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ACTU

Quand le bateau coule, Kutaragi quitte le navire

CBL par CBL, d'après Overgame  email  @CBL_Factor
 
Sale temps pour Sony. Les ventes de la PS3 ne décollent pas ; elles ont même tendance à diminuer. Conséquence directe : la division "Computer Entertainment" de Sony va accuser pour l'année fiscale 2006 une perte estimée à 2 milliards de dollars, soit la moitié de ce que Microsoft a perdu avec la Xbox en quatre ans.

Ken Kutaragi, le père de la Playstation, a donc décidé (contraint et forcé ?) de démissionner et sera remplacé par Kazuo Hirai. Il restera chez Sony comme consultant technologique et président d'honneur du conseil d'administration. Avec lui, c'est une grosse page de l'Histoire des jeux vidéo qui se tourne et on perd probablement .
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
nonmerci
 
So long... J'ai pas fait d'heures supplémentaires pour m'acheter une PS3 donc je t'en veux pas m'sieur.

Si Sony pouvait virer le crétin de service qui leur pond des formats propriétaires à la con très régulierement (betamax, minidisk, UMD, blueray, ...) ça serait pas un mal...
Onirik
 
La derniere citation me rappelle le nombre d'heures supplémentaires qu'on a du faire à cause de la PS3... :/
Heures supp qui m'ont permis de m'acheter une bravia full HD Sony... pour jouer avec ma 360. :)
PtitGris
 
Ca me rappelle un montage que j'avais fais sur mon (defunt) blog :

D-Kalck
 
nonmerci a écrit :
Si Sony pouvait virer le crétin de service qui leur pond des formats propriétaires à la con très régulierement (betamax, minidisk, UMD, blueray, ...) ça serait pas un mal...
Le Blu-Ray est autant propriétaire que le HD DVD.
SupaPictave
 
Z'êtes durs, sans lui pas de PlayStation chez Sony, et c'est pas rien malgré tout.

Puis la succession est assurée, Kaz Hirai c'est tout de même le mythique "Riiiiiidge Raceeeeer!".
CBL
 
C'est ce qu'on appelle un changement de direction en temps réel :)
nonmerci
 
J'ai pas dit que j'aimais hd-dvd, j'ai dit que j'aime pas la politique de formats systématiquement propriétaire de Sony, quitte à se retrouver a faire cavalier seul et à ensuite abandonner les clients qui ont suivi le move.

Blue-Ray à la limite, c'est pas si pire que d'habitude.
Memory stick, minidisk et surtout UMD, pardon mais que de connerie
nico2
 
Aux USA, Sony reste en tête des ventes de consoles de salon avec la PS2.
Message masqué
Lostsoul
 
J. Allard, l'un des architectes-clé des projets Xbox et Xbox 360. D'après un article du magazine Wired, lui ainsi qu'un groupe de hauts-responsables Xbox se sont réunis en janvier 2005 pour discuter de ce qui les motivait à "se lever et venir travailler tous les jours".
"La plupart des gens ont écrit des trucs gentillets, style We are the world ou Miss France, racontait Allard.
J'ai écrit : Ce qui me fait lever et venir travailler tous les matins, c'est l'idée d'avoir la lettre de démission de Ken Kutaragi encadrée et accrochée à côté de mon bureau." [source]

Il va plus avoir de motivation ce gars là :-/
Il lui reste peut être la dem de Miss France ?
nonmerci
 
Cela dit, je vois pas ce que la xbox a à voir avec le plantage de Sony sur la PS3, c'est vraiment pas évidant.
Zouzou
 
Exact, d'autant que la 360 ne fait pas vraiment un triomphe non plus.
CBL
 
nonmerci : c'est pour donner une idée de ce que représente ces chiffres.
2vic
 
Lostsoul a écrit :
Il va plus avoir de motivation ce gars là :-/
Il lui reste peut être la dem de Miss France ?


La demission de Miyamoto ?
nonmerci
 
CBL : le répondait en fait a la citation d'article de overgame, sur le mec de chez MS qui se la joue "oeil du tigre"
Zakwil
 
2vic a écrit :


La demission de Miyamoto ?


Tu rigoles, ils vont lui faire une statue, si c'est pas déjà fait
Tofton
 
Enfin en même temps Sony qui perd du pognon c'est pas vraiment une nouveauté non plus!

Déjà à l'époque de la PS2 on disait que la division JV était un gouffre à fric et que ce sont les autres activités de la société qui faisaient rentrer l'argent.

Enfin bon Kutaragi qui dégage Sony y gagnera en image de marque parce que quand on voit ses déclarations sur la ps3 on se dit qu'ils auraient dû lui arracher la langue et les mains ou alors le virer plus tôt (et sans indemnités).
ClémentXVII
 
N'empèche, il pourra s'avérer heureux de quitter la scène avec un superbe TALC chez Factornews!
no_rick
 
Tofton a écrit :
Enfin en même temps Sony qui perd du pognon c'est pas vraiment une nouveauté non plus!

