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ACTU

Project Eternity change de nom

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Obsidian a dévoilé le nom officiel de Project Eternity : le jeu aux 4 millions de dollars s'appellera Pillars of Eternity. Le studio a profité de l'annonce pour diffuser un teaser montrant un peu de gameplay du jeu. On voit même un peu de combats.

La ressemblance avec l'Infinity Engine fera plaisir aux vieux cons mais risque de repousser le jeune boutonneux avide de polygones. Ca tombe bien : ce n'est pas vraiment la cible. La vraie question est de savoir comment Obsidian va nous surprendre avec un univers qui semble assez classique. Réponse en 2014.

 

Commentaires

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SuiX
 
Ca donne vachement envie, et je suis content d'avoir kickstarté çà !
Tribe
 
Honnêtement je m'attends pas à être surpris. La plupart des gens ont backé pour un Baldur's gate 2 XXL avec une meilleure interface et ça a l'air bien parti.
Le scénar d'un jeu Heroic fantasy, s'il est pas cliché ça sera déjà une victoire. :)
Nooky
 
Pyro Studio faisait pareil en 2001. Qu'est-ce que j'ai fantasmé en imaginant un Fallout 3 qui naissait d'une coopération entre eux et Black Isle.

http://i.imgur.com/OBNpXRD.jpg

Aujourd'hui ils vivotent à faire des jeux mobile, monde de merde.

Ça a bien de la gueule comparé au dernier screens dégueulasse de wasteland 2, ils ont fait le bon choix.
reebob
 
@Nooky

La mode de la full 3D est passée par là. Les éditeurs ont considéré depuis 10 ans qu'un RPG en 3D iso, mais avec un scénario profond et une grande richesse de contenu, ce n'était pas vendeur. Et ils n'avaient pas tout à fait tort puisqu’un studio aussi génial que Troika (Arcanum Temple du mal élémentaire Vampire Bloodlines) a fait faillite. D'ailleurs il faut aussi se rappeler que le génial Planescape Torment n'a pas vraiment été un succès commercial à l'époque.

Je pense que la période d’engouement pour le titre d'Obsidian ou pour Wasteland 2 vient de la plus grande maturité des joueurs moyens. On a enfin compris que les graphismes ne font pas tout, et surtout pas un bon RPG. Mieux vaut avoir un jeu techniquement ancien comme c'est le cas ici, même si la DA est magnifique, mais avec une grande profondeur. Qu'un jeu extrêmement beau en 3D, mais au scénario et aux quêtes insipides du genre de Skyrim ou de Dragon Age 2.
Kakeb141
 
Je trouve ça très beau, et ne suis pourtant pas du tout un fan du genre.
HRV
 
C'est bon ça !
MrPapillon
 
Pour moi il n'y a pas de "techniquement ancien". Un moteur devient périmé pour le joueur quand il a plus d'inconvénients que d'avantages du point de vue joueur. Là je ne vois pas de vrais défauts à part peut-être le manque de lumières dynamiques, mais à part ça c'est quand même plus joli qu'un Skyrim. Skyrim va vieillir bien plus vite que ce type de moteurs d'ailleurs (avant de jouer à Skyrim, j'ai passé beaucoup de temps dans les histoires de path tracing temps-réel et le retour à la réalité actuelle a été un gros choc, j'avais l'impression de jouer à un jeu Nintendo 64).
Havok06
 
reebob a écrit :
@Nooky

La mode de la full 3D est passée par là. Les éditeurs ont considéré depuis 10 ans qu'un RPG en 3D iso, mais avec un scénario profond et une grande richesse de contenu, ce n'était pas vendeur. Et ils n'avaient pas tout à fait tort puisqu’un studio aussi génial que Troika (Arcanum Temple du mal élémentaire Vampire Bloodlines) a fait faillite. D'ailleurs il faut aussi se rappeler que le génial Planescape Torment n'a pas vraiment été un succès commercial à l'époque.

Troika, ce studio que je regrette tellement. Quelle connerie d'Activision de faire sortir Bloodlines le même jour qu'HL2 alors que le jeu manquait clairement de polish en plus.

Sinon pour parler de RPGs, ce qui me rebute avec les anciennes gloires comme BG ou Fallout c'est justement les vielles interfaces et les vieux moteurs. Là ça me fait vraiment envie alors que ça reste de la 3D iso, mais les dessins sont tellement magnifiques.
Akinatsu
 
Super content de voir enfin quelque chose bouger.

