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ACTU

Retour de bâton vers le Future

Niko par Niko, d'après Gamasutra  email  @nik0tine  
 
Pendant que les sites dédiés gaming continuent de s'entasser sur le web (le marché de la pub est reparti à la hausse depuis quelques mois), la presse papier traditionnelle souffre : ainsi, le tentaculaire groupe Future, qui publie en France Joystick, PC Jeux, Joypad et un paquet de magazines officiels (autant dire la quasi-totalité de la presse spécialisée), vient d'enregistrer une perte de 17,6 millions d'euros pour le second trimestre de l'année fiscale.

Du coup, le groupe met entre parenthèses sa politique de pacmanisation complète du marché pour se concentrer sur la rentabilisation de ses activités existantes. Quelques coupes franches ne sont probablement pas à exclure dans les prochaines semaines.
 

Commentaires

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Selekyo
 
Superbe TALC ^^
shotgun
 
Faut dire qu'entre les tests "bidon" les mags vide (comme le MOX, dernier mag en date que j'ai acheté (à regret)), c'est sur que le net prend plus d'ampleur, sans parler des news au jour le jour et quand on les retrouve un mois plus tard dans un mag ça fait zarb...
vanes
 
j'ai jamais compris leur politique de multiplication des publications, sachant que le marché de la presse traditionnelle JV est en baisse constante depuis un moment déjà...
Cupertin0
 
C'est bien fait pour leur gueule , depuis que Future avait racheté Joystick c'était plus pareil ! C'est nous qu'on a gagné na !
PoWa
 
C'est vrai qu'investir dans un même secteur de la presse c'est pas très malin : depuis que les sites de news se multiplient et le développement d'internet haut débit, le marché a du plombs dans l'aile. (Gen4 sniff)
romjet
 
enfin le tirage des mags français est ridicule comparé aux nombres d'exemplaires de mags de jeux vidéos vendu en allemagne (ou on atteint les millions)
Ouamdu
 
Sur la France, c'est une catastrophe la presse papier. Celui dont j'en entends le plus de bien est Canard PC, qui est certes très amusant mais foutrement pauvre niveau contenu.

J'éspère que les gars de Game Development Magazine (que j'ai acheté ce matin) vont réussir leur coup, avec un magazine vraiment original.

Sur l'Angleterre, il y a Edge, qui fait très fort.
Benitus
 
euh... c'est justement mon titre pour le forum de canard pc ^^ comme quoi les grand esprit ce rencontre
iftol
 
Talc très capillotracté !
Je me souviens d'une tentative d'Edge sur le territoire français d'un ou deux numéros, qui a vite été avortée malgré un papier de qulité ( dans tous les sens du terme ).
Par ailleurs, le problème de la presse ecrite, c'est evidemment le net...Plus rapide, plus pratique, pas ou peu cher...comprenant du Multimédia.
974boss
 
faut dire que malheuresement le cout de l'imprimerie en france n'aide pas les journaux ni les magasines...
montana
 
Moi le seul magasines que je lis et auquel je suis abonné est Jeux vidéo magasine. Et j'en suis content. Je les suis depuis le premier :)

Après pour ce qui est de la perte en terme d'interet(et donc d'argent) de notre part, je dirais tout simplement "chacun son tour"... Oui c'est "triste".

Ps: C'est quand même dommage, les magasines, j'aimais bien ça moi de temps en temps, mais bon.
mox
 
Pendant que les sites dédiés gaming continuent de s'entasser sur le web (le marché de la pub est reparti à la hausse depuis quelques mois)

Se serait pas plutôt ça la vraie mauvaise nouvelle?
ekianjo
 
Ouamdu a écrit :
Sur la France, c'est une catastrophe la presse papier. Celui dont j'en entends le plus de bien est Canard PC, qui est certes très amusant mais foutrement pauvre niveau contenu.

J'éspère que les gars de Game Development Magazine (que j'ai acheté ce matin) vont réussir leur coup, avec un magazine vraiment original.

Sur l'Angleterre, il y a Edge, qui fait très fort.


