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ACTU

PS3 : le hack est là

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
La nouvelle est en train de faire le tour du web : grâce à une puce qu'on connecte en USB à sa PS3, il sera bientôt possible de faire des sauvegardes de ses jeux sur disque dur (interne ou externe) et de les lire. Les homebrews seront aussi supportés.

On suppose que Sony va réagir rapidement et faire la guerre aux boutiques qui vendront cette clé USB et va mettre à jour la console pour bloquer le tout. Honnêtement, on trouve ça vache pour Sony. On cogne souvent sur le constructeur et ses brevets débiles mais c'est le seul des trois à avoir fait les choses bien :

-console entièrement dézonnée
-capacités multimedia assez complètes
-disque dur standard interchangeable
-console ouverte au niveau du hardware (possibilité de brancher toute sorte de pad USB et d'oreillettes Bluetooth par exemple...)
-jeu en ligne gratuit

Alors certes on va me dire que les homebrews permettront des choses fantastiques (du genre le retour de la rétrocomp' PS2) mais pour la majorité des gens, ce sera juste un moyen de pirater massivement les jeux Blu-Ray et les chouettes jeux PSN. Réfléchissez un tout petit peu : il vaut mieux filer votre argent à ceux qui font les jeux qu'à ceux qui donnent les moyens de les pirater.
 

Commentaires

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Captain America
 
Fallait s'y attendre, depuis le temps qu'elle est sortie. Y'a t-il une console qui ne s'est jamais faite pirater ?

Sinon vous avez la mémoire courte quand même...!

C'est aussi eux qui ont mit Lik-Sang à feu et à sang et l'ont fait fermer parceque des gens d'europe importaient des jeux et des consoles d'asie pour gagner un peu de tune sur le prix prohibitif des exemplaires européens (A l'époque ou l'import Asia était plus avantageux que l'import UK.).
C'est aussi eux qui empeche Play Asia de vendre des jeux PSP et PS3 à l'union européenne.
The Real Phoenix
 
Connaissant le passif de Sony sur les (maigres) hacks de la PS3, ils vont carrémente retirer le support de stockages externes via une MAJ de firmeware (remember le 3.21).
Leto
 
Voilà, ils vont même carrément supprimer le suppport de l'USB comme ça plus de problème.
The Real Phoenix
 
Leto a écrit :
Voilà, ils vont même carrément supprimer le suppport de l'USB comme ça plus de problème.

Non ca impossible, tu en as besoins pour brancher les Dualshock 3 au moins leur toute première fois pour enregistrer leur clef bluetooth dans la console. De même y a trop de périph qui les utilisent (genre guitares et autre batteries de chez RB et GH).

Par contre le stockage amovible, c'est très simple à désactiver.
Yolteotl
 
The Real Phoenix a écrit :
Connaissant le passif de Sony sur les (maigres) hacks de la PS3, ils vont carrémente retirer le support de stockages externes via une MAJ de firmeware (remember le 3.21).


A priori, la clé fait booter la console en mode debug. Il suffirait donc à Sony de virer l'activation des périphériques usb au boot, et de le mettre après le boot du système, pour que la clé ne fonctionne plus.

Par contre je serais curieux de savoir comment cette clé fonctionne sur des supports externes, alors que la PS3 bride ces supports en FAT32 (donc 4Go max) alors que les blu-rays en font 20. (biensur on peut toujours découper le back up, mais ça paraitrait alors très artisanale comme méthode)

Edit : Avec les risques encourus (pas spécialement dur de faire un scan des périphériques connectés, et donc les possibilités de ban), pour 130 €, ça ne me parait pas forcément rentable comme investissement.
Sean Price
 
La PS3 n'est pas "Entièrement dézonnée", la lecture de jeux est dézonnée, pas la lecture de Bluray et de DVD.
The Real Phoenix
 
Yolteotl a écrit :


A priori, la clé fait booter la console en mode debug. Il suffit donc à (apriori) Sony de virer l'activation des périphériques usb au boot, et de le mettre après le boot du système, pour que la clé ne fonctionne plus.


