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ACTU

Ryse Against The Machine

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Pendant que des centaines de développeurs viennent probablement de pousser un gros soupir de soulagement chez Ubisoft, ceux de Crytek bossent comme des tarés sur Ryse: Son of Rome. Ils sont en mode "crunch time" comme on dit dans l'industrie. Ca ne veut pas dire qu'ils ne bouffent que des Cap'n Crunch (encore que...) mais plutôt qu'ils bossent 16h par jour week-ends compris. Crytek a eu la bonne idée de se vanter de la situation avec le tweet suivant :
By the time #Ryse ships for #XboxOne, we will have served the crunching team more than 11,500 dinners throughout development. #RyseFacts
Evidemment, ça leur est revenu dans la gueule et plein de monde se moque de Crytek et du jeu tout en dénonçant la situation en utilisant le hashtag #RyseFacts. Morceaux choisis :
-You have to perform a QTE to eat dinner during crunch.
-I really hope #RyseFacts is a passive aggressive attempt by the @RyseGame production team to tell management to fuck off.
-"You will eat this McRib sandwich for the glory of Rome!" #RyseFacts#dinnertime
-#RyseFacts Serving dinner to crunching developers, $15 per head. Not have to pay hundreds of hours of overtime? Priceless.
-It took 11,500 dinners to properly design for all of the XBone's 1 billion transistors. #RyseFacts #XboxOne
-We'd rather be playing Watch_Dogs. #RyseFacts
-The Metascore will be 62. #RyseFacts
La situation est malheureusement très courante, et pas que dans le jeu vidéo, dans l'informatique en général ou dans l'animation 3D. Quand c'est pour sortir le jeu indie de ses rêves, on peut comprendre. Mais quand c'est pour bosser sur un titre qui semble super médiocre juste pour qu'il soit près pour la sortie d'une console/le Black Friday, cela ne vaut pas le coup. A l'origine, le développement en mode crunch était le résultat d'un soucis particulier, souvent technique : moteur 3D pas au point, kit de dev pourri,... Mais progressivement c'est devenu aussi la conséquence d'erreurs de gestion : changement de producteur ou de plateforme au milieu du développement, changement complet de direction, ajout d'un énorme pan du jeu à la dernière minute... De fil en aiguille, le crunch time est passé de situation exceptionnelle à règle générale.

Et cela ne date pas d'hier. L'affaire Rockstar Spouses a 3 ans et demi. L'affaire EA Spouses en a 9. Il serait peut être temps d'agir. Comme à chaque fois dans ce genre de situation, on doit répéter à ceux qui ne veulent pas jouer le jeu qu'il y a plein de monde pour prendre leur place. Du coup ils la ferment ou finissent par craquer et quitter leur boulot. Les joueurs s'en cognent tant qu'ils ont leur jeu sous le sapin. Ils vont même acheter la PS4 tout en sachant qu'elle est littéralement fabriquée par des esclaves. Alors que faire ? Créer un syndicat ? Créer un label "jeu développé sans crunch time" ? Ou continuer tranquillement de fermer les yeux et d'accepter ces conditions de travail sachant que c'est le meilleur moyen pour que ça empire ? On sait. La société fonctionne comme cela et on enfonce des portes ouvertes. Mais comme le dit le plus grand sage du XXIème siècle, King Ju :
Eh ben j'les enfoncerai jusqu'à ce que j'en crève
Et comme Goldman j'irai au bout d'mes rêves !
Et même si la chanson et ben elle sert à rien,
J'crois qu'ça m'fera du bien de gueuler c'refrain !
A BAS LA HIÉRARCHIE
 

Commentaires

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choo.t
 
waliboring
 
CrunchTime, je connais cette douce mélodie !
3 ans 1/2 à tourner en rond avant de faire le jeu en 6 mois, 90% du taf à la poubelle, voilà le quotidien des développeurs, et le succès est rarement au bout...
Valanthyr
 
Réaction des développeurs de Klei Entertainment (Shank, Don't Starve, Mark of the Ninja, Incognita) :
klei @klei
By the time #DontStarve ships for #PS4, our team will have had over 700 dinners at home with their families. #DontStarveFacts #RyseFacts
Zakwil
 
Faut que Max Havelaar monte un studio !
MrPapillon
 
Au moins si c'était pour une bonne cause. Du style un très bon jeu révolutionnaire.
pigeonattack
 
Pour tous les mecs qui sont dans les boites, et pour tous ceux qui ont les mains moites ! ! !
thedan
 
faut dire que sur ryse c'est gratiné : au départ un jeu exclu kinect 360, puis un jeu avec un max de qte, puis un jeu sans qte...

