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ACTU

RetroN : à fond dans le libre mais pas trop

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Quand la RetroN 5 avait été annoncée, on était plutôt emballé par le concept. En plus d'offrir la possibilité d'utiliser ses vraies cartouches, la console rétro multi-systèmes permet d'utilises ses vraies manettes. Pour faire tourner les jeux, la RetroN utilise une pelleté d'émulateurs et c'est là où le bas blesse.

Selon Daniel De Matteis, un des fondateurs du projet RetroArch, les émulateurs de la RetroN 5 sont fondés sur le code source d'émulateurs en GPL. Pourtant Hyperkin (le constructeur de la console) ne le mentionne nulle part et n'a pas non plus distribué la version modifié du code ce qui est obligatoire sous GPL. Accessoirement la licence de ces émulateurs interdit toute utilisation commerciale.

Ne souhaitant pas se lancer dans une procédure légale longue et couteuse, De Matteis souhaite au moins que Hyperkin reconnaisse les faits et mentionne le nom des développeurs. C'est triste et ce n'est probablement pas un cas isolé. On suppose que les consoles portables Android vendues en Chine en bundle avec une tripotée d'émulateurs violent les mêmes règles.
 

Commentaires

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hiroshimacc
 
Effectivement l'émulateur Snes semble nécessiter l'autorisation de ses auteurs pour être utilisé de manière commerciale. En même temps je me demande comment Hyperkin se place vis-à-vis des constructeurs, j'ai du mal à croire que les ports manettes/cartouches d'origine ne soient pas brevetés par Nintendo et Sega.
LeGreg
 
"Accessoirement la licence de ces émulateurs interdit toute utilisation commerciale"

Est-ce que ce n'est pas contraire à l'esprit de la GPL s'il faut demander la permission pour une utilisation, individuelle, non profit ou commerciale ça vide la licence de sa substance ?

Je ne pense pas que tu puisses livrer du code GPL et déclarer "pas utilisation X ou Y". Ou alors ces émulateurs utilisaient une autre licence open source (mais pas GPL).
LeGreg
 
Oui apparemment une partie du code des émulateurs est sous copyright (et non pas licence "libre") :
https://github.com/snes9xgit/snes9x/blob/master/clip.cpp

Ceci dit le même projet a des bouts sous GPL ? ça n'a pas l'air explicité quelle est la partie sous GPL et quelle est la partie sous copyright.

Edit "The authors of the GPL portions have granted an exception to Snes9x (but not to Snes9x derivitives)
to use their code.", donc apparemment les bouts sous GPL sont sous GPL sauf pour la partie qui est portée sous sn9x dont la licence est plus restrictive ? Quel intérêt de préciser que c'est sous GPL alors ?

Reedit, euh ce bout là n'a aucun sens : "Copyright (C) 2002 Andrea Mazzoleni ( http://advancemame.sf.net )
Copyright (C) 2001-4 Igor Pavlov ( http://www.7-zip.org )
This library is free software; you can redistribute it and/or
modify it under the terms of the GNU Lesser General Public
License version 2.1 as published by the Free Software Foundation.
This library is distributed in the hope that it will be useful,
but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the GNU
Lesser General Public License for more details."

Il ne peut pas y avoir un bout sous copyright et un bout sous GPL dans le même fichier :/..
Aisyk
 
hiroshimacc a écrit :
En même temps je me demande comment Hyperkin se place vis-à-vis des constructeurs, j'ai du mal à croire que les ports manettes/cartouches d'origine ne soient pas brevetés par Nintendo et Sega.


Les brevets sont expirés pour ce genre de chose. C'est ce qui permet à de nombreux constructeurs, notamment an Brésil de construire des clones de megadrive.

LeGreg a écrit :
Oui apparemment une partie du code des émulateurs est sous copyright (et non pas licence "libre") :
https://github.com/snes9xgit/snes9x/blob/master/clip.cpp

Ceci dit le même projet a des bouts sous GPL ? ça n'a pas l'air explicité quelle est la partie sous GPL et quelle est la partie sous copyright.

Edit "The authors of the GPL portions have granted an exception to Snes9x (but not to Snes9x derivitives)
to use their code.", donc apparemment les bouts sous GPL sont sous GPL sauf pour la partie qui est portée sous sn9x dont la licence est plus restrictive ? Quel intérêt de préciser que c'est sous GPL alors ?