Au niveau du scénar et de l'écriture ça devrait le faire.
Avec celui-là, Wasteland 2 et ensuite Torment Tides of Numenera, 2014 et 2015 vont être vraiment sympa.
vasquaal
 
Tribe a écrit :
Honnêtement je m'attends pas à être surpris. La plupart des gens ont backé pour un Baldur's gate 2 XXL avec une meilleure interface et ça a l'air bien parti.
Le scénar d'un jeu Heroic fantasy, s'il est pas cliché ça sera déjà une victoire. :)


Côté histoire, Obsidian assure bien en général, et ils ont du beau monde à l'écriture.
hiouli
 
Il y'a aussi le prochain divinity a surveillé, dans le genre.
Kreem
 
Cette 3d iso me rend tout dur.
Krondor
 
Havok06 a écrit :

Troika, ce studio que je regrette tellement. Quelle connerie d'Activision de faire sortir Bloodlines le même jour qu'HL2 alors que le jeu manquait clairement de polish en plus.

Ils ne sont pas morts à cause de ça même si c'était une bétise. C'est valve aussi qui a merdé en obligeant troika de sortir leur jeu qu'après la sortie d'half life 2 alors que vampires était finit plusieurs mois avant.

Troika est mort (interview trouvable sur le net pour ceux qui veulent une source) car plus personne ne voulait éditer des rpgs old schools (genre dépassé) mais pas parce que leurs jeux se sont mal vendus. Même bloodlines a été rentable.
fwouedd
 
reebob a écrit :
Mieux vaut avoir un jeu techniquement ancien comme c'est le cas ici, même si la DA est magnifique, mais avec une grande profondeur. Qu'un jeu extrêmement beau en 3D, mais au scénario et aux quêtes insipides du genre de Skyrim ou de Dragon Age 2.


Clairement pas non.

J'ai un sérieux problème avec le tout écriture dont on nous rabat les oreilles depuis des lustres.

Skyrim n'est pas bien écrit, c'est un fait, il est aussi mal équilibré (et c'est à mon sens beaucoup beaucoup plus grave, mais c'est un problème récurent au genre, la courbe de progression inversée et le syndrome grobill*), c'est un fait aussi.
Mais là ou il sort du lot (avec d'autres jeux décriés par les "hardcore" du RPG), c'est sur son aspect RPG justement : Tu peux jouer un voleur sans autre but que de devenir riche.
Tu peux joueur un aventurier, un chercheur de trésor, un assassin sans foi ni lois, un commerçant, un héros, un vampire, un loup garou, un mercenaire, un bucheron, un clochard, un bourgeois, une ouiche lorraine, un necromancien rebel, un militaire, un corse, etc etc.

Ce que le jeu perd en écriture, il le gagne en possibilités, et le fait est, ce que plus un jeu est écrit, plus il doit être linéaire et scripté, sans quoi il ne peut plus être écrit et maitrisé.

Les baldur's gate, les Icewind Dale, les Witcher, les planescape et j'en passe, c'est super, mais ils sont aussi bien écrits qu'ils sont pauvres en terme de gameplay (relativement à ce que permet le genre).

C'est une ânerie de faire de l'écriture le graal du RPG, l'écriture est commune à tous les genres, à tous les médias, à toute les oeuvres, c'est pas DU TOUT ce qui fait la spécificité du genre ni ce qui va définir sa qualité, quoiqu'en dise les ayatollah auto proclamés.

* Ouais en 20 ans, y'a toujours aucun RPG maker célèbre qui a réussi à faire un équilibrage à la courbe non inversée, preuve que se sont tous des gros nuls et qu'ils sont spécialistes de rien.
Le vertueux
 
Oui, d'autant plus qu'à part planescape, ça reste quand même du niveau d'un roman de gare.

Je préfère le silence d'un dark souls, d'un severance blade of darkness ou d'un elder scroll, ça ne les empêche pas d'avoir une immersion puissante, voir supérieure.


Enfin, je ne trouve pas que la direction artistique ici puisse être qualifiée d'excellente, c'est plutôt banal et perso je trouve que le style est déjà vieillot, on sent bien le plastique des shaders.