Et ils peuvent pas faire comme watchdogs, c'est une exclu xone poussé par crosoft en tant que vitrine techno
chafouin
 
Mais on bosse tous par passion et par amour du boulot bien fait, hein les gars?!
Swoosh
 
Si les boîtes avaient de vrais chefs de projets plutôt qu'une bande de guignols qui prennent des décisions bidons et qui jettent un coup d'oeil au jeu en développement tous les 6 mois, ça changerait peut-être quelque chose...
Ouhlala
 
Je dirai aussi, si les boites apprenaient à arrêter de fumer lorsqu'elles mettent en place les budgets ça serait pas un mal non plus.

N'empeche, en france on est relativement bien loti à ce niveau là : Généralement les boites éjectent les récalcitrant au Crunch Time, après un préavis plus ou moins long selon le statut de la personne, ce qui laisse un peu de temps pour se retourner voir attaquer l'employeur (heures supp abusive, toussa toussa). Dans d'autres pays c'est plutot " bon, ce soir tu te casses. On a dejà ton remplaçant".
Jeanfluflu
 
Un autre problème qui s'ajoute à cela c'est la volonté marketing du "toujours plus".

prenons en exemple GTAV: tout les journalistes ainsi que les joueurs louent la vaste quantité de choses à faire dans le monde de GTA.

C'est une qualité certes mais qui serait capable d'en dire autant si rockstar annonçait que la surface de jeux de GTAVI ne faisait que la moitié de celle de son prédécesseur par souci des équipes et de la qualité du produit?
Skizomeuh
 
Je pense pas que le contenu du jeu soit le problème. Plutôt que le temps alloué ou le calendrier fixé (entre autres) ne sont pas en raccord avec les ambitions.
Noisybear
 
C'est pas des erreurs de gestion... C'est plutôt des choix de gestion. Faire un jeu (ou le portage d'un jeu dont je tairai le nom sur Xbox 360 et PS3) en 9 mois avec un monde ouvert, des milliers de features, du online et que ça tienne sur la galette, sur la console en respectant les technical requirements est une simple hérésie ? Et bien, non c'est une réalité...
Swoosh
 
C'est clairement des erreurs de gestion si tu pars du principe qu'une équipe fait du meilleur boulot quand elle est motivées. Ce n'est pas motivant de subir ce genre de décision sans pouvoir rien y faire.

Le pire dans ce cas précis c'est que la personne qui a posté ça pensait dire "regardez, on prend soin de nos employés". C'est probablement quelqu'un qui n'a jamais vécu de crunch time et qui ne comprend pas ce que ça signifie...
Gengis
 
C'est gentil de la part de Crytek de prendre l'aggro mais il suffisait de faire comme Ubi qui a réussi hier à faire passer ça comme une lettre à la poste pour Watch_Dogs et The Crew.

Et en plus, ils arrivent à se mettre les clients dans la poche : les gens sont tristes et expriment leur soutiens aux teams qui en chient grave à cause d'irresponsables et d'incompétents notoires bloqués à des postes décisionnaires clés du fait du principe de Peter d'une conscience professionnelle d'une noblesse rare leur dictant de sacrifier leurs vies pour livrer des produits de qualitay.

Si c'est pas beau ça.

Les ignorants sont bénis.
Ouhlala
 
bah des erreurs de gestion il y en a . Dans mon domaine (l'animation), on voit régulièrement d'énormes soucis d'argent sur une production parce qu'ils ont dilapidé les sous sur des recherches/achat matériel/ inutiles ou sur des tentatives foireuses de sous traitance . Je vais pas citer de nom de prod, mais il y en a une en cours, avec un énooorme budget, qui a du perdre 80% de son argent en pré-prod, et au final à du sous-traiter à l'étranger pour espérer boucler le film. Il y a aussi l'exemple des studios "a pas cher", pour lesquelles on a pas loin de 95% de retakes sur les plans qu'ils nous fournissent. Au final, au lieu d'avoir économisé des sous, les boites en perdent.
thedan
 
Ca arrive dans de très nombreuses boites et sur des trucs parfois clairement vitaux et dont on ne soupçonne pas l'existence...Après j'ai pas trop le droit d'en parler. Mais on marche parfois sur la tête avec des décisions et des délais de marteaux...

