, qui ne sont présents que pour dynamiser certaines cinématiques, donc moins présent dans le gameplay que dans les jeux que tu cites au final. Tu essaies de rivaliser avec D-Kalck?
C'est marrant j'évite de juger les jeux auxquels je n'ai pas joué, c'est juste une question de bon sens, et ça évite de passer pour un idiot qui croit tout savoir.
Le vertueux
 
https://www.youtube.com/watch?v=Y5Hq5f5olE0

J'appelle ça le niveau 0 du jeu vidéo. Merci l'inspiration Hugo délire. C'est ça Shenmue, je ne sais pas pourquoi tu veux absolument en faire abstraction. Tu as bien des phases où il n'y en a pas, personne ne le nie.
Crusing
 
Tu rivalises bien, bravo.
Nekoid
 
choo.t a écrit :
C'est du vent ces strech goals, c'est tout.


Je dis pas le contraire, je n'ai jamais joué a un shenmue, mais vu comment j'en entends parler depuis une éternité, je me doute bien que les fans doivent fermer leurs yeux sur leur stupidité temporairement et lâcher du bif pour atteindre ces stretch goals, aussi illusoire soit-il.

Je pense que je ferai de même pour un Beyond Good and Evil 2 par exemple, même si j'abjecte ce genre de procédé qui vu son ampleur sur shenmue, risque de se revoir pour d'autre jeux à la fibre nostalgique... Le fanboy a un cœur là ou la raison n'est pas.
clott
 
Le vertueux a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=Y5Hq5f5olE0

J'appelle ça le niveau 0 du jeu vidéo. Merci l'inspiration Hugo délire. C'est ça Shenmue, je ne sais pas pourquoi tu veux absolument en faire abstraction. Tu as bien des phases où il n'y en a pas, personne ne le nie.


On ne doute pas que 7mn de QTE est représentatif d'une dizaine d'heure de jeu.
C'est aussi pertinent que de compiler les scènes de cul de The Witcher et de résumer le jeu à ça...
Shanks
 
Forcément, on s'est bouffés dix milliards de phases en QTE depuis mais dans un jeu plutôt contemplatif comme Shenmue et malgré leur présence en excès, ça passait plutôt bien. C'est sûr que de déplacer des caisses ou des livres grâce aux QTE (ce qui est encore pire que ces cutscenes) pendant 10 minutes (et ce, au moins une fois par jours - et les jours sont courts), c'est aussi galvanisant qu'un travail à la chaîne. Mais parfois et même souvent, les louper ne signifie pas de devoir revenir en arrière, si tu les rates tu pouvais avoir un résultat différent. Et plutôt que de déplacer des caisses (qui je crois est tout de même la première phase de jeu de Shenmue 2), tu pouvais gagner de l'argent autrement.

Il y avait un effet nouveauté (ce qui rendait le jouer naïf) mais le fait de pouvoir interagir avec énormément de choses (dont les cinématiques), c'était tout de même très réaliste et donc immersif. Si ça passe très mal dans certains jeux, c'est peut-être aussi parce que ces phases sont intrusives.
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Tribune

__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.
ptitbgaz
(22h23) ptitbgaz Yep et on risque de pleurer 10-15 ans derrière s'il fait les mêmes conneries à l'internationale que le génie Bush. Et il a pas l'air bien plus finaud...
Big Apple
(21h13) Big Apple Et vu l'état de l'économie mondiale, je ne crois pas qu'on va spécialement se marrer pendant 4 ans.
Big Apple
(21h11) Big Apple Trump a de sérieuses chances d'être élu, ça n'a rien à voir avec le pen.
_Kame_
(21h09) _Kame_ (20h48) Khdot > je sais pas où t'as vu que c'était couru d'avance. Déjà que personne le voyait gagner les primaires, les gens ont bien compris que tout était possible.
Khdot
(20h50) Khdot perso' pour le troll j'aimerais bien avoir Trump, on va bien se marrer pendant 4 ans. :D
Khdot
(20h49) Khdot (18h51) kmplt242 > elle traine pas mal de casserole facilement vérifiable (l'Irak, etc)
Khdot
(20h48) Khdot (18h27) CBL > pas l'idée qu'on se fait par le biais de l'internet multimédia
fwouedd
(20h02) fwouedd kmplt242 > Le gars qui veux faire du spacial selectif. Il pourrait etre LR.
CBL
(19h46) CBL kmplt242 > "trempée dans les affaires pire que Sarko" -> Renseigne toi plus. La seule affaire en cours est celle des emails et le FBI a décidé de ne pas la mettre en examen tandis que Sarkoa deux procès en cours
Crusing
(19h37) Crusing kmplt242 > On dirait un Duo de supervillains de BD.
kmplt242
(18h53) kmplt242 Stephen Hawking en premier ministre.
kmplt242
(18h52) kmplt242 Moi je dis Elon Musk président du monde.
kmplt242
(18h51) kmplt242 CBL > (18h27) Hilary respectable et centriste ? LOL C'est une va-t-en guerre, hysterique et trempée dans les affaires pire que Sarko. En france elle serait à la droite de la droite.
Fougère
(18h37) Fougère Surtout avec Hillary qui des poumons en cartons
CBL
(18h34) CBL Tu ne devrais pas avoir le droit de te présenter si ton age dépasse l'espérance de vie pendant ton mandat...
CBL
(18h33) CBL Ce qui me choque le plus dans cette élection c'est que c'est tous les deux des vieux croutons (68 pour Hilary et 70 pour Trump)
Crusing
(18h28) Crusing LeGreg > (18h25)
LeGreg
(18h27) LeGreg Crusing > ça n'existe pas vraiment les votes barrage aux US (il n'y a qu'un seul tour)
CBL
(18h27) CBL kmplt242 > (18h08) Non pas franchement. Hilary est quelqu'un de respectacle avec une expérience politique et des idées relativement au centre
CBL
(18h25) CBL Tout va se jouer en Ohio, Floride, Iowa et Pennsylvanie
Crusing
(18h25) Crusing [trumpdonald.org]
Crusing
(18h25) Crusing allez un petit coup
Crusing
(18h25) Crusing Ah oui j'oubliais ça...