Si c'est le cas oui c'est encore plus simple. Car leur systeme de backup/restore de HDD interne est plutot bien fait et ca serait dommage de ne plus pouvoir l'utiliser.
pomkucel
 
Je ne vois que aucune raison pour les possesseurs de PS3 d'utiliser un tel hack. La console est relativement silencieuse, fiable (contrairement à la xbox) et le prix des jeux (en import notamment) a beaucoup baissé pour atteindre un tarif raisonnable (40 euros la nouveauté). Bref prendre le risque d'avoir une PS3 qui ne peut plus aller online pour jouer à l'oeil, bof.
Bon c'est vrai qu'un média center de type xbmc pour utiliser le gros DD serait indéniablement une super fonctionnalité, à Sony d'etre assez malin pour nous donner ce qu'on demande (via le Play TV 2 ?) ...
Air
 
Ouais Pomkucel, sauf que... combien de gamers en ont rien à foutre du online ? Pas mal.
pomkucel
 
Air, tu as peut etre raison. En tout cas c'est quand même dommage. Après rien ne dit que Sony n'arrivera pas à le détecter ? Vont ils également vouloir dépenser des sous la dedans alors qu'on parle d'une PS4 d'ici un an et demi. Bref je pense quand même que c'est une mauvaise chose.

Par contre ce qui me sidère c'est la "facilité" du hack, une simple clé USB ! On est loin des modification d'hyperviseur, soudures, flash de lecteur de la 360 qui demandait quand même un minimum de connaissances. Pour une console qui est resté 3 ans sans la moindre avancé concrète pour le public, ca parait invraisemblable. Je vois sur certaines board que les fichiers à l'intérieur seraient des données ultra confidentielle et que ca sent l'espionnage industriel.
sociopathe
 
pomkucel a écrit :
Je ne vois que aucune raison pour les possesseurs de PS3 d'utiliser un tel hack.


Mon pauvre, tu manques cruellement d'imagination :

. des tas d'émulateurs (psx, scumm, snes, etc.)
. un véritable media center (mais ça tu l'as dit)
. le retour de linux
. pourquoi pas des mods, des jeux indés gratuits (type beats of rage)
. une assurance "décès lentille"

Bref, que des trucs inutiles pour un utilisateur ... de base.

Ce qu'il serait intéressant de savoir, c'est si ce dongle usb n'est pas une vulgaire clé. À un tel prix on pourrait penser que non, mais le public console étant d'un naturel si docile que ça ne m'étonnerait même pas. Autrement dit, si ce n'est que du code, ça risque d'être très embêtant pour Sony (même si la mise en réseau des consoles et les mises à jour forcées les ont bien aidé à lutter contre le piratage).
DoubleJ
 
Leto a écrit :
Voilà, ils vont même carrément supprimer le suppport de l'USB comme ça plus de problème.


Ils vont tout virer même (en exclu le prochain modèle) :

Sean Price
 
Je ne vois pas ce qu'on peu reprocher à la PS3 niveau Media Center, elle lit un nombre pas possible de formats sans broncher, et il y a PS3 Media Server qui marche super bien.
Leto
 
Yolteotl a écrit :
Edit : Avec les risques encourus (pas spécialement dur de faire un scan des périphériques connectés, et donc les possibilités de ban), pour 130 €, ça ne me parait pas forcément rentable comme investissement.

130€ c'est rentabilisé en 2 jeux neufs, si tu te fous de l'online le calcul est vite fait.
Lyrks
 
2 jeux neufs achetés en France!

Hors, sur la PS3 faut etre un tres beau pigeon franchouillard pour acheter ses jeux a 70€
Leto
 
Je vois pas comment dans le même discours on peut dire d'un coté que les français sont des pigeons qui sont pris pour des veaux et de l'autre qu'une clé USB à 130€ qui permet de pirater à loisir n'est pas rentable. Bien sûr que c'est rentable, honnête en revanche c'est une autre histoire.
Yolteotl
 
Leto a écrit :

130€ c'est rentabilisé en 2 jeux neufs, si tu te fous de l'online le calcul est vite fait.


Déjà si t'achètes tes jeux à 70€, c'est que tu n'es pas à quelques centaines d'euros près pour en acheter d'autres. Après, il n'est actuellement possible que de récupérer des jeux que tu possèdes déjà, et d'en faire un back up, il n'est pas dit qu'il sera possible de les partager. (avec la taille des blu-rays à transférer notamment)
La problématique des nouveaux jeux n'est pas posé non plus, Sony pondra très certainement un firmware obligatoire pour faire tourner les prochains jeux, et rendant la clé non-fonctionnel. Du coup, non, je ne suis pas sur que cela soit rentable (tout dépend le temps de réaction de Sony, et les possibilités qu'il y aura derrière).