PS : Gengis : watchdogs, c'est pas pareil c'est un jeu multi et c'est pas une commande du constructeur pour mettre en avant sa console
Mougli
 
Au-dela des foirages de la gestion, le crunch time c'est surtout causé par une mauvaise estimation du temps de dev, accompagné par une inflexibilité des délais.

Quand en tout début de projet on te demande combien de temps il faut pour développer une fonctionalité que t'as jamais faite avant, tu finis invariablement par donner un chiffre vaguement au pif (vu que t'as pas (encore) tous les éléments pour donner une estimation réaliste), et avant que tu puisses dire "Ah ouais mais en fait non", les jalons sont dans le contrat.

Apres, les gens se rendent rapidement compte quand les délais sont intenables. Alors ils font remonter l'info, mais ya toujours un niveau plus ou moins haut qui va bloquer l'information.
fwouedd
 
T'es bien sur que les estimations de delais de production rentrent vraiment dans les calculs de délais?

J'aurais plutôt dis que c'était la dernière roue du carrosse, l'une des dernières variables compressibles. La valeur attribuée en fonction du cout de la masse salariale, des objectifs, du CA etc etc.

Je veux tant, y'a tant de trucs à intégrer dans le budget et tu coutes tant, tu as tant de temps et ferme ta gueule. Tu le tiens pas, on file le projet à un studio (au Maroc, en Chine ou en Inde) qui pourra tenir les délais pour limiter la fuite des capitaux.

C'est bien pour ça que tout le monde cherche la flexibilité. Et c'est bien pour ça qu'on a que des jeux AAA de merde niveau mécanismes non (en mettant de coté les projets moins rentables qui servent à conserver une certaine image, qui sont une sorte d'investissement communication finalement)? Pour optimiser façon Ford T la production.
Pour qu'on puisse chier des jeux comme on tue des vaches dans les usines.

Et donc le Crunch time, c'est TIENS JE BAISSE TON COUP HORAIRE parce que je peux et que t'es un esclave de merde qui a pas le choix.

(Je vise personne en parlant d'esclave de merde, le prenez pas pour vous. Enfin si, mais on est tous dans le même bateau :) )
gregoire1fr
 
faut suivre l'exemple valve, et le fameux valve time voyons!!!
Tonolito_
 
Swoosh a écrit :
Si les boîtes avaient de vrais chefs de projets plutôt qu'une bande de guignols qui prennent des décisions bidons et qui jettent un coup d'oeil au jeu en développement tous les 6 mois, ça changerait peut-être quelque chose...


Remarque valable quelque soit les secteurs.

Enfin pour une fois ce n'est une "exclusivité" française.
Mougli
 
fwouedd a écrit :
T'es bien sur que les estimations de delais de production rentrent vraiment dans les calculs de délais?


Ca dépend des cas, mais en général oui. Apres les producteurs et les leads ont tendance a sortir des chiffres de leur boule de cristal plutot que de demander a ceux qui feront le boulot, mais ca arrive.
fwouedd
 
Bon bah y'a de l'espoir alors \o/
Ouhlala
 
Sans faire l'avocat du diable, il y existe aussi des "pas trop mauvais" chefs/superviseurs qui malgré une apparence de " hey, il fout rien", peut aussi se retrouver le cul entre 2 chaises . Faire tampon entre l’équipe, et la direction/gestion de prod, etc , fait partie de son boulot, mais ce n'est pas toujours facile. Rare sont les superviseurs qui sont de bons "tampon", qui savent aussi être diplomate et qui sont aussi compétents techniquement.
commode
 
STUPEFLIP VITE !

CBL quel homme parfait !
flousta
 
Ouhlala a écrit :
Sans faire l'avocat du diable, il y existe aussi des "pas trop mauvais" chefs/superviseurs qui malgré une apparence de " hey, il fout rien", peut aussi se retrouver le cul entre 2 chaises . Faire tampon entre l’équipe, et la direction/gestion de prod, etc , fait partie de son boulot, mais ce n'est pas toujours facile. Rare sont les superviseurs qui sont de bons "tampon", qui savent aussi être diplomate et qui sont aussi compétents techniquement.

