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ACTU

PS4 : la rétrocompatibilité dans le cloud ?

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Selon les rumeurs, étayées aujourd'hui par un article du très sérieux Wall Street Journal, Sony aurait trouvé une manière utile d'employer la techno de Cloud Gaming de Gaikai rachetée à prix d'or l'année dernière : c'est elle qui assurerait la "rétrocompatibilité" PS3/PS4.

Ce système aurait le gros avantage de ne pas être dépendant du hardware coté client, mais au prix d'une baisse de qualité graphique et d'un input lag incompressible. Sans compter qu'on ne sait pas comment Sony pourrait vendre le système : faudra-t-il repasser à la caisse pour des titres que l'on possède déjà ? Sera-t-il assorti à un abonnement de type playstation plus ? On en saura plus dans quatre jours.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
xiam
 
"faudra-t-il repasser à la caisse pour des titres que l'on possède déjà ?"

Ben je vois pas comment il pourrait faire autrement...sauf pour le dématérialisé lié au compte sur PS3 , a la rigueur...



J'ai comme l'impression que tout le monde pense que Sony va TOUT devoiler le 20...Faut bien garder des cartouches pour l'E3 non?
Yolteotl
 
Tu lances un programme sur la Ps4, tu mets ton bluray Ps3, la console le reconnait et se connecte à Gaikai ?

A défaut de pouvoir l’exécuter, la console devrait pouvoir lire le disque.
D-Kalcke
 
xiam a écrit :
Ben je vois pas comment il pourrait faire autrement...sauf pour le dématérialisé lié au compte sur PS3 , a la rigueur...
Si les jeux achetés sur le PSN ne sont pas rétrocompatibles, ça serait minable.
xiam
 
Un exemple concret a mon niveau (bon j'ai tout filer a poulet magique avec la ps3) mais j'ai énormément de jeux arcades sur le xbox live...Il est hors de question de passer sur 720 si j'ai pas moyen de les conserver sans raquer... Ça sera une de mes principales conditions..

J'ai plus jouer a des jeux arcades qu'a des jeux AA sur cette génération.
Paulozz
 
Sale radin tu vas repasser à la caisse !!!!
tergat
 
Ça me gonfle ce buzz autour des nouvelles consoles, mais à un point... Un peu comme la radio en supermarché pour vous donner une idée.
Meddle
 
Get hype modafuka.
DSLV
 
xiam a écrit :
J'ai comme l'impression que tout le monde pense que Sony va TOUT devoiler le 20...Faut bien garder des cartouches pour l'E3 non?


Ils vont garder le plus gros pour l'E3: date et prix
das_Branleur
 
Je suis d'amour avec Yolteotl, je pense que ça sera aussi simple.

Enfin... "simple".
ptitbgaz
 
xiam a écrit :
"faudra-t-il repasser à la caisse pour des titres que l'on possède déjà ?"

Ben je vois pas comment il pourrait faire autrement...sauf pour le dématérialisé lié au compte sur PS3 , a la rigueur...



J'ai comme l'impression que tout le monde pense que Sony va TOUT devoiler le 20...Faut bien garder des cartouches pour l'E3 non?


Gamekult pense le contraire d'après ses sources, y compris si t'as acheté le jeu sur 360 (!)... http://www.gamekult.com/actu/ps4-xbox-720-nos-infos-A107392.html
Après les modalités...
PoF.be
 
tergat a écrit :
Ça me gonfle ce buzz autour des nouvelles consoles, mais à un point... Un peu comme la radio en supermarché pour vous donner une idée.



Laisse-nous un peu savourer cette effervescence. Après toutes ces années pauvres en annonces et en nouveautés un peu d'activité dans l’encéphalogramme ne fait pas de mal.
xiam
 
ptitbgaz a écrit :


Gamekult pense le contraire d'après ses sources, y compris si t'as acheté le jeu sur 360 (!)... http://www.gamekult.com/actu/ps4-xbox-720-nos-infos-A107392.html
Après les modalités...