Reedit, euh ce bout là n'a aucun sens : "Copyright (C) 2002 Andrea Mazzoleni ( http://advancemame.sf.net )
Copyright (C) 2001-4 Igor Pavlov ( http://www.7-zip.org )
This library is free software; you can redistribute it and/or
modify it under the terms of the GNU Lesser General Public
License version 2.1 as published by the Free Software Foundation.
This library is distributed in the hope that it will be useful,
but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the GNU
Lesser General Public License for more details."

Il ne peut pas y avoir un bout sous copyright et un bout sous GPL dans le même fichier :/..


Si si, sauf que c'est dans le même logiciel. Et ce même logiciel utilise des librairies différentes. Certaines sont libres en GPL, d'autres non, en ©. Et c'est cette partie du logiciel, Snes9x qui se base sur des librairies 7-zip et advancemame qui sont sous copyright.
utr_dragon
 
hiroshimacc a écrit :
Effectivement l'émulateur Snes semble nécessiter l'autorisation de ses auteurs pour être utilisé de manière commerciale. En même temps je me demande comment Hyperkin se place vis-à-vis des constructeurs, j'ai du mal à croire que les ports manettes/cartouches d'origine ne soient pas brevetés par Nintendo et Sega.


Un brevet, c'est déposé pour une période donnée et ça tombe au bout de 20 ans automatiquement. Donc tous les brevets avant 1994, peuvent être exploités.
Canarticho
 
Accessoirement la licence de ces émulateurs interdit toute utilisation commerciale.

La GPL n'interdit absolument pas la vente de logiciel, du moment que l'acquéreur a la possibilité d'avoir le code.

Après faut être balaise comme vendeur pour faire payer quelque chose largement diffusé sur le net.
Vahron
 
La chose n'est pas si rare qu'elle en a l'air. Il arrive qu'un logiciel dont tu peux avoir les sources soit tout simplement trop pénible à recompiler soi-même, ou que le binaire soit trop pénible à envoyer sur la machine pour laquelle il est destiné. Dans ces cas-là, tu justifies la vente du logiciel pré-installé sans problème.
Nashounet
 
Plus de détail ici, à la source :
http://www.libretro.com/index.php/retroarch-license-violations/
LeGreg
 
Canarticho a écrit :
Après faut être balaise comme vendeur pour faire payer quelque chose largement diffusé sur le net.


Plein plein de gens offrent des services (de nature commerciale) assurés en partie par des logiciels open source (GPL et autres). Certaines très grosses compagnies sont basées là dessus. Le web y compris sa partie commerciale est un bon exemple d'écosystème bâti en partie sur l'open source. (ou exemple anecdotiques de devices vendus au public comme les routeurs qui contiennent du code open source).

Il y a la possibilité de vendre ce qui est disponible gratuitement parce qu'il y a des limites évidentes au DIY (ou pour le cas du web, même les licences GPL n'obligent pas à divulguer le code qui fait tourner un "service".).
Muchacho
 
LeGreg a écrit :
(ou pour le cas du web, même les licences GPL n'obligent pas à divulguer le code qui fait tourner un "service".).
D'ailleurs pour ça il y a la AGPL.
varade
 
Je ferais juste remarquer que vous mélangez un peu tout au niveau copyright / licence libre. On pose toujours un copyright sur un fichier source quelque soit la licence.

Comment utiliser les licences GNU pour vos logiciels :
Quel que soit votre choix, la procédure comprend l'addition de deux éléments dans chaque fichier source : un avis de copyright (tel que « Copyright 1999 Marie Dupont ») et une déclaration de la permission de copier (avis de licence) précisant que le programme est distribué sous les termes de la licence publique générale GNU (ou de la GPL amoindrie).


Par exemple : https://github.com/videolan/vlc/blob/master/lib/error.c.

Et la licence GPL n'empêche en aucun cas l'utilisation d'un logiciel dans un cadre commercial, ni même la commercialisation du logiciel lui même. Elle demande juste que les sources et toute modification des sources soie rendue accessible à qui le demande. Les NAS synology sont trufés jusqu'à l'os de logiciel libre, mais synology publie les sources / modifications de ces logiciels, donc ça ne pose pas de problème.

edit : En gros, l'ajout du copyright permet d'identifier le propriétaire du code. Le propriétaire du code à le droit de faire ce qu'il veut avec... comme par exemple changer la licence, ce que personne d'autre n'a le droit de faire. Si vous rajoutez du code dans un fichier source sous GPL, vous rajoutez votre copyright et vous êtes l'unique propriétaire du bout de code rajouté.

reedit : le premier exemple est de la LGPL, mais ça ne change rien pour la GPL niveau copyright : https://github.com/joomla/joomla-platform/blob/staging/libraries/import.php
Aisyk
 
Bien expliqué varade.