Exact et parfois tu te retrouves avec un chef de projet top et des brebis galeuses dans ton équipe et tu te manges le retard dans les dents. Évitons donc de généraliser. Enfin, comme le dit Ouhlala on ne se met pas toujours dans les bottes du project manager qui est pris entre deux feux.

Après on va pas se mentir, on tombe parfois sur des project managers assez catastrophiques.
Requiem
 
Mort aux Tweet pourraves avec leurs Hashtag pourraves. Faut tout de suite arreter ça y'en a marre.
MisterPants
 
Je bosse depuis pas mal de temps dans le secteur et généralement on ajoute 25%-33% de temps "tampon" aux estimations parce que les choses prennent toujours plus de temps que prévu pour plein de raisons. Mais même avec de gros tampons, il suffit qu'un jeu concurrent déboule pour qu'il y ait soudainement beaucoup de pression du top management pour intégrer certaines de leurs features dans le projet, qu'un manager quelconque change et veuille "imprimer sa marque" ( = idées à la con) au projet, ou qu'une personne clé démissionne et que trouver un remplaçant prenne plusieurs mois pour que le projet dérape. Le problème à ce moment là est qu'il peut être difficile de repousser le projet parce que la boîte veut que le jeu sorte un trimestre bien précis pour atteindre ses objectifs de ventes par exemple.

Donc soit on embauche plus (parfois difficile vu que les budgets sont parfois figés, en plus ça peut prendre des mois), soit on sous-traite (idem pour le budget, plus éventuellement des problèmes de qualité / délai), soit on coupe des features (sûrement la meilleure solution mais pas toujours facile à faire passer si les features en question on été bien mis en avant par le marketing), soit on crunche (solution de facilité généralement, mais qui me semble acceptable sur des courtes durées)...

Ah et sinon le truc sur les stagiaires bossant sur la PS4 en Chine... j'espère que tout le monde est aussi offusqué quand il s'agit de jeux vidéo français, parce que c'est pas vraiment un scoop que la plupart des studios en France survivent en usant et abusant de stagiaires peu ou non-rémunérés. Phénomène qui me paraît très très loin d'être aussi développé dans d'autres pays.
fwouedd
 
MisterPants, t’inquiète pas, je pense que les histoires de stagiaires, ça doit certainement gaver la plupart des gens qui sont au courant.
Mougli
 
MisterPants a écrit :
Je bosse depuis pas mal de temps dans le secteur et généralement on ajoute 25%-33% de temps "tampon" aux estimations parce que les choses prennent toujours plus de temps que prévu pour plein de raisons.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Hofstadter
javierulf
 
Ce crunch time, c'est un peu du 100% time chez les devs de jeux mobiles... Tu passes ton temps à donner des ordres aux mecs situés à l'autre bout de la planète par Messenger... Le mieux, c'est que tu ne les as jamais rencontré, du coup, tu les pourris plus facilement car t'as pas vraiment de lien social avec ces braves gens sous-payés.
Ouhlala
 
@misterpants : aaaah les stagiaires en france... Cà m'est arrivé de tomber sur des boites avec 6-7 stagiaires pour un cdi/senior. Je vois même pas ce qu'on peut apprendre à ces jeunes, hormis à écarter les fesses, dans ces conditions.

Sinon, il y a aussi les boites qui abusent des cdd à répétition . Une assez connue, Française à la base, mais plutôt canadienne aujourd'hui, s'amuse à faire des CDI/périodes d'essai (ou CDD) de 6 mois, renouvelé une fois ( légal ), en faisant miroiter un vrai CDI qui ne viendra jamais . Jusque là, que du très classique dirons-nous . La subtilité vient du fait que la boite en question, suffisamment grande pour avoir moultes filiales distinctes juridiquement, se permets de faire période d'essai X2, puis "changement" de boite (en fait juste sur le contrat), puis nouvelle période d'essai X2 , etc.
Anzy
 
Ce serait très intéressant de monter un blog, un jour, avec tout ce genre de commentaires, remarques sur ce qui cloche vraiment dans cette industrie.

Je ne sais si ça servirait réellement à quelque chose, mais au moins ça informerait les nouveaux arrivants. Car entre les soucis internes, les externes (éditeurs, distributeurs etc), les sous traitants, y'aurait de quoi faire.