M'enfin bon, ça sera sans doute amusant de tuer des choses en lançant des sorts.
Havok06
 
Krondor a écrit :

Ils ne sont pas morts à cause de ça même si c'était une bétise. C'est valve aussi qui a merdé en obligeant troika de sortir leur jeu qu'après la sortie d'half life 2 alors que vampires était finit plusieurs mois avant.

Troika est mort (interview trouvable sur le net pour ceux qui veulent une source) car plus personne ne voulait éditer des rpgs old schools (genre dépassé) mais pas parce que leurs jeux se sont mal vendus. Même bloodlines a été rentable.

Merci pour ces informations. Par contre vu l'état du jeu à la sortie je suis pas si certain qu'il était fini quelques mois auparavant.
reebob
 
@fwouedd

Oui dans Skyrim tu peux tout faire parce que ça n'a aucune conséquence sur l'univers qui t'entoure. La liberté dans ce jeu est une abstraction, une illusion. Tu finis rapidement par tourner en rond sans aucun but. Ton argument serait valable si le fait de voler avait par exemple une conséquence en terme de quête ou d'interaction avec l'environnement. Il n'en est rien. Skyrim n'est pas un RPG, c'est un jeu d'aventure bac à sable dont on fait vite le tour tant il y a redondance dans les quêtes. Il suffit d'ailleurs de comparer avec Fallout New Vegas pour faire la différence avec un jeu qui est plus dans l'optique d'un vrai RPG.

Un RPG n'a pas vocation à permettre de faire tout et n'importe quoi d'ailleurs. Même dans une partie de jeu de rôle papier tu restes quand même dans les clous que fixe généralement le maître du jeu. S'il te laisse trop de liberté, ça part généralement en sucette. Il en va de même dans les RPG simulés avec la contrainte supplémentaire d'une incapacité de l’ordinateur à s'adapter à n'importe quelle situation. Il y a forcement des limites à cause de la programmation. Mais pour moi, un Fallout, un Baldur's Gate, ou un Arcanum sont largement plus libre qu'un Skyrim. Parce que tu influences le jeu dans tes quêtes. Ce n'est pas du tout le cas des jeux comme les Elder Scrolls. Et cela fait partie de la qualité d'écriture des quêtes. Une qualité au sens de la prise en compte des interactions avec le joueur pas uniquement au sens de la qualité d'écriture. Et je ne parlerai pas du Gameplay qui dans Skyrim est beaucoup trop orienté vers l'action.

@Le vertueux

Dark Soul n'est pas un RPG. Et pour le coup c'est un mauvais exemple que tu donnes, parce qu'à mon sens c'est un jeu fortement surestimé et générique dans sa direction artistique. Mais chacun a son point de vue, n'est-ce pas?
fwouedd
 
Tu devrais rejouer aux jeux que tu compares.

Si Skyrim est spécialement orienté action, alors Baldur's Gate (que j'adore quand même, j'aime son coté tactical bien sec, sans pitié) est un doom Like, le second n'a aucune alternative à l'affrontement, pas de furtivité (enfin si, mais c'est un aspect très léger du jeu), peu ou pas de variations autour des dialogues, et il est de plus bien plus touché par le syndrome grosbill si tu regardes l'évolution d'un personnage entre le début du premier et l'extension du second qui te pose en condition de divinité surpuissante qui tue les hommes par packs de 30.

Fallout (enfin les deux) est un cas à part, et new vegas est construit de la même façon que Skyrim, il est basé sur les mêmes mécanismes, sur les mêmes types de scripts. Les différences sont mentales.

Ton opinion sur la liberté par les conséquences est surréaliste. COD te rendrait libre parce qu'un script te permet de tuer un chef d'état et impacte le reste du scénario? Soyons sérieux, c'est une absurdité totale.
Ca reviendrait à dire qu'un bon RPG est forcement un RPG linéaire/scripté, puisque c'est la méthode la plus à même (et la seule exploitée) à permettre aux dev de créer des conséquences.

Dark Soul, surestimé. On va arrêter une discussion stérile tout de suite puisque visiblement, la qualité perçue prends le pas sur l'analyse des mécanismes et ça n'aboutira pas à un débat d'idées, mais à une surenchère de positions défensives autours des jeux cités.
reebob
 
@fwouedd

Tu racontes n'importe quoi. Tu as joué à New Vegas? Sais tu faire la différence entre un jeu qui proposent des quêtes à embranchement, et un autre dans lequel il n'y a qu'une seule façon d'agir? Et ton histoire de script est idiote tout dépend de la façon dont on les utilise. La philosophie qui porte les deux jeux est complètement différente même si les outils sont les mêmes.