Je précise que Wordpress, pour ceux qui connaissent, est un cms en open-source, licence GPL. Des CD de magazines sont vendus avec Wordpress dedans, des boîtes font de l'hébergement Wordpress avec le logiciel préinstallé... Mais, cela n'empêche pas que des thèmes, plugin de Wordpress puissent être créés et vendus, et même copyrightés.

La puissance du logiciel libre c'est d'offrir un éco système viable et stable pour un grand nombre sur lequel chacun peut travailler sans se soucier d'avoir à réinventer le bout de netcode de la partie "réseau"... et si on fait mieux, soit on développe un module propre et propriétaire, soit on améliore l'existant et on republie pour tout le monde.
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(19h29) __MaX__ Ca tue la trotinettes. Tu fais au moins quelques back flip avant d'arriver au boulol ?
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MrPapillon
(19h02) MrPapillon Et beaucoup d'escalators aussi.
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(19h01) Le vertueux zouz > Ouais y en a pas mal quand même. Beaucoup de trotinettes pour adulte, quelques trotinettes électriques (bien rapide) et quelques roues électriques.
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(18h51) MrPapillon zouz > À Paris plein. De plus en plus. Un jour ça sera honteux de marcher à pieds, un peu comme le fait de monter un escalier alors qu'il y a un escalator de feignasse à côté.
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(18h49) zouz Je ne me rends pas trop compte mais y'a beaucoup des gens qui se trimbalent avec ça en ville ?
zouz
(18h49) zouz Tu vas vraiment t'en servir à visage découvert ?
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(18h40) Le vertueux Crusing > Non ça tu peux le dire ça n'est pas honteux. Par exemple je n'ai pas dit que j'avais une trotinette, pour faire le trajet boulot. ça tu le caches.
Crusing
(17h56) Crusing (16h29) noir_desir > [youtube.com]
Crusing
(17h09) Crusing Le vertueux > C'est pas le genre d'info qu'on doit passer sous silence? comme n'avoir qu'une couille?
Le vertueux
(16h54) Le vertueux Je me suis acheté un monocycle électrique, jetez vous sur les côtés si vous me voyez !
noir_desir
(16h29) noir_desir Crusing > ^^' remarque il voulait supprimer les juges d'instruction lors de son précédent mandat...
Crusing
(15h57) Crusing noir_desir > j'aimerai bien que sarko nous sorte maintenant un "j'ai confiance en la justice de mon pays"
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(14h13) noir_desir thedan > c'est bête surtout quand on pense , que les sarkolatres aiment la justice ^^'
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(14h10) thedan noir_desir > tout à fait, je leur ai sorti l'article
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(14h05) thedan d'ailleurs ils se sont pris un retour de manivelles... Pas de mails perso, pas de mails politiques au bureau Non mais
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(14h04) thedan de toute façon, t'as des sarko idolâtres. Tu peux leur mettre le nez dedans, ils te diront que ça sens la rose... J'ai vu passer certains mails persos au boulot d'adhérents aux Républicains qui sont sarko idolâtres, ça vaut son pesant de conneries
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > on ne croirait pas comme ça
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > les commentaires oui, mais les amis de sarko qui passe à la télé. C'est évident hollande est tellement fort, qu'il a infiltré la Norvège (soit dit en passant l'un des pays les moins corrompu du monde). Finalement il est trop fort hollande,
Crusing
(13h10) Crusing noir_desir > héhé, j'ai lu les comms sur le site europe1, c'est exactement ça "encore une pseudo affaire" "les mediaco-bobo-gaucho..."
noir_desir
(13h07) noir_desir Crusing > c'est fou, et le pire comme cela vient de la norvege, dans le cadre d'une affaire de corruption pétrolière, son camps ne peut s'agiter en disant que ça vient de hollande (ou des bobo-bien pensant)
Crusing
(12h30) Crusing Comme disait le directeur de campagne de sarkozy "house of cards, c'est un peu tendre" : [mediapart.fr]
Crusing
(12h17) Crusing (oups stun pdf)
Crusing
(12h16) Crusing choo.t > haha adblock me ferme la page direct :D
Crusing
(12h04) Crusing kmplt242 > J'iomagine qu'on peut avoir une dérogation pour le jazz, mais c'ets limite [bestbassgear.com]