On pourrait aussi aborder le blème des boites qui engagent de "jolies gueules" inefficaces pour des raisons obscures (c'est plus fréquent que je ne le croyais). Les guerres d'égo qui paralysent souvent des projets (en gros chaque partie a sa "vision").

Et là encore on a une vision on va dire du salarié, mais ce serait aussi intéressant d'avoir une vision du patron, DRH, et autre, car là aussi y'a pas mal à dire (les pertes de temps liées à certains comportement d'escrocs de certains "engagés").

Bref si quelqu'un veut lancer un blog ou autre là dessus ça pourrait le faire.
Ouhlala
 
L'idée est séduisante, mais finalement, je me dis que Factornews est dejà suffisant : Il y a bien plus de personnes membres du site, travaillant dans le jeu-vidéo (ou dans l'entertainment au sens large), que sur les autres sites , proportionnellement parlant.
C'est un sujet qui revient assez régulièrement au gré de la tribune ou des news.
Doc_Nimbus
 
Niveau gestion de projet, le mieux est, je pense, de demander à Guillaume Descamps d'éclairer notre lanterne.
Tonolito_
 
Ouhlala a écrit :
@misterpants : aaaah les stagiaires en france... Cà m'est arrivé de tomber sur des boites avec 6-7 stagiaires pour un cdi/senior. Je vois même pas ce qu'on peut apprendre à ces jeunes, hormis à écarter les fesses, dans ces conditions.

Sinon, il y a aussi les boites qui abusent des cdd à répétition . Une assez connue, Française à la base, mais plutôt canadienne aujourd'hui, s'amuse à faire des CDI/périodes d'essai (ou CDD) de 6 mois, renouvelé une fois ( légal ), en faisant miroiter un vrai CDI qui ne viendra jamais . Jusque là, que du très classique dirons-nous . La subtilité vient du fait que la boite en question, suffisamment grande pour avoir moultes filiales distinctes juridiquement, se permets de faire période d'essai X2, puis "changement" de boite (en fait juste sur le contrat), puis nouvelle période d'essai X2 , etc.


Ahah pas mal du tout.
Apres ce qui faut dire c'est que c'est le mal FRANCAIS.

Vu les contrats qu'on se cogne ici, pas du tout adapté a la réalité du marché... ca peut se comprendre. Où d'un systeme d'encadrement on en est arrivé à un systeme d'abus totalement déplacé.
Cf. mon ancienne boite qui tournait avec 5 stagiaires, 1 CDD en boucle et moi en Free... Alors que le boss roulait en 4x4 Volvo v90 dernier modele full option + maison avec piscine à débordement et qui arrivait avec 2 h de retards tous les jours et se barrait a 4h faire son footing.
Chacun ses priorités.

Point de vue du boss : ca me coute trop cher de vous prendre, ne serait-ce qu'un seul, en CDD/CDI.

Enfin il y a une justice, malgre sa sympathie car le personnage etait top, la boite a coulé.
Mougli
 
Tonolito_ a écrit :
Alors que le boss roulait en 4x4 Volvo v90 dernier modele full option + maison avec piscine à débordement


Tu viens de me rappeler une anecdote dans une boite dont je tairais le nom, qui utilise du stagiaire a gogo.

La chef de projet, le dir créa et moi avions rendez-vous avec le producteur externe, dans ses locaux. Le dir créa nous y conduit dans sa Jaguar XK (parce que bon, faut bien que cet argent économisé grace aux stagiaires serve a quelque chose). Au retour, dans le parking de notre immeuble, je vois un gros SUV (genre Porsche Cayenne) avec une plaque que je ne reconnais pas.

Le dir créa me dit sur le ton de la rigolade : C'est une plaque monégasque, c'est la voiture du patron. Tu savais pas qu'il habitait a Monaco pour pas payer d'impots ?

Ca m'aurait fait rire si y'avait pas une chance que ce soit vrai...
fwouedd
 
Non mais rassurez vous, ce genre d’anecdotes, hélas, n'est pas exclusif à cette activité.

Hélas, mille fois hélas.
Tonolito_
 
fwouedd a écrit :
Non mais rassurez vous, ce genre d’anecdotes, hélas, n'est pas exclusif à cette activité.

Hélas, mille fois hélas.