Ouai mais non, ça j'y crois pas du tout.
ptitbgaz
 
Autant pour les jeux 360, ça parait douteux, autant le reste, ça me surprendrait pas, avec la solution de Yolteotl par ex.
Surtout si Sony compte flinguer l'occase, ils auront intérêt à donner une contrepartie aux joueurs s'il veulent faire passer la pilule..
DZ
 
Il faut bien racheter ses jeux PSP si on veut y rejouer sur la vita, alors ça serait dommage de se priver de refaire la même chose entre PS3 et PS4....
Yolteotl
 
DZ a écrit :
Il faut bien racheter ses jeux PSP si on veut y rejouer sur la vita, alors ça serait dommage de se priver de refaire la même chose entre PS3 et PS4....


Ils ont quand même revu un peu cette politique avec le cross buy Ps3 / Vita. Sony a fait le pire et le meilleur, il faut voir ce qu'ils feront pour la PS4.
YouuShiii
 
DZ a écrit :
Il faut bien racheter ses jeux PSP si on veut y rejouer sur la vita, alors ça serait dommage de se priver de refaire la même chose entre PS3 et PS4....

Oui mais rentrer un UMD dans la vita, c'est dur.
Rentrer un BR PS3, dans une PS4, juste pour vérification, ca l'est beaucoup moins !
Def
 
"mais au prix d'une baisse de qualité graphique et d'un input lag incompressible"
Émulation parfaite d'une ps3 donc.
Ulf
 
Si y a bien une seule bonne surprise avec la gestion de la Vita par SONY c'est bien le PSN+.

Un seul abonnement PS3 et Vita, des jeux récents gratos téléchargeables et que l'on "garde" tant que l'abo est actif.... (Gravity rush, uncharted, MK, jetset radio, Wipeout....)tout ca pour moins de 5euros par mois.

Je trouve ca rentable alors que je n'ai même pas de PS3.

C'est LE truc qui me ferait venir réellement sur PS4.
M0rb
 
tergat a écrit :
Ça me gonfle ce buzz autour des nouvelles consoles, mais à un point... Un peu comme la radio en supermarché pour vous donner une idée.


T'es mal barré pour l'année qui vient !

Concernant la rétro-compatibilité je m'en sors plutôt bien : j'ai une PS3 retro-compatible avec 100% des titres PS3. J'ai juste à mettre le Blu-Ray et hop ça marche.
Dingue non ?
spook
 
En troll, bof.
D-Kalcke
 
DZ a écrit :
Il faut bien racheter ses jeux PSP si on veut y rejouer sur la vita, alors ça serait dommage de se priver de refaire la même chose entre PS3 et PS4....
Les jeux PSP que t'as acheté sur le PSN, t'as pas besoin de les racheter, il me semble.
Ash_______
 
Oui D-Kaclke.

Le problème vient plus des jeux UMD où tu te retrouves un peu marron avec ton UMD qui te sert à plus rien.
Enfin bon, pour moi c'est un peu de l'enculage de mouche parce que Sony a fait de _ sérieux_ efforts sur les prix de ces jeux sur le PSN : Les god of war, GT Mobile, KZ, Wipeout etc... sont à 7.99€

La feature que j'aimerais voir arriver avec le démat' (pas que sur le PSN) ça serait de pouvoir, via un coût additionnel pouvoir commander le jeu en boite si on a envie.
seb84
 
Def a écrit :
"mais au prix d'une baisse de qualité graphique et d'un input lag incompressible"
Émulation parfaite d'une ps3 donc.

Vivement que je me refasse Aliens Colonial Marines ;)
Turom_
 
Je m'avance peut-être mais vu que la PS4 n'aura pas de CPU CELL, à mon avis rien que pour ça c'est mort de chez mort pour toute forme de rétrocompatibilité.