Edge est aussi un magazine Future :)
Et perso je trouve que la qualité d'Edge a bien diminué par rapport à quelques années plus tôt...
Slash
 
mox a écrit :

Se serait pas plutôt ça la vraie mauvaise nouvelle?

Celui qui t'a raconté que les gens vivaient d'amour et d'eau fraîche t'a menti.

Il n'y a pas 36 modèles économiques pour la presse en ligne :
- La pub
- Faire payer les lecteurs

Ou alors c'est un fanzine et c'est gratuit et fait sur son temps libre, avec les moyens du bord.

C'est pareil que pour le papier, c'est seulement qu'il y a moins de frais de publication et diffusion.

Un mag papier c'est pratique, ça peut se lire un peu n'importe où et ça peut ensuite servir a plein de trucs (allumer le barbecue, tuer les mouches, etc) et puis y'a un aspect possession d'un objet acheté. Quand on aura de vrais PC mobiles (on y vient avec les UMPC genre Samsung Q1) pas trop cher avec plein d'accès Wifi (ou autre) partout et qu'il sera donc possible de consulter le Net d'a peu prêt aussi facilement que de passer un coup de fil avec un portable, alors ouais, là ça puera du cul pour la presse papier. Mais on en est pas là... C'est pas demain la veille que les Grand Mère lieront leur programme TV sur un UMPC en Wifi ou que les comères éplucheront Voici en ligne depuis la terrasse d'un café.

C'est une certaine catégorie de presse qui a du soucis à se faire plus vite qu'une autre (informatique, jeux vidéo, technologie, etc). Ses lecteurs sont plus au courant.

Je travaille pour un groupe de presse de moyenne envergure et on sait très bien que notre avenir passera par la publication en ligne, ou disparaitre à terme. C'est fatal.
Ouamdu
 
ekianjo a écrit :
Edge est aussi un magazine Future :)

Je sais bien, je sais bien ! Dégouté qu'on n'ait pas d'aussi bonne qualité en France.
Draikin
 
Edge est aussi un magazine Future :)
Et perso je trouve que la qualité d'Edge a bien diminué par rapport à quelques années plus tôt...

Ils ont changé presque toute l'équipe il y a deux ans. Sinon, Joystick et Joypad (avant Future) n'avaient pas vraiment à rougir devant Edge à part pour les covers toujours magnifiques du magasine anglais.
Prodigy
 
Draikin a écrit :

Ils ont changé presque toute l'équipe il y a deux ans. Sinon, Joystick et Joypad (avant Future) n'avaient pas vraiment à rougir devant Edge à part pour les covers toujours magnifiques du magasine anglais.


Côté "insider", reportages de fonds et grands dossiers analytiques, je trouve qu'on était pas à la hauteur du Edge grande époque. Enfin amha bien sûr, comme on dit.
harold
 
vient d'enregistrer une perte de 17,6 millions d'euros


Et l'année dernière c'était bénaifs de +20 millions... Ca fait grosso merdo -30, -40 millions en 12 mois, ça ressemble à une hémorragie.

Mais je ne vois pas comment lutter contre le net avec du papier, c'est juste inéluctable... A moins d'arrêter de viser le hardcore gamer qui de toute façon, à forcément déjà lu une grosse partie du contenu des mags sur le web...
montana
 
ekianjo a écrit :


Edge est aussi un magazine Future :)
Et perso je trouve que la qualité d'Edge a bien diminué par rapport à quelques années plus tôt...


Je pense que c'est du au fait que le jeu vidéo soit devenu "tres grand publique" en tres peu de temps(avec la Playstation).
Prodigy
 
montana a écrit :
Je pense que c'est du au fait que le jeu vidéo soit devenu "tres grand publique" en tres peu de temps(avec la Playstation).


C'est vrai que les 16bits c'était super hardcore gamer :p
CBL
 
Gaming me manque -_-

Lisez Canard PC !
montana
 
Prodigy a écrit :


C'est vrai que les 16bits c'était super hardcore gamer :p


Ce que je veux dire c'est que les articles se devaient d'interesser bien plus de monde qu'auparavant. Donc il a fallu s'adapter et malheuresement délaisser certains de la "premiere heure".