Tu confonds tout décidément. La définition d'un jeu d'action est le fait que c'est l'action du joueur, ses réflexes qui agissent sur le comportement de l'avatar qu'il incarne. C'est le cas de Skyrim. Baldur's Gate a des combats beaucoup plus stratégiques, avec une dimension provenant plus du jeu de rôle classique.

Les deux jeux sont effectivement bourrins, mais leur façon de faire est complètement différente. Et le plaisir ou l'intérêt y sont différents. Quelqu'un qui apprécie la stratégie n'aimera pas Skyrim et inversement quelqu’un qui aime l'action détestera Baldur's Gate. Quand tu préfère les RPG généralement c'est plutôt le coté stratégique que l'on préfère qu'il soit en temps réel avec pose ou tour par tour.
fwouedd
 
Et c'est précisément ce que je disais, tu déformes mes propos, tu interprétes mal mes images, tu veux toujours pas parler de mécanismes en réduisant BG à stratégie et Skyrim à action en réduisant le RPG à un jeu de combat, et donc en retirant l'aspect du débat qui était central, tu veux pas analyser les phases entre les embranchements de NV et c'est déjà super stérile.

Jvais plutôt rentrer chez moi et aller jouer.
Monowan
 
fwouedd a écrit :
Tu peux jouer un voleur sans autre but que de devenir riche.
Tu peux joueur un aventurier, un chercheur de trésor, un assassin sans foi ni lois, un commerçant, un héros, un vampire, un loup garou, un mercenaire, un bucheron, un clochard, un bourgeois, une ouiche lorraine, un necromancien rebel, un militaire, un corse, etc etc.


Tu combles les manquements du jeu avec ton imagination, c'est le syndrome du LARPer, tant mieux si tu y arrives mais c'est normal que d'autres joueurs cherchent quelque chose de plus concret. Il suffit pas d'enfiler un costume de bûcheron ou de bourgeois pour jouer un bourgeois, encore faut-il que le jeu te reconnaisse comme tel. A t'entendre, le RPG ultime c'est jouer au parc avec un bâton.
Le vertueux
 
C'est normal de vouloir du concret, mais de là à s'amuser des romans de gare ou des quêtes à embranchement digne des pires livres dont vous êtes le héros à la mass effect ou à la new vegas, ça me parait exagéré.
L'idée est séduisante, mais au final ça n'est pas terrible, ça ne l'a jamais été et peu probable que ça le devienne d'ici peu.
Arnaud
 
C'est un peu débile de juger de la "direction artistique" sur 5 ou 6 extraits très courts de zones qui n'ont rien à voir.

Les animations et modèles ne sont pas terminés, soit dit en passant. Vous êtes chiants à critiquer à outrance un projet honorable qui n'en n'est qu'à précisément qu'à la moitié de sa production.
Le vertueux
 
Non c'est naturel et normal de juger sur 5 courts extraits, qu'on trouve ça bien ou pas. ça ne veut pas dire qu'on ne changera pas d'avis dans le futur.
Ze_PilOt
 
fwouedd a écrit :


Clairement pas non.

J'ai un sérieux problème avec le tout écriture dont on nous rabat les oreilles depuis des lustres.

Mais là ou il sort du lot (avec d'autres jeux décriés par les "hardcore" du RPG), c'est sur son aspect RPG justement : Tu peux jouer un voleur sans autre but que de devenir riche.
Tu peux joueur un aventurier, un chercheur de trésor, un assassin sans foi ni lois, un commerçant, un héros, un vampire, un loup garou, un mercenaire, un bucheron, un clochard, un bourgeois, une ouiche lorraine, un necromancien rebel, un militaire, un corse, etc etc.


Pour moi l'interet des RPG sur ordi, c'est que l'ordi remplace le maitre du jeu.

C'est lui qui est censé te mettre des règles, des obstacles, et t'interdire ou autoriser à faire des choses.

C'est aussi lui qui défini la quête.

Les Elder Scroll sont pour moi de très mauvais RPG parce que justement tu peux tout faire.