Autrement dit, si ce n'est que du code, ça risque d'être très embêtant pour Sony


Il y a des chances qu'il s'agisse d'un dongle, et pas d'une simple clé usb, par contre, il y a aussi de forte chance que ce dongle contienne des bouts du SDK de Sony, qui serait distribué de façon totalement illégal, et rendant l'objet en lui même illégal avec tout ce que ça pourrait engendrer (perte du online, voir de la garantie si Sony fait un log des périphériques branchés)
Leto
 
Ok, les prochains jeux risquent de ne pas fonctionner avec ce dongle, mais tout les anciens jeux ? Allez soyons fous, un exemple, j'ai une PS3 connectée au PSN, j'achète une seconde PS3 d'occase à 200€ + le dongle à 130€ et je ne la connecte jamais au PSN. L'investissement est remboursé en 5 jeux (10 d'occases pour te faire plaisir) et j'ai accès à la totalité de la ludothèque PS3 jusqu'à ce jour sans aucun risque ni inconvénient. Voilà, la question de la rentabilité ne se pose même pas, il s'agit d'une question d'honnêteté point barre.

Maintenant ce qui devrait nous inquiéter ce sont les conséquences de ce hack pour les joueurs honnètes qui achètent leur jeux, la dernière fois je rappelle que Sony a supprimé Linux sans sommation...
lebaud07
 
Lyrks a écrit :
2 jeux neufs achetés en France!

Hors, sur la PS3 faut etre un tres beau pigeon franchouillard pour acheter ses jeux a 70€

Sauf que pour papy/mamie ou papa/maman qui n'y connais pas grand chose et qui veut faire un cadeau, ou encore les gens qui ne souhaitent pas utiliser leur CB sur le net (pasque y'a des pirates et qu'on peut me voler mes sous sans que je sache...), c'est chose "normale". Et c'est triste de se faire pigeonner aussi facilement.
lebaud07
 
Yolteotl a écrit :
...Après, il n'est actuellement possible que de récupérer des jeux que tu possèdes déjà, et d'en faire un back up, il n'est pas dit qu'il sera possible de les partager...

Sauf que tu peux quand meme copier les 6-8 jeux de tes 40 potes... et donc t'en achetes plus jamais.
Yolteotl
 
10 jeux d'occaz ? On parle plutôt de 20 (parce que payé un jeux d'occaz plus de 20 €, c'est un peu ridicule ! (enfin le nombre est anecdotique)
Mais pourquoi jouer à des jeux sortis il y a un, 2 ans ou 3 ans maintenant, si ce n'est pour rentabiliser ton investissement ? Ce que tu voulais, tu les as très certainement déjà dans ta ludothèque (acheté neuf), et ce que tu voulais un peu moins, tu as pu les achetés à 15 / 20 €.

Je reste sceptique sur cette certitude de rentabilité (vis à vis des jeux dont tu avais vraiment envie, parce que si c'est pour télécharger Oui oui à la ferme et dire "j'ai économisé 70 €"...)
Leto
 
Ok t'as raison, ne pas payer ses jeux est moins rentable que les acheter, logique imparable :o
Yolteotl
 
Non et non, ce n'est pas ce que j'ai dit, mais trouve moi 20 jeux que tu n'as pas déjà acheté, et qui te tenterait sur Ps3. (Et donc qui prouverait que cela peut être rentable)

Moi je sais qu'il y en aurait peut être 5 ou 6, et encore, du coup ce ne serait pas du tout rentable. Se forcer à récupérer des jeux pour rentabiliser le truc, ça n'a que très peu d'intérêt.
CBL
 
"Après, il n'est actuellement possible que de récupérer des jeux que tu possèdes déjà, et d'en faire un back up, il n'est pas dit qu'il sera possible de les partager. (avec la taille des blu-rays à transférer notamment)"

T'es bien naif :)
A partir du moment où tu peux faire des sauvegardes sur un DD externe, tu peux très bien prêter ce DD et j'imagine que les images disques seront copiables d'un DD à un autre. Quant à la taille des Blu-Ray, tu devrais regarder le prix d'un DD d'un To en USB 2...
Yolteotl
 
C'était plutôt dans l'optique du transfert via le net que la taille pouvait poser problème (à part pour les salauds qui ont accès à la fibre biensur)