J'ai bon ?
BeatKitano
 
Turom_ a écrit :
Je m'avance peut-être mais vu que la PS4 n'aura pas de CPU CELL, à mon avis rien que pour ça c'est mort de chez mort pour toute forme de rétrocompatibilité.

J'ai bon ?


RTFN ?

On atteint des sommets là, le commentateur de news qui ne lit que le titre. Prochaine étape: commenter ce qu'on veut sans même lire le titre.
xiam
 
Je trouve Fear vachement gourmand. J'espère que Nvdia va sortir une nouvelle CG la. Je commence a être un peu juste. Et avec Stalker qui arrive...
Ash_______
 
Fear est un bon jeu mais Street Fighter est plus réussi.
Turom_
 
BeatKitano a écrit :


RTFN ?

On atteint des sommets là, le commentateur de news qui ne lit que le titre. Prochaine étape: commenter ce qu'on veut sans même lire le titre.

Nan mais ça va oui !? Tu me prends pour un neuneu ?

J'ai bien lu la news, et j'ai surtout vu que ce truc de cloud n'est absolument pas viable, revenons sur Terre et parlons de vrai rétrocompatibilité, ok ?

On va jouer à Blazblue en cloud avec 2 secondes d'input lag ? On va jouer à MGR avec 2 secondes d'input lag ?

Même pas en rêve ils feront ça, donc je réitère ce que j'ai dit à savoir une question : Une PS4 pourra-t-elle émuler (même mal) un jeu codé pour un CPU CELL ? Mon avis est que non mais je demande si des gens qui connaissent techniquement le problème peuvent répondre.

Parce qu'il faut pas déconner, cette histoire de cloud pour émuler les vieux jeux j'y crois pas une seconde.
nono_le_robot
 
Y a pas 2 secondes d'input lag. Y en a un peu, oui, mais pour la plupart des jeux c'est jouable tout de même. C'est pas la fête mais étant donné que l'émulation du Cell est inenvisageable sur les processeurs actuels et que ça coûterait certainement trop cher de l'inclure dans la nouvelle machine (cf. PS3), ben y a pas tellement d'autre solution.
Turom_
 
S'ils ont l'intention d'inclure ce genre de techno dans la console, ça a l'air déjà un peu mieux foutu que juste "je t'envoie un stream vidéo très moche et décalé", mais personne n'a pu tester ? Aucune plate-forme de cloud gaming ne l'utilise pour le moment à priori ?

Franchement j'ai vraiment du mal à croire à la viabilité de la chose.
Orin
 
D'où ça vient cette info sur la présence d'un lag sensible et d'une qualité visuelle en baisse ? Les dernières infos que j'avais sur le jeu en Cloud, c'était un test de GK (sur PC, justement suite au rachat de Gaikai) où ils avaient été (très) surpris du résultat (bon).
BeatKitano
 
:)

Faudra pas s'attendre a un miracle sur la retrocompat (faudrait recoder les jeux pour qu'ils soient vraiment au top, même is c'est faisable je doute que sony s'en donne les moyens).

Par contre pour les jeux ps4, y'en a qui vont être surpris.
Turom_
 
Quand je vois que rien que le lag de processing du MotionFlow sur ma TV me gêne au point de foirer les combos sur Blazblue ou me planter sur Wipeout HD; j'émets quand même de sérieuses réserves sur le confort de jeu d'un système en cloud (pas pour tous les jeux, certes).

EDIT: C'est comme les jeux de course/baston qui soit disant sont "très jouables" online, mais quand tu n'es pas le host je trouve ça juste horrible, j'ai toujours trouvé que c'était une régression. C'est pour ça je joue très peu online, je préfère le LAN ou le multiplayer on-screen.

En gros à moins qu'ils se tapent les "TrouHDcollection" à recoder, il va falloir garder sa PS3 au chaud pendant un bon moment... Après tout, ça les arrange, il est probable que la non-rétrocompatibilité de la PS3>PS2 ait joué dans le fait que la PS2 se retrouve en tête du classement des ventes de consoles de salon...
kmplt242
 
Turom_ a écrit :
Quand je vois que rien que le lag de processing du MotionFlow sur ma TV me gêne au point de foirer les combos sur Blazblue ou me planter sur Wipeout HD; j'émets quand même de sérieuses réserves sur le confort de jeu d'un système en cloud (pas pour tous les jeux, certes).