Dans Oblivion, tu peux être un vampire tout en étant mage. Tu peux être maitre de la guilde des voleurs et gardien de la paix en même temps.
C'est complétement con et nul. J'ai pas joué à Skyrim mais je doute que ce soit différent.
De plus, oui, tu peux faire tout et n'importe quoi, mais l'univers reste statique.
Tu peux vider les maisons de toute une ville et faire un gros tas de meuble au milieu de place publique, ca va rien changer, les gens vont te saluer comme si de rien n'était.

Il ne te met aucun obstacle, t'autorises tout, et le "danger" n'en est jamais un. Dans Oblivion, les portails dimensionnels d'où se déversent les enfers, c'est des pauvres zones de 50 m² avec 3 monstres qui bougent pas.
Rajoutes à ça l'auto-levelling des monstres qui fait qu'aucune zone n'est vraiment dangereusement quelque soit ton niveau, ca retire tout cadre au jeu.

Bref, il fait de toi le joueur et le maitre de jeu.
C'est peut être ce que tu aimes dedans, mais il est hors propos pour moi (et tu devrais plutot jouer à Minecraft pour le coup). Il y a une raison pour laquelle le maître du jeu est non joueur dans un RPG.

Au contraire, des jeux comme fallout ou Arcanum te cadrent (je ne parle pas de witcher ou Planescape, ce sont plus des jeux d'aventure pour moi). Tu es libre, mais il y a une histoire (bien écrite) dictée par un maître de jeu virtuel.
Tu ne peux certes pas vider les maisons pour faire ton gros tas au milieu du village. Et ce n'est pas plus mal car ca n'a aucun intérêt dans la quête qui t'es donnée.

En résumé, peut être que tu as un problème avec le "tout écriture", mais c'est finalement la seule chose intéressante dans le RPG PC. Sinon, un vrai RPG papier t'offrira un expérience bien plus riche que les Elder Scroll ne t'offriront jamais.
Le vertueux
 
Dans baldur tu peux être loyal bon et être maitre de la guilde des voleurs. Dans un jeu de rôle papier tu peux être un tueur en série tout en étant gardien de la paix. Je ne vois pas le problème, ça n'a rien de con ou nul.
Et justement un skyrim a tendance à permettre ce genre de libertés.

Et non, tu ne peux pas vider les baraques dans les elder, si tu commets un délit ou un crime tu as des forces de l'ordre qui vont venir te chercher, te mettre en prison ou tenter de te tuer si tu résistes. Il est là ton maitre de jeu virtuel.
MrPapillon
 
Le vertueux a écrit :
C'est normal de vouloir du concret, mais de là à s'amuser des romans de gare ou des quêtes à embranchement digne des pires livres dont vous êtes le héros à la mass effect ou à la new vegas, ça me parait exagéré.


Plus les dialogues sont bons et l'histoire crédible et plus on est immergé. Dans Skyrim, les personnages que je rencontre sont tellement niaiseux (c'était encore pire sur Oblivion), que j'essaye de même plus les écouter. Je me fais mon propre univers en imaginant des trucs qui n'existent pas en vrai dans le jeu. C'est assez pénible, c'est comme jouer à Rage uniquement avec le flingue de base pour monter la difficulté et les sensations.

Et c'est de plus en plus fréquent dans les jeux maintenant, le jeu ne satisfait tellement pas au minimum vital qu'il faut se forcer à faire du roleplay pour imaginer du contenu. D'autres jeux n'ont pas ce soucis parce qu'ils offrent suffisamment de possibilités de base pour occuper le joueur et sans pour autant lui enlever sa liberté.

Un exemple un peu plus extrême : FF7 ou MGS, les bosses sont tellement surcocaïnés dans leur charisme tout au long du jeu que l'intensité lors du combat devient épiquement fulgurant incroyable wow épique.
Dans E.Y.E. : Divine Cybermancy c'est l'inverse. On est vraiment impressionné par l'univers, la DA et tout mais dès qu'on a un gars qui parle en wesh wesh, on se barre vite en courant pour éviter de trop casser le charisme des PNJ.

Donc tout bêtement je veux de la liberté et des personnages bien écrits pour éviter de casser mon immersion.
Ze_PilOt
 
Le vertueux a écrit :
Et non, tu ne peux pas vider les baraques dans les elder, si tu commets un délit ou un crime tu as des forces de l'ordre qui vont venir te chercher, te mettre en prison ou tenter de te tuer si tu résistes. Il est là ton maitre de jeu virtuel.