Pour les gens qui ont déjà 2 Ps3, effectivement c'est plutôt rentable, pour ceux qui devront en prendre une seconde, ou risquer leur unique console, ça me parait peu voir pas rentable. (Surtout vu l'apparente fragilité de la faille utilisée, mais seul le temps nous le dira, si ça se trouve, Sony sortira un firmware avant le 27, date de sortie du dongle)

Edit : Quelques infos récupérer de Gueux :

-Mise à jour des jeux impossibles avec la clé.
-Ne fonctionne à priori que pour la version du firmware 3.41 (optimisé pour celui là)
-Il faut 90 minutes pour placer God of war 3 sur le Disque dur
sandeagle
 
Avant je me serai réjoui de cette annonce mais maintenant que je paye mes jeux en import à un prix tout à fait raisonnable, j'ai pas vraiment envie de repartir vers le coté obscur. :/
Volubile
 
Bientôt l'opération "Câlins pour Sony" et des t-shirts colorés pour défendre ces véritables philanthropes amoureux des joueurs.
Drina
 
THE WHEEL OF FATE IS TURNING!
ptitbgaz
 
Rien que pr un possible support MKV et autres, moi ça m'interesse...
drosophyle
 
quel site vous utilisez pour l'import ?
sandeagle
 
Play et Zavvi.
CBL
 
Je recommande http://www.videogamesplus.ca pour l'import US.
pomkucel
 
Et les sites comme Game,Fnac,Amazon dont pas mal de préco à des prix intéressant (Mafia 2, 42 euros). Les prix du jv en France baisse, du moins online.
LeGreg
 
Sean Price a écrit :
La PS3 n'est pas "Entièrement dézonnée", la lecture de jeux est dézonnée, pas la lecture de Bluray et de DVD.


Pour pouvoir vendre un periphérique ou logiciel compatible blu ray il faut respecter les zones.

Ceci dit certains vendeurs de contenu Blu Ray ne zonent pas leurs disques.

LeGreg
ng-aniki
 
Yolteotl a écrit :


A priori, la clé fait booter la console en mode debug. Il suffirait donc à Sony de virer l'activation des périphériques usb au boot, et de le mettre après le boot du système, pour que la clé ne fonctionne plus.


D'apres ce que j'ai lu:
-La clé usb bloque les m-à-j de la ps3 pour éviter un brick de la console.
-La clé peut se mettre à jour sur pc via usb.


Vu le truc, on peut bien imaginer devoir faire une maj de la clé, qui elle ensuite installe la dernière maj de la ps3, mais un peu modifiée.

Enfin, de toute façon, ça y est, la méthode a été créée et va être commercialisée, dans 2 mois il y aura 5 marques de clones, et chacune ira de son côté pour surpasser les protections et maj de Sony. Aucune console n'a pu empêcher des systèmes de hack updatables avec des mises à jour de la console.
Personellement je suis vraiment surpris par le temps qu'il a fallu aux piratins pour cracker les protections de la ps3, 4 ans, elle a fait bien bien mieux que la majorité des autres dernières consoles.

Ce sera peut-être une motivation pour accélérer la sortie de la prochaine console ?
clott
 
-Sony qui permet de pirater sa console afin de faire exploser les ventes.
-Microsoft dans les cordes

Ainsi j'ai parlé.
Draikin
 
Aucune console n'a pu empêcher des systèmes de hack updatables avec des mises à jour de la console.

le hack jtag sur 360 (le seul qui permet de lancer du code non signé) est impossible à réaliser si on met à jour sa console.
Yolteotl
 
Enfin, de toute façon, ça y est, la méthode a été créée et va être commercialisée, dans 2 mois il y aura 5 marques de clones, et chacune ira de son côté pour surpasser les protections et maj de Sony.


Pas si la seule manière de détourner la console est d'utiliser du code source du SDK de Sony. A ce moment là ce sera procès sur procès (puisque violation des copyrights et des droits entourant le SDK), et un bénéfice nulle pour la boite / team qui la commercialisera. ;)
wata_
 
elle coûte drolement cher leur clef usb dis donc
c'est un hack software non ? donc ca coûte rien, puisque le hack va se faire pirater
Lyrks
 
LeGreg a écrit :


Pour pouvoir vendre un periphérique ou logiciel compatible blu ray il faut respecter les zones.

Ceci dit certains vendeurs de contenu Blu Ray ne zonent pas leurs disques.