Malheureusement. Et c'est valable quelque soit le pays :)
T'entendre dire par le boss que c'est la crise, qu'il faut faire des efforts/concessions et ensuite au détour d'une discussion perso entendre cette meme personne raconter qu'il ne changera finalement pas sa jaguar XK full option (Mougli :>) contre le dernier modele à cause d'un train arrière déplaisant... comment dire, tu as quelques fois des pensées négatives.

Et je ne parle pas d'une Entreprise de >100 salariés mais une PME moyenne voire petite selon la définition.
Ouhlala
 
Je repensais à une anecdote perso arrivé récemment, mais qui se produit assez régulièrement:

Je discutais avec un stagiaire en animation à propos des salaires . Comme beaucoup, il pensait que "superviseur" = gros salaire et beaucoup de glande, alors qu'en réalité c'est souvent çà : Un salaire à peine supérieur (+20-30 euros/jour généralement) à celui du reste de l’équipe d'anim, énormément de temps passé devant Excel/logiciel interne de gestion, à répartir les tâches et attribuer les retakes. Le reste du temps étant quasiment consacré à faire tampon/se faire engueuler entre la direction et l'équipe. Et, exceptionnellement, quand on fait rien, on peut faire un plan d'anim par-ci par là . Je me dis souvent qu'au regard de la faible augmentation de salaire, certains superviseurs ont bien du courage d'accepter ce genre de poste.
Anarchy
 
Tant que les marketeux seront en tetes ca arrivera jamais. J'ai envie de croire a un monde rempli de dev indes qui font tous leur jeux avec amour et talent. Un jour, peut-etre.

CBL je te hais, par ta faute je vais surement passer le reste de la semaine a ecouter du Stupeflip.
Paulozz
 
RATM ca reste quand meme vachement mieux que stupelip comme référence ...
CBL
 
RATM a une dent contre la société dans son ensemble. Stupeflip c'est surtout le monde du travail :)

On rappelle à nos gentils amis développeurs que s'ils veulent nous faire part de leurs histoires, un petit mail ou un MP est toujours le bienvenue. On publiera cela en anonyme et on protège toujours nos sources.
thedan
 
Perso, je ne travaille pas du tout (mais alors pas du tout) dans ce milieu. Mais je peux vous dire que c'est souvent pareil dans d'autres boites (ou la boites est trop grosse et ça se vois pas)
Atchoum_
 
Je suppose que c'est pareil pour toutes les activités dont le travail est rythmé par les projets, ce qui implique des délais à tenir.
Dans mon boulot il n'y a pas de projet, donc je connais pas ces périodes de "crunch" et j'en suis fort aise.
vasquaal
 
Ca serait tellement bien de mettre un "crunch time" à l'équipe qui développe Half Life 3, juste histoire que je puisse y jouer avant de mourir.
Mithrandir
 
Il faudrait que tout le monde fasse des efforts. Faudrait ptet arrêter d'être autant consumériste à gueuler après notre prochaine suite et laisser faire les studios les jeux qu'ils veulent, être plus ouvert aux risques. Aussi que les développeurs refusent les crunch excessif, quitte à ce qu'il y ai quelqu'un pour remplacer, mais à force dire que c'est sensé être la norme. J'avoue moi j'ai essayé de bosser dans le jeu vidéo et je suis bien content de pas avoir réussi... C'est triste à dire, ou alors je me rassure.

D'ailleurs un article sur le point de dire non aux crunch :
http://gamedevgonerogue.blogspot.ca/2013/04/if-you-agree-to-crunch-youre-part-of.html
"You may have heard (or even been told at some creepier companies) that there are 100 others waiting to take your job if you leave, so it's no skin off the company's teeth if you go. That's not true, though.

Good companies recognize the true cost of finding and training good workers. It takes time and resources to find a good worker, and more to train them in your company's workflow. If your company doesn't recognize this, it's probably not a good company. They'd be doing you a favor by firing you."
__MaX__
 
Faudrait que tout le monde se retourne globalement contre le système... c'est pas prêt d'arriver :)

Les gens ont tellement de dépendance à leur petit confort et à leur niveau de vie, il ne prendront jamais le risque de dire à leur boss d'aller se faire foutre.
MisterPants
 
Bosser dans le jeu vidéo (ou le cinéma, ou la musique, ou le sport...) est à double tranchant, d'un côté les gens sont super passionnés (surtout en début de carrière), mais de de l'autre cette passion fait que certains sont prêts à beaucoup sacrifier pour vivre leur "rêve" : stages à répétition (j'ai vu des CV de Français qui bossent depuis 3 ou 4 ans dans le jeu vidéo, mais ont fait 80% de "stages"), disposition à cruncher pendant des mois sans trop rien dire, aucune négotiation salariale lors d'un nouveau job, etc.