C'est ce qui vaut ce jugement de baisse de qualitée. D'ailleurs on peut remarquer ça dans tous les domaines, cinéma, musique etc...
Draikin
 
Prodigy a écrit :
Côté "insider", reportages de fonds et grands dossiers analytiques, je trouve qu'on était pas à la hauteur du Edge grande époque. Enfin amha bien sûr, comme on dit.

Oui mais les tests Edge ont toujours été très courts et finalement peu informatifs (et la surnotation des jeux anglais est encore pire que celle de nos mags chauvins), c'est quand même la moitié d'un mag.
niCO
 
Pendant que les sites dédiés gaming continuent de s'entasser sur le web[...]
Ah bon ? Je n'ai pas l'impression qu'il y en a plus qu'avant. Une fois mis de côté Gamekult et Jeuxvideo.com, il reste quoi ? Une demi-douzaine de sites comme jeuxvideopc.com, jeuxvideo.fr ou nofrag qui sont très loins d'avoir la carrure nécessaire pour être rentables, et une tonne de sites amateurs sans grand intérêt. Aux USA, c'est à peu prêt la même situation : on a IGN, Gamespot et une poignée d'autres sites qui vivotent.

Concernant la presse, ce qui pourrait marcher c'est un mag avec moins de texte et plus d'images, ne serait-ce que pour l'économie de coût. Un mag' à l'américaine quoi... J'imagine même une rubrique avec uniquement des screenshots pleine page et un tout petit commentaire, un peu comme les pages "mode" des magazines féminin.

Ce que les lecteurs veulent, c'est pas des reportages, des tests poussés ou des articles très approfondis. Ils désirent simplement se divertir en voyant des jeux prometteurs et en lisant des articles rigolos. Regardez Canard PC par exemple : ce qui fait son succès c'est avant tout le ton du zine et l'humour de ses rédacteurs. Demandez à un fan pourquoi il achete canard : il vous repondra que c'est par ce que ça le fait marrer.

A contrario, si vous dites aux joueurs que la plupart des jeux sont des daubes tout en tentant de leur expliquer pourquoi, vous récolterez forcément des réactions négatives, voir agressives. Et je parle en connaissance de cause :-)
Prodigy
 
montana a écrit : Ce que je veux dire c'est que les articles se devaient d'interesser bien plus de monde qu'auparavant. Donc il a fallu s'adapter et malheuresement délaisser certains de la "premiere heure".


Ben oui je sais bien que tu voulais dire ça mais je ne suis pas d'accord, à la grande période des mags console Consoles + / Joypad / Player One c'était pareil. On rabattait le chaland avec plein de mangas, on causait Mario et cie, on en faisait des tonnes sur Street Fighter au ciné, on faisait des grands duels Megadrive vs SNES puis Saturn vs PSOne (pour citer des exemples qui me viennent comme ça), enfin bref, c'était pas plus élitiste ou pointu que maintenant, j'aurais même tendance à dire moins. Côté presse PC, c'est différent bien sûr.

Draikin > oui là-dessus d'accord (la partie test de Edge ça a toujours été space).
Ouamdu
 
niCO a écrit :
Ce que les lecteurs veulent, c'est pas des reportages, des tests poussés ou des articles très approfondis. Ils désirent simplement se divertir en voyant des jeux prometteurs et en lisant des articles rigolos. Regardez Canard PC par exemple : ce qui fait son succès c'est avant tout le ton du zine et l'humour de ses rédacteurs. Demandez à un fan pourquoi il achete canard : il vous repondra que c'est par ce que ça le fait marrer.

Je sais pas où tu as lu/vu que Canard PC avait du succès. Quoiqu'il en soit, l'orientation générale qu'a pris la presse papier, encore plus depuis l'arrivée de Future en France, c'est moins de contenu qui fatigue les yeux et plus d'images pré-coloriées. On voit où ça mène.