LeGreg


Yep, Amazon precise en general si ses blu ray sont zonnés ou Freezone
kmplt242
 
wata_ a écrit :
elle coûte drolement cher leur clef usb dis donc
c'est un hack software non ? donc ca coûte rien, puisque le hack va se faire pirater


Pas si c'est un dongle, c'est à dire avec du hardware dedans.
Vardemis
 
En parlant de Zonage de DVD, j'ai acheté la série The Wire (Putain elle tue cette série!Je kiffe ma mère) en Australie. Je pensais que ma PS3 n'allait pas pouvoir les lire, vu qu'il est écrit sur les boitiers Dvd Zone 4 et que la PS3 EU ne lit que les DVD zone 2...par curiosité j'ai essayé de les lire et je n'ai rencontré aucun problème pour visionner cette (kikitoudur) série sur ma console.

M'aurait-on menti sur le zonage ?
Zaza le Nounours
 
Ben moi j'ai essayé de regarder mon DVD Z1 de Clerks, la PS3 m'a envoyé me faire foutre.
Vardemis
 
c'est la loterie !
Def
 
Yolteotl a écrit :
C'était plutôt dans l'optique du transfert via le net que la taille pouvait poser problème (à part pour les salauds qui ont accès à la fibre biensur)

Au risque de te faire pleurer : les images de jeux ps3 et de films blu ray tournent sur les réseaux du mal depuis des mois.

Y'a aussi autre chose qu'il faut pas oublier : c'est pas parce que la console utilise des blu ray que ces derniers sont forcément pleins. 90% des jeux existent aussi sur 360 donc il doit pas y avoir beaucoup de jeux ps3 qui occuppent plus de 10Go.
DoubleJ
 
Fonctionnement de la chose en français http://www.youtube.com/watch?v=ZsBckuvmP7U
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Tribune