Ah bon?

J'ai jamais eu aucun problème à m'amuser à jeter le contenu d'une maison sur le trottoir. Tant que personne te voit voler, tu peux faire ce que tu veux. Même les balancer au pieds des gardes. ("Ah ce n'était qu'un chat!")

C'est tellement con que tu peux tuer la moitié des gardes de la ville et te balader avec les cadavres sous le bras dans la rue, et revenir deux heures plus tard par la porte principale en sifflotant.

C'est d'ailleurs le début d'Oblivion : Tu t'échappes de prison. Mon premier réflexe a été d'aller dire coucou aux gardes à l'entrée de la prison pour leur expliquer que je voulais pas vraiment m'échapper, ils te reconnaissent même pas. Par contre ils savent déjà que le roi est mort !?

Et il y a une méchante différence entre être un serial killer undercover ou robin des bois et passer dans la guilde des mages en étant vampire, alors qu'ils sont censés les détecter à 3km.

Je ne te ferais pas l'affront de t'expliquer des notions de cohérences assez évidentes.
Les Elder Scroll en plus d'être mal écrits sont bourrés d'incohérences.
MrPapillon
 
Haha ouaip Oblivion l'intro qui défonce toute immersion en moins de 5 mins. Tu commences à mater les beaux blocs de pierre en parallax mapping (qui a été dégagé de Skyrim d'ailleurs ce qui fait qu'on a beaucoup perdu dans les grottes d'un point de vue technique). Et hop l'empereur vient te voir en disant que c'est la fin de tout, tout est chamboulé partout et il doit s'échapper par ton cachot, parce que de manière très logique le seul passage secret du château de l'empereur se trouve dans une cage verrouillée par un garde avec une clef. Et puis, c'est formidable, en plus il te reconnaît et te donne de suite sa confiance totale, parce qu'il a un bon feeling. Sûrement les ondes de love dont parlait Van Damme. Et puis après tant qu'à faire te confier directement l'amulette détenue par tous les descendants de sa dynastie juste avant de claquer pour être bien sûr que les choses soient entre de bonnes mains.
Alors forcément quand ça commence comme ça, on a du mal à ressentir l'épaisseur des personnages qu'on vole ou avec qui on discute, y en avait pas un pour relever le niveau.
Ze_PilOt
 
D'un autre côté, c'est blindé d'humour involontaire.

Entre le Fan qui te suit, que tu perds et qui repop derrière une porte dans l'oblivion ou les persos qui déclament un texte super dramatique pour enchainer par "salut! Beau temps n'est-ce pas?", ils avaient les meilleurs running-gag du jeu vidéo.

J'ai vraiment éclaté de rire dans ce jeu, ca relève presque du génie.
Le vertueux
 
Tant que personne te voit voler, tu peux faire ce que tu veux.

Comme dans baldur en fait. Tu peux même décimer des groupes d'aventurier dans des auberges à toi tout seul, foutre des pièges partout pour préparer le terrain sans qu'on te dise quoi que ce soit. C'est d'ailleurs comme ça que j'ai tué de manière instantané le boss et un dragon. Le tout écriture ne change rien à ce niveau.


Donc tout bêtement je veux de la liberté et des personnages bien écrits pour éviter de casser mon immersion.

Ah oui mais là évidemment si tu prends E.Y.E comme exemple je suis battu. Je ne pense pas qu'il y ait eu pire sabotage dans l'histoire du jeu vidéo au niveau des dialogues.
Mais dès que tu mets des patchs réalisés par des moddeurs pour changer les dialogues, ça va mieux; pourtant ils ne sont pas spécialement bien écrits.
Ze_PilOt
 
Je ne sais pas pour Baldur, je l'ai jamais fini, les persos m'horripilaient.

Mais dans un Fallout ou un Arcanum (notes que j'ai jamais cité Baldur en référence), si tu tues les gardes d'une ville, d'abord même les citoyens veulent ta peau, et ensuite bon courage pour revenir dans la ville.
Le vertueux
 
Cela dit, tout ça au final n'a rien à voir avec le tout écriture ou non. ça n'est qu'une question d'implémentations de scripts dans le jeu.
Les développeurs auraient très bien pu dans Oblivion éviter les travers cités sans pour autant que ça ne change les points fondamentaux : Le jeu est il bavard ou non ?
Sommes nous libre ou pas ?
Les quêtes à choix multiples sont elles si stimulantes que ça ?
Les histoires dans les rpg sortis jusqu'à maintenant sont elles vraiment passionnantes ?
Arnaud
 
Dans BG ta coterie perd de la réputation si tu fais un truc vraiment evil, même si personne te voit. Après vider les coffres d'une veuve, c'est pas cool, mais c'est pas maléfique.