kmplt242
(11h39) kmplt242 Ce qui choque le plus c'est qu'il n'y a pas" écouter de la musique", mais "écouter de la musique classique". Toujours cette hierarchisation dans les genres de musique.
Toutoune
(11h38) Toutoune Merci. J'ai ri.
kmplt242
(11h34) kmplt242 Toutoune > (11h30) Ben tu cultive des tomates.
Toutoune
(11h30) Toutoune Mais en quoi faire du jardinage c'est de la culture ?!
choo.t
(11h20) choo.t thedan > "Question :Pour chacune des activités suivantes,dites-moi si, pour vous personnellement, elle fait partie de la culture ?"
thedan
(11h12) thedan choo.t > aprés ça dépends comment sont posés les questions... Mais ça m'étonne assez peu quand on y réfléchit
choo.t
(10h59) choo.t [culturecommunication.gouv.fr]
choo.t
(10h58) choo.t thedan > c'est flippant leur sondage, c'est des rétrogrades de qualité qu'ils ont chopé. La BD moins culturelle que la mode. Collectionner des timbres, plus culturel que le graffiti, le jardinage, plus culturel que le rap.
thedan
(10h52) thedan le jeu vidéo et la culture : [lemonde.fr] !!!
zouz
(10h21) zouz Avant on envoyait des chiens ou des singes dans l'espace pour voir si ça passait, maintenant on envoie des milliardaires. En fait elle pas si pourrie notre époque.
MrPapillon
(08h59) MrPapillon Oui, et il y a beaucoup plus de choses intéressantes à faire là-bas.
_Kame_
(08h34) _Kame_ Y'a juste une petite différence. C'est sur Terre.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon L'Antarctique est hostile et pourtant on fait de plus en plus d'activités là-bas, et le tourisme augmente (malgré les interdictions/restrictions).
_Kame_
(00h35) _Kame_ C'est cool pour le côté défi, mais on parle de planètes et satellites un tout petit peu hostile à l'humain. Je serai plus content quand on annoncera qu'on a inventé un nouveau mode de propulsion.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Et ça fera une excuse de plus à Yotleotl de dire qu'ils sont financés par des fonds publics américains.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon C'est aussi bon pour les scientifiques, surtout que ça coûtera pas cher relativement.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Kame> Elon Musk souhaite établir une autoroute vers Mars. Donc tout client est le bienvenu. Minage ou pas. Scientifiques ou pas. Il faut pas oublier, c'est que leur fusée peut aller aussi sur Europa ou plein d'autres destinations.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon Et le minage d'astéroïdes, c'est Larry Page à titre personnel, pas Google.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon CBL > Euh, SpaceX c'est aussi les satellites en orbite basse et en géo.
_Kame_
(00h24) _Kame_ Ouaip, ramener des minerais. Même si je souhaite qu'ils réussissent, j'ai pas la sensation qu'envoyer 100 personnes sur Mars, ça soit vachement utile.
CBL
(00h15) CBL Mas étant remplie de flotte, la planète va devenir une station service pour les drones miniers
CBL
(00h15) CBL Mars est "à deux pas" de la ceinture d'astéroides
CBL
(00h14) CBL Le meme Google qui veut se lancer dans l'exploration minière d'astéroides
CBL
(00h13) CBL L'actionnaire majoritaire de SpaceX, c'est Google
mardi 27 septembre 2016
_Kame_
(23h59) _Kame_ Tout ça pour aller se faire chier sur une planète désertique. (ahah).
MrPapillon
(23h43) MrPapillon Mais toute la conf' regorge de détails techniques, et c'est encore plus épique que juste avec les détails de cette vidéo.
MrPapillon
(23h42) MrPapillon La vidéo qui résume : [youtube.com]
MrPapillon
(23h42) MrPapillon L
MrPapillon
(23h30) MrPapillon Jusqu'à présent, SpaceX n'a annoncé que le transport. Le reste sera sûrement fait entièrement ou en coopération avec d'autres organismes/entreprises. J'imagine que même une grande partie de l'intérieur du vaisseau (MCT) sera conçu par le client.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Si on devait réduire au plus petit dénominateur commun, on ne serait jamais allés sur la Lune, et on aurait jamais rien fait d'ailleurs.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Yolteotl > Mais on s'en fout de facile ou pas. Ce qui est intéressant c'est s'ils vont y arriver ou pas.
Yolteotl