noir_desir
(22h27) noir_desir Big Apple > moi j'ai une pote qui parlait à sa chatte en chat, ba je ne sais pas si ça la rendait plus intélligente ?
Big Apple
(22h22) Big Apple la patte!
Big Apple
(22h21) Big Apple Même mon chat est plus intelligent que le deep Learning de google. Quand il a faim, il dit "MIAOU" très fort en me regardant droit dans les yeux tout en posant la pâte sur le pot de croquettes.
Big Apple
(22h16) Big Apple et j'ai envie de dire tant mieux, parce que sinon, on sera tous au chômage!
Big Apple
(22h15) Big Apple noir_desir > Oui, mais notre cerveau COMPREND. C'est un pouvoir extraordinaire. Aucune machine ne comprend, elles ne pourront pas conduire en conditions réelles avant très longtemps.
noir_desir
(22h11) noir_desir Big Apple > après il y des capteurs qui ont une meilleurs capacité que notre propre vision
Big Apple
(22h11) Big Apple sans compter les lignes blanches franchies parce qu'un type est en travers de la route. Je vois pas comment coder tout ça. En gros apprendre à la machine à ne pas respecter le code de la route pour éviter l'accident
Big Apple
(22h09) Big Apple Ou alors le coup de brûler un feu rouge parce que le type derrière colle un peu trop
Big Apple
(22h09) Big Apple conduire, c'est très compliqué. Il y a quelques mois, j'ai vu dans le regard de la bonne femme qu'elle allait brûler le céder le passage, j'ai freiné... et j'ai bien fait! Je sais pas comment on code ça, perso...
Big Apple
(22h07) Big Apple Elle roule à 10km/h?
noir_desir
(22h06) noir_desir Big Apple > c'est impressionnant
Big Apple
(22h05) Big Apple elle passe entre les étudiants?
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > pourtant les étudiants ne sont pas les gens les plus discipliné du monde
Big Apple
(22h05) Big Apple génial, alors?
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > ça marche plutôt bien
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > j'ai essayé les voitures autonomes, sur un campus universitaire en plein journée
noir_desir
(22h04) noir_desir Big Apple > je n'ai pas pu aller à sa thèse par manque de temps, mais il y a peu etre un lien vers celle-ci
Big Apple
(22h04) Big Apple c'est comme quand on fait miroiter un avenir imminent à base de voitures autonomes alors qu'en conditions réelles (trafic routier bordélique, piétons idiots, voiture arrêtée en plein milieu de la voie, neige/pluie...) , elles sont incapables de conduire
Big Apple
(22h01) Big Apple noir_desir > j'imagine que ça pilote les fontions "grossières" type descendre monter sur la page ou forward-back des sites visités?
noir_desir
(21h54) noir_desir Big Apple > j'ai un pote qui fait des exp sur des navigateur web
noir_desir
(21h54) noir_desir Big Apple > lol
Big Apple
(21h51) Big Apple la seule application que je vois à cette technologie, c'est le sphincter artificiel. Par exemple, tu penses très fort à François Fillon à la selle.
Big Apple
(21h49) Big Apple noir_desir > Le problème, c'est que tu es obligé de te concentrer longtemps pour faire une action spécifique, alors que dans une activité motrice habituelle, tu ne "réfléchis" pas (exemple : le vélo, marcher, conduire, écrire...)
noir_desir
(21h45) noir_desir Big Apple > a priori c'est le calibrage qui est compliqué et qu'elle a pas simplifié
LeGreg
(21h43) LeGreg noir_desir > Est-ce que la tribune factor est unicode compatible :) ? [㯙㯜㯙㯟.net]
Big Apple
(21h37) Big Apple ça doit être super chiant de conduire une voiture par la pensée. Moi, par exemple, pendant que je conduis, je consulte mes sms et j'écoute la radio en même temps. Je pense même pas à conduire! C'est génial!
Big Apple
(21h30) Big Apple noir_desir > Bah, en gros ça mesure l'activité cérébrale et selon la zone activée ça monte ou ça descend. Je vois rien de révolutionnaire. La difficulté doit être d'arriver à éliminer les pensées "parasites"
noir_desir
(21h04) noir_desir [youtube.com] La vidéo est assez explicative (20h22)
noir_desir
(20h31) noir_desir __MaX__ > possible, j'ai toujours cru, que les noms de domaine est limité au caractère anglais.
__MaX__
(20h30) __MaX__ Mettre des caractères spéciaux c'est presque de la pollution volontaire quoi :p
__MaX__
(20h29) __MaX__ noir_desir > c'est pas vieux et très con, les gens ont du mal à se souvenir d'un domaine ou de le taper et font tourner les serveurs de Google ou Bing pour accéder à leurs sites.
noir_desir
(20h26) noir_desir Big Apple > peut être une autre époque....
Big Apple
(20h25) Big Apple noir_desir > Oui mais Schwarzy a su dépasser ça, avec de très bons rôles, tout au moins des rôles qui ont marqué le cinéma. Dwayne Johnson n'y arrivera jamais.
noir_desir
(20h23) noir_desir Le pilotage par la pensée, à quand pour jouer ^^'
noir_desir
(20h22) noir_desir [ouest-france.fr] Un peu de pub pour rennes
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(10h31) Fougère lirian > Ils préfèrent porter le jeu sur PS4 :/
lirian
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jeudi 08 décembre 2016
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MrPapillon
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Crusing
(12h54) Crusing Kame> L'obscurantisme 2.0
_Kame_
(12h52) _Kame_ (11h24) J'ai beau être au courant de tout ça, ça me donne tjrs envie de gerber. Le seul optimisme que j'ai en voyant ça, c'est d'imaginer l'humanité dans +sieurs siècles, qui regardera cette vidéo en se disant "mais ils étaient trop cons nos ancêtres".
Crusing
(11h26) Crusing Quand on sait qu'une chose n'arrivera pas de notre vivant en terme de politique décisionnelle, ça ne sert à rien de théoriser dessus. Du moins faut faire les choses dans l'ordre.
Risbo
(11h26) Risbo Crusing > Moi ce qui me coûte chers c'est la taxe d'habitation, surtout quand la mairie daigne pas répondre la seule fois ou t'as besoin de les appeler dans l'année
Risbo
(11h25) Risbo Crusing > Ouais je suis un grand rêveur...
Crusing
(11h24) Crusing Rien à voir, une vidéo pour faire plaisir aux commentateurs type du figaro [youtube.com]
Crusing
(11h22) Crusing (11h21) Risbo > Lel, it won't happen.
Crusing
(11h22) Crusing thedan > on mets des écrans de pub JC decaux dans les colleges pour compenser! c'est simple! avec des scanner retiniens pour mieux cibler le besoin de chaque eleve.
Risbo
(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
thedan
(11h20) thedan Et ce personnel supplémentaire... Alors c'est facile de dire mais il est bien moins facile de faire tous les jours en fonction des contraintes etc... Après il peux avoir des missiosn que l'Etat délègue, mais c'est à la marge
thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.