Perso je suis d'accord que Skyrim (et les autres TES) sont pas terribles. Quand j'ai fini la quête principale j'ai eu un speech de papa dragon et rien d'autre, j'ai pu continuer les 5 autres histoires parallèle sans que jamais on prenne en compte que je venais de sauver le monde. Tout est statique. C'est à chier. J'ai quand même passé 70h et quelques sur le jeu parce que je suis un peu con, mais j'ai pris aucun DLC etc parce que à quoi bon.

Le plus important dans un RPG, à mon sens, c'est que l'on doit avoir un sentiment d'accomplissement ; et ça passe en grande partie par le fait que les NPCs et autres le prennent en compte.

BG est pas le meilleur exemple de cela, d'ailleurs. Obsidian est très bon pour ça en revanche, et c'est pour ça que F:NV ou AP sont considérés comme d'excellents RPG.
fwouedd
 
Ze_PilOt a écrit :
Au contraire, des jeux comme fallout ou Arcanum te cadrent (je ne parle pas de witcher ou Planescape, ce sont plus des jeux d'aventure pour moi).

Tu résumes tout là :)

Fallout, Arcanum, NV et Skyrim, ils ont ça en commun qu'ils apportent aux joueurs des choix profonds dans la façon de mener des actions.

Que Skyrim fasse des trucs très mal, je dirais pas le contraire , mais qu'on me sorte que les vieux Bioware font mieux sur l'aspect RPG brut, là je rigole comme un goret.
Le vertueux
 
j'ai pu continuer les 5 autres histoires parallèle sans que jamais on prenne en compte que je venais de sauver le monde.


C'est vrai que c'est pénible ça, je suis maitre de la guilde des mages et le péquenaud du coin ose encore me regarder dans les yeux.
Arnaud
 
J'ai fait la partie "Compagnons" (les mercenaires) en dernier, j'étais niveau genre 35, et les dialogues ne traitaient toujours de petit newbie (leur guilde se trouve dans la première ville, j'imagine qu'on est supposé faire ça en premier).

C'est pas du de rajouter une condition sur le level du perso, bordel.

Ce genre de truc me fait lever les yeux au ciel et est totalement rédhibitoire pour moi.
MrPapillon
 
Le vertueux a écrit :
C'est vrai que c'est pénible ça, je suis maitre de la guilde des mages et le péquenaud du coin ose encore me regarder dans les yeux.


Et pourtant Bethesda continue à s'amuser à trouver un nouveau nom à leur IA à chaque fois qu'ils sortent un jeu alors que globalement ça reste aussi intelligent que des automates à 3 ou 4 états.

Et j'aimerais aussi qu'on retourne aux dialogues écrits au lieu d'avoir autant de parlé. Avec des dialogues à haute voix forcément il y aura une complexité plus faible.
Un autre truc aussi c'est de réduire la taille des dialogues pour ne garder que l'essentiel. Les dialogues sont souvent mal écrits et s'étalent en longueur presque autant qu'un téléfilm français. Avec des dialogues plus courts, mieux réfléchis et variés, on gagnerait à la fois en qualité des dialogues et en gameplay puisqu'on pourrait augmenter les possibilités.
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thedan
(11h20) thedan Et ce personnel supplémentaire... Alors c'est facile de dire mais il est bien moins facile de faire tous les jours en fonction des contraintes etc... Après il peux avoir des missiosn que l'Etat délègue, mais c'est à la marge
thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
Crusing
(02h14) Crusing Oulah, Dead Rising 4 a l'air foiré.
mardi 06 décembre 2016
Doc_Nimbus
(22h08) Doc_Nimbus Laurent > Que c'est nul (bis)
Big Apple
(21h55) Big Apple zouz > Que c'est nul.
Laurent
(21h42) Laurent Je viens de découvrir par hasard ce youtuber et je reste sans voix devant ce mélange de Nicolas Hulot et de Julien Lepers [youtube.com]