EDIT: C'est comme les jeux de course/baston qui soit disant sont "très jouables" online, mais quand tu n'es pas le host je trouve ça juste horrible, j'ai toujours trouvé que c'était une régression. C'est pour ça je joue très peu online, je préfère le LAN ou le multiplayer on-screen.

En gros à moins qu'ils se tapent les "TrouHDcollection" à recoder, il va falloir garder sa PS3 au chaud pendant un bon moment... Après tout, ça les arrange, il est probable que la non-rétrocompatibilité de la PS3>PS2 ait joué dans le fait que la PS2 se retrouve en tête du classement des ventes de consoles de salon...


Tu joue avec le Motionflow activé ???
Turom_
 
kmplt242 a écrit :
Tu joue avec le Motionflow activé ???

Non justement, mais ça m'arrive de l'oublier vu je le met pour tout ce qui n'est pas JV, et là je le remarque à cause de l'input lag.

Et à mon avis le lag que ça représente est extrêmement faible comparé à ce qu'on trouve quand on joue online ou pire en cloud...
lionheart
 
Turom_ a écrit :

Non justement, mais ça m'arrive de l'oublier vu je le met pour tout ce qui n'est pas JV, et là je le remarque à cause de l'input lag.

Et à mon avis le lag que ça représente est extrêmement faible comparé à ce qu'on trouve quand on joue online ou pire en cloud...


Il est tout sauf négligeable.
Une sony des séries EX720 avec une dalle de 10ms de temps de réponse, accuse un retard de 66ms avec tout les post-traitements.
Ulf
 
je jouais a Dirt3 sur Onlive, et oui c'était moins bien qu'en direct, mais tout a fait jouable.

N'ayant pas eu de PS3, je serai pas mécontent de pouvoir me faire les exclus PS3 pour pas cher sur ma PS4 ? (et ma vita).
Ash_______
 
"Tout à fait jouable"

Pour moi ce genre de phrases n'ont aucune valeur, un jeu de caisse n'autorise pas le moindre lag.
Et encore plus quand on joue au volant.
Arsh
 
Sinon y'a la solution de garder la ps3 de côté et de la ressortir pour jouer aux jeux ps3...

Un peu comme je faisais avec ma nes quand j'ai eu ma supernes.
Def
 
Orin a écrit :
D'où ça vient cette info sur la présence d'un lag sensible et d'une qualité visuelle en baisse ? Les dernières infos que j'avais sur le jeu en Cloud, c'était un test de GK (sur PC, justement suite au rachat de Gaikai) où ils avaient été (très) surpris du résultat (bon).

Après avoir lu l'article j'avais fait l'essai sur le même jeu (Crysis 2) et c'était horrible, impression de jouer avec une souris qui ne fonctionne pas.
Autant, techniquement, ça peut être viable pour des jeux très lents, pour un fps à la souris c'est inutilisable.

En tout cas ça donne une bonne idée de l'exigence du testeur chez gamekult...
System5
 
Ash_______ a écrit :
"Tout à fait jouable"

Pour moi ce genre de phrases n'ont aucune valeur, un jeu de caisse n'autorise pas le moindre lag.

Exact, même arcade.
pouletmagique
 
Perso, vu qu'ils vont nous faire des super HD des jeux PS3 dans des compils, bundles et co, ça me fait ni chaud ni froid pour l'instant. Puis bon, la rétro, c'est plus une feature, pas franchement une nécessité.

Je suis plus chagriné par cette histoire de "un seul jeu pour une seule console" qui, si elle s'avère vérifié, me fera sans doute réfléchir à deux fois avant de changer de console.
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Tribune

CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
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(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
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choo.t
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Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.