Est-ce que le secteur devrait être plus sélectif et faire que quelqu'un qui n'a pas le niveau ni l'expérience soit rejeté d'office ? Ou alors est-ce que ces stages permettent de donner une chance de faire leurs preuves à des personnes qui n'auraient jamais été embauchées avec un "vrai" salaire ?

Je ne sais pas trop mais je suis sûr que le problème se pose moins quand on bosse dans la compta :)
_Kame_
 
__MaX__ a écrit :
Les gens ont tellement de dépendance à leur petit confort et à leur niveau de vie, il ne prendront jamais le risque de dire à leur boss d'aller se faire foutre.


Si si, y'en a.

Mais après on les isole, on ne les augmente plus, on leur donne du taf de merde et on continue de leur sourire, jusqu'à ce que le mec craque.

Mais c'est une bonne analyse : les gens ont peur, je le vois tous les jours dans l'hypocrisie que certains peuvent avoir, ou dans leur façon de se dédouaner de toute responsabilité (alors que c'est bien toi qui a oublié de mettre un jQuery.noconflict(). enculé.)

Rien ne changera, même après la WW3. Des humains exploiteront toujours d'autres humains. Pasqu'on sait que notre temps est limité, et qu'il faut en profiter un max...
Dks
 
Après avoir vu la démo de watchdogs avec de bons bugs (vieille build il paraît), j'ai surtout pensé à ceux qui ont préco la ps4 avec watchdogs au dayone.. c'est moche. Je pense qu'ils vont forcément offrir un jeu à la place le temps d'avoir le bon. Ou alors du psn+ gratos 1 an ?
CBL
 
Chacun y va de sa petite solution. Chez Amazon par exemple tu as le choix entre attendre que le jeu sorte (tu recevras ta PS4 le jour de sa sortie) et WD quand il sortira ou choisir un autre jeu.

Enfin bon first world problem quoi...
Genova
 
Oh ça ça va encore, mais quand tu sais que certaines grosses boites développant genre des jeux comme C... of D... prévoient directement en préprod un planing comportant 6mois de crunch pour pouvoir réussir a faire le jeu dans les temps... hem...
meduz'
 
__MaX__ a écrit :
Faudrait que tout le monde se retourne globalement contre le système... c'est pas prêt d'arriver :)

Les gens ont tellement de dépendance à leur petit confort et à leur niveau de vie, il ne prendront jamais le risque de dire à leur boss d'aller se faire foutre.
C'est parfois pas si simple. Pour mon cas perso, j'ai voulu (pas dans le secteur du JV) démissionner plein de fois, mais j'en avais juste pas les moyens, j'ai dû attendre que l'incompétence hiérarchique me vire, sauf qu'elle avait besoin de moi pour m'exploiter. Je sais pas en France, mais en Belgique, si tu quittes toi-même ton boulot, t'as droit à aucune allocation de remplacement en attendant de retrouver autre chose, ou alors faut retrouver de suite, mais on a un taux de chômage assez élevé en Belgique francophone (bien plus qu'en France), du coup c'est chaud. Et quand t'es payé au lance-pierres (ou au lance-grains-de-sable,), tu fermes ta gueule et tu subis en attendant de jarter, car démissionner = portefeuille à la poubelle.

Et là, je te parle que de mon impression personnel de mec qui sait ce que c'est réellement que de vivre avec très peu de thunes et qui modère fortement son niveau de vie. C'est clair que, dans la plupart des cas, celui qui a des mômes et qui a engagé des crédits à la con va de toutes façons la fermer sans même envisager d'alternative.
Mougli
 
MisterPants a écrit :
Ou alors est-ce que ces stages permettent de donner une chance de faire leurs preuves à des personnes qui n'auraient jamais été embauchées avec un "vrai" salaire ?


C'est délicat. J'ai tendance à pas mal chier sur une certaine boite à cause de son comportement vis à vis de ses employés et stagiaires, mais je dois avouer que si elle ne m'avait pas accepté en stage, je ne serais probablement pas là où je suis aujourd'hui.