(23h23) Yolteotl "Facile" quand on a accès à un marché interne qui permet de le financer de façon incomparable à ce qu'on retrouve en Europe ou n'importe où ailleurs sur la planète. Je te laisse volontiers aller sur Mars en premier en tout cas :)
MrPapillon
(23h15) MrPapillon Et en seulement 10 ans, c'est les premiers à avoir un plan de baisse des coûts cohérent. Alors que ça fait depuis 60 ans qu'on envoie des trucs dans l'espace.
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Et bien sûr on parle encore une fois des contrats avec la Nasa, alors qu'ils sont soumis à des appels d'offre, et que toutes les autres boîtes de la planète ont des contrats avec le public.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon ULA continue à utiliser les mêmes éternels lanceurs.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et Ariane n'a annoncé Ariane 6 que parce que ça bougeait à côté.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et on parle de casser les prix pour financer la R&D. Mais Roscosmos fait plus vraiment de R&D.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Et les contrats de la Nasa sont plus complexes qu'un simple lancer de satellite.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Yolteotl > Les contrats de la Nasa sont sur plusieurs lancements, pas qu'un seul.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Ils ont fait des procès pour simplement avoir le "droit" de participer aux appels d'offre sur l'armement. Ils viennent d'obtenir leur premier contrat dessus à force, il y avait beaucoup trop de magouilles entre ULA et l'armée avant.
Yolteotl
(23h10) Yolteotl MrPapillon > c'est la que je dis que tu te plantes, ils ne coutent pas 80 millions, le cout est plus élevé, pas le double mais pas loin. C'est grace aux contrats gouvernementaux que SpaceX casse les prix et laisse miroiter un prix si bas.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Oui, mais les contrats d'armement c'est pas SpaceX.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte moins cher que chez les concurrents.
Yolteotl
(23h09) Yolteotl Dans une certaine boite que je connais assez bien, les commerciaux ont "enfin" réussi à décrocher un contrat d'équipement pour l'armée américaine. Quand la France commande le dit équipement en 5 exemplaires, les USA c'est 100/200/300.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte 80 millions de $. On fait des satellites à des milliards de $.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon Yolteotl > La plupart des gouvernements des pays industrialisés peuvent financer des fusées SpaceX.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon La Nasa n'est pas un organisme qui ne développe qu'en interne, c'est un organisme qui sous-traite beaucoup.
Yolteotl
(23h07) Yolteotl MrPapillon > "C'est pareil pour les autres pays", c'est que tu n'as pas vraiment conscience des effets d'échelle que ça représente. Aucun autre gouvernement de la planète ne peut financer comme le font les USA.
MrPapillon
(23h07) MrPapillon Les principaux concurrents actuels de SpaceX, c'est BlueOrigin, ULA, Roscosmos, Ariane. Tous principalement financés par des fonds publics.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane vient de commencer à peine à entrevoir des plans de réutilisation des lanceurs, comme le font aussi les russes et ULA. Tout ça depuis que SpaceX a montré des succès dedans.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane n'a pas de plan de colonisation de Mars en urgence.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon D'ailleurs il y a eu des procès par SpaceX pour ça.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon Faut pas oublier que les autres lanceurs américains sont encore plus soutenus par le gouvernement que SpaceX.
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Et pour les autres boîtes aux US.
Yolteotl
(23h04) Yolteotl des lanceurs aux autres compagnies. Ils ne sont pas spécialement plus ambitieux ou doués que les gars de l'Agence Spatiale Européenne qui ont bien moins de fonds derrière
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Oui et c'est pareil pour les autres pays.
Yolteotl
(23h03) Yolteotl MrPapillon > Comme je le disais, ils gagnent des clients parce que la concurrence est faussée. La NASA et le gouvernement américain souhaitaient avoir une compagnie américaine avec des contrats si importants qu'ils peuvent se permettre de vendre à perte