Déjà à l'époque de la PS2 on disait que la division JV était un gouffre à fric et que ce sont les autres activités de la société qui faisaient rentrer l'argent.


C'est plutôt le contraire, depuis la PSOne Sony favorise sa division des jeux vidéo. Tout le reste de Sony ne marche plus: les télés, les walkman/lecteurs MP3, lecteurs dvd (division sacrifiée par la PS2, et il en va de même pour le Blu-Ray). Tout le secteur de la HIFI est complètement plombé par la concurrence (Samsung et Matsushita/Panasonic en tête).

La Ps2 a couté chère au départ, mais fut sur le total de sa durée de vie une vraie mine d'or.
striker!
 
Le titre de la news m'a rappellé ça : http://www.labanane.org/?1565
Chronos
 
excusez moi, mais :

"Les ventes de la PS3 ne décollent pas, bien au contraire"

c'est un contre-sens. Ouch, le niveau en français, niveau cm2.
Draikin
 
2 milliards de pertes pour SCE ça veut dire environ 3 milliards de pertes pour la PS3 (et oui, la PS2 rapporte encore beaucoup d'argent)
Aniya
 
Draikin a écrit :
2 milliards de pertes pour SCE ça veut dire environ 3 milliards de pertes pour la PS3 (et oui, la PS2 rapporte encore beaucoup d'argent)


M$ c'est pas géniale non plus.

http://www.canardplus.com/actus/5324/La-division-jeu-de-Microsoft-reduit-ses-pertes
D-Kalck
 
nonmerci a écrit :
J'ai pas dit que j'aimais hd-dvd, j'ai dit que j'aime pas la politique de formats systématiquement propriétaire de Sony, quitte à se retrouver a faire cavalier seul et à ensuite abandonner les clients qui ont suivi le move.

Blue-Ray à la limite, c'est pas si pire que d'habitude.
Memory stick, minidisk et surtout UMD, pardon mais que de connerie
J'ai pas dis que tu aimais le HD DVD, je veux juste comprendre pourquoi le Blu-Ray se retrouve dans la liste des "formats propriétaires à la con de Sony".
Niourk
 
Tu veux connaitre la peeeuuuuurrrr ?

Rentre dans la tête d'un acheteur PS3



*Une future attraction Disneyland*
Niourk
 
Bon c'est pas tout les conneries mais va falloir que je me refasse Shenmue moi dis donc , en formatant mon VM j'ai perdu tout mes goodies (mes virtua fighters dorés et mon Dick Cheney qui fait coin-coin)


Vous aurez compris que moi et mon pote le croquemort, on attend impatiemment de pouvoir mettre la 1ere pelletée de terre sur le cercueil (avec une superbe epitaphe genre " This Was Living"
factus
 
Chronos a écrit :
excusez moi, mais :
"Les ventes de la PS3 ne décollent pas, bien au contraire"
c'est un contre-sens. Ouch, le niveau en français, niveau cm2.

Curieux que ce soit pas encore corrigé...
Tofton
 
Niourk a écrit :
Bon c'est pas tout les conneries mais va falloir que je me refasse Shenmue moi dis donc , en formatant mon VM j'ai perdu tout mes goodies (mes virtua fighters dorés et mon Dick Cheney qui fait coin-coin)


Vous aurez compris que moi et mon pote le croquemort, on attend impatiemment de pouvoir mettre la 1ere pelletée de terre sur le cercueil (avec une superbe epitaphe genre " This Was Living"

Si c'est sur le cerceuil de Ken pas de blème, mais sur celui de la PS3, enfin pas tout de suite du moins.
pouletmagique
 
Ha ben fallait s'y attendre au moins au début au mini-flop de la ps3. 600 euros à sortir minimum (faut bien acheter un jeux en plus) avec un line-up sympa mais sans trop, forcément, tout le monde n'allait pas se jeter dessus.

Enfin d'un coté, c'est pas folichon sur les autre supports. Actuellement j'ai les sous pour m'acheter une des trois et aucune ne me fait envie.
La Wii, y a pas de jeux, du moins mis a part les 2 ou 3 bons jeux.
La 360, j'ai un peu l'impression que c'est toujours le meme style de jeux qu'on nous refourgue (action, action, action).

Franchement, je voulais me faire péter une console nextgen mais je m'amuse plus sur ma ps2 et quand je vois les trucs qui sortent sur PC, j'ai plutot envie de me lancer dans une upgrade.

Sinon, Ken, je t'aime quand meme, pour nous avoir donner du plaisir (mmmhhh rrrrrrr) avec les ps des générations précédentes. (mais bon, t'as quand meme bien merdé sur la fin).
CnE
 
Le blueray n'as pas DU TOUT le même statut que peut avoir l'umd ou le minidisk...
nonmerci
 
CnE a écrit :
Le blueray n'as pas DU TOUT le même statut que peut avoir l'umd ou le minidisk...

Contresens de ma part, je croyais que blueray et PDD c'etait la meme chose avec un nom different, ce qui n'est pas le cas.
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Tribune

Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.