Pour étayer mon argumentation, je n'aurais sûrement pas pris l'exemple du fan, moi. (Et soyons clair : il n'y a pas d'agressivité dans ce commentaire, simplement un avis :) )
Slash
 
Je suis d'accord avec niCo a propos du ton et de l'humour dans les mags, c'est d'ailleurs pour ça qu'un des rares mags d'info que j'attendais avec impatience était Hebdogiciel (voir http://grange.club.fr/hebdo/index.html.
Canard PC c'est un peu pareil (les crobards aussi) mais à l'époque de Hebdogiciel, j'avais pas le Net. Maintenant c'est différent.

Ah oui, à l'époque d'Hebdogiciel, Akshell avait 25 ans.
Akshell
 
ton lien est aussi moisi que toi.
shotgun
 
Tiens ça me rappel toute l'affaire d'Xbox-Mag.net avec France 2 et le fait qui se croit le centre des zines XBox du net^^

Je sais pas pourquoi ça me reviens, ça doit être le commentaire de Nico au sujet des site internet sur le quel je suis assez d'accord mais pas complètement. JV.com ou Gamekult sont hyper connut, mais c'est pas ceux que je préfère pour "commenter". Sur jv.com y a plus de "blaireux" qui n'y connaissent rien (ps : je prétend m'y connaitre mais je fait pas des topic sur le forum pour gueuler comme quoi j'ai plus de PQ dans mes chiottes... Veridique) ou Gamekult avec plein de pro ceci ou pro cela... Nofrag ben c'est nofrag, des FPS-iste pro PC qui haissent la console. On aime ou on aime pas, en tout cas niveau news FPS il y a de quoi. Mais bon je pref factor parce qu'au moins je trouve qu'on peut "librement" s'exprimer. Maintenant je dirais juste à nico que non, en apparence les gros site de jv reste les même je te l'accorde, mais des petits site ou blog "spécialisé" xbox, gamecube ou autre, eux continue de naitre. Quoique ça commence à redscendre car il y en a trop. Quand je regarde les sites Xbox, beaucoup qui sont cré aujourd'hui ne tiendront pas un an car il y en a beaucoup trop. Et puis bon il y a le centre de la terre nommé xbox-mag.net^^
Chavez
 
niCO a écrit :
A contrario, si vous dites aux joueurs que la plupart des jeux sont des daubes tout en tentant de leur expliquer pourquoi, vous récolterez forcément des réactions négatives, voir agressives. Et je parle en connaissance de cause :-)

Rhoo lui ! Il y aura forcément des réactions négatives parce que il y aura forcément des moments ou tu auras tort, parce que tu n'es pas dieu :-)
(il y a aussi des réactions de fanboyisme je dis pas le contraire)
RouDy
 
Perso, je trouve que Joystick est bien reparti, Fumble et Atomic sont parfois franchement poilants. J'ai lu deux-trois fois CPC, c'est sympatoche mais ils sont tous en train de se taper mutuellement sur la gueule en permanence (ce qui devient hautement saoulant apres 10 pages).

Sinon, je me souviens de l'ancienne equipe de Joypad/stick, Tarace et Angel sont vraiment irremplacables.
niCO
 
Chavez a écrit :Rhoo lui ! Il y aura forcément des réactions négatives parce que il y aura forcément des moments ou tu auras tort, parce que tu n'es pas dieu :-)
(il y a aussi des réactions de fanboyisme je dis pas le contraire)

T'as plus souvent tort en disant que tous les jeux à venir sont géniaux et que les blockbusters sont formidables. Pourtant, c'est la meilleur façon de faire plaisir au grand public.
Chavez
 
niCO a écrit :

T'as plus souvent tort en disant que tous les jeux à venir sont géniaux et que les blockbusters sont formidables. Pourtant, c'est la meilleur façon de faire plaisir au grand public.

True (du moins si ton "tu" es un "tu" généraliste).
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Tribune

__MaX__
(13h20) __MaX__ En gros ça revient un peu à mettre en avant un studio qui utilise un moteur comme l'UE4 comme un "créateur de techno 3D révolutionnaire".
__MaX__
(13h19) __MaX__ Je reviens sur un truc que tu avais linké dans la tribune noir_desir, je sais pas pourquoi tout le monde parle de Nataliya Kosmyna pour le contrôle cérébral, parce qu'elle n'a finalement absolument pas inventé la techno.
_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
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CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
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(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
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(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?