Même à l'époque (ya 6 ans), juste avant la crise etc, c'était super chaud de trouver ne serait-ce qu'un CDD sans expérience requise. Aujourd'hui avec toutes les boites qui ferment, ya de la concurrence.

Je pense qu'aujourd'hui, le meilleur moyen de lutter contre tous ces problèmes est en fait de ne pas chercher à rentrer dans le côté industriel du jeu vidéo, ne pas donner raison à ce système, et rester chez les indies. C'est sur que ça va pas payer les factures, mais au moins les gens font ce qu'ils veulent et ne peuvent s'en prendre qu'à eux en qu'à d'échec.
Ahm' II
 
Tonolito_ a écrit :


Malheureusement. Et c'est valable quelque soit le pays :)
T'entendre dire par le boss que c'est la crise, qu'il faut faire des efforts/concessions et ensuite au détour d'une discussion perso entendre cette meme personne raconter qu'il ne changera finalement pas sa jaguar XK full option (Mougli :>) contre le dernier modele à cause d'un train arrière déplaisant... comment dire, tu as quelques fois des pensées négatives.

Et je ne parle pas d'une Entreprise de >100 salariés mais une PME moyenne voire petite selon la définition.



Je croyais qu'il l'avait remplacée par une merco' parce qu'elle consommait trop d'essence (Et oui, c'est bien la crise !) :decalagehorraire:.
Ouhlala
 
@misterpants :

Le but du stage c'est de se faire une premiere expérience professionnelle, et aussi d'apprendre une méthodologie de travail. Malheureusement dans de plus en plus de cas, le stage se limite à mettre le nom d'une boite sur un CV . Plus elle est connue, mieux c'est, même si l'on y apprends absolument rien et qu'on récure les chiottes/apporte le café.

Heureusement ou malheureusement, avoir une première expérience, même en ayant absolument rien fait dans la boite, suffit à attirer l'oeil du recruteur plus de 5 secondes.

D'ailleurs un conseil pour les jeunes , s'il y en a ici :
Si vous faites une bande demo, ne la faite pas trop longue (2min, grand grand max, à moins que vous soyiez un tueur)et marquez clairement dessus ce que vous avez fait exactement ( anim, rigging, etc). Un recruteur passe en moyenne moins de 30secondes par bande demo (un peu plus sur une demo anim), et il faut donc que le début soit impressionnant. Virez tout ce qui est moyen car il suffit d'un truc moyen dans 2minutes bien, pour qu'on retienne que le truc moyen. La psychologie humaine est comme ça, et vu le nombre de demo reçues par jour, le moindre défaut est éliminatoire.
Si vous reprenez un personnage connu dans vos modèles 3D/anim, ça intérêt d'être une reprise parfaite, sinon ça passe très mal.
Enfin, par pitié, pour les designer/modélisateurs : Ne mettez pas que des Elfes à moitiée nues, des écorchés/barbares super musclés, ou des trucs inspirés de l'actualité directe ( des dinosaures lors de jurassic park, des robots avec ironman, etc). C'est tout sauf un moyen de se démarquer, et on en voit vraiment énormément dans les demos.
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Tribune

fwouedd
(11h52) fwouedd Donc techniquement, Telerama fait de la news de merde.
fwouedd
(11h51) fwouedd Et j'aime pas TF1, mais je pense que Tarentino l'a pas remonté en version soft pour une chaine française non plus.
fwouedd
(11h51) fwouedd J'aime pas TF1, mais pour le coup, faudrait peut etre se poser des questions sur la reglementation du CSA.
thedan
(11h46) thedan TF1 dans toute sa connerie : [television.telerama.fr]
Fougère
(11h46) Fougère noir_desir > Moins tu dors, plus t'es fort !
noir_desir
(11h39) noir_desir Crusing > Ouais, enfin c'était un peu la nuit quoi :p
Crusing
(11h27) Crusing Il faut juste attendre 20h apparemment
noir_desir
(11h26) noir_desir Crusing > s'il fallait que j’attende d'avoir l'aval de tous avant de faire un jeu de mot pourri ou une blague tous aussi pourri, je pense que je pourrais mourir :)
Crusing
(10h59) Crusing noir_desir > Quasi 24 pour réfléchir à ton jeu de mot moisi qui fait un bide, tu gagne le Kev award.
lundi 16 janvier 2017
noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.