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ACTU

Premiers tests du Steam Controller

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Une poignée de développeurs indépendants ont eu accès au pad de Valve et ont pu tester une poignée de jeux dont Borderlands et The Cave. Tous sont très contents des trackpads et du retour haptique.

Mais le retour le plus intéressant vient de Tommy Refenes, co-développeur sur Super Meat Boy qui a pu essayer son propre jeu. Les contrôles étaient mappés de telle sorte que le trackpad de droite ne soit qu'un seul bouton, celui de saut. Il n'a pas eu trop de soucis mais trouve que l'absence de boutons physiques empêche de savoir où se trouve son pouce et a suggéré à Valve d'ajouter des petites excroissances qu'on pourrait réellement sentir.

Il a confirmé que les boutons XYAB ne sont pas vraiment des boutons XYAB mais plus des boutons secondaires. Il est par contre possible de mapper plusieurs boutons sur le trackpad de droite et c'est comme cela qu'il a pu jouer à Spelunky. Là encore, le manque de boutons physique était étrange mais il s'en est sorti sans problème. Il a ajouté qu'il préférait quand même son pad 360. Ichiro Lambe de Dejobaan Games préfère les bons vieux sticks analogiques car on comprend instinctivement leur course et jusqu'où on peut les pousser.

Valve a encore de longs mois de développement mais l'objectif est clair : permettre aux jeux qui n'ont qu'un support partiel de la manette d’être totalement jouable à la manette histoire d'étoffer son catalogue Big Picture. Pour les jeux déjà jouables au pad, conserver son pad 360 restera sans doute la meilleure option.
 

Commentaires

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Odin
 
Les contrôles étaiENt mappés
aie aie aie...

l'absence de boutons physiqueS
ouille ouille ouille....

le trackpad (sans S)
aaarrgggg....

ça sent la news de fin de WE ^^

Ensuite sur le fond, pourquoi vouloir réinventer la roue, le pad MS est déjà presque parfait...
spook
 
Odin qui corrige CBL alors qu'il est incapable d'écrire un commentaire sans oublier la maj' à une phrase...

Ouais on peut cacher mon commentaire.

"Valve a encore de longs mois de développement dont l'objectif est clair".
Jerc
 
Odin a écrit :
Ensuite sur le fond, pourquoi vouloir réinventer la roue, le pad MS est déjà presque parfait...

Tu n'as pas du essayer de naviguer les menus de The Witcher 2 ou de viser precisemment avec l'arc dans Tomb Raider...
Le vertueux
 
de viser précisément avec l'arc dans Tomb Raider...

A quoi bon ? Il y a de l'auto aim dans les jeux modernes, on peut y jouer au pad avec les pieds c'est prévu pour que tu touches ta cible.
reebob
 
@Le vertueux

Dans ce cas David Cage a raison. Autant faire directement des jeux qui jouent tous seuls.
CBL
 
L'auteur de cette news s'excuse platement. Et le pire c'est qu'il a pris son temps pour l'écrire, qu'il était à jeun, sans gueule de bois et avec un vrai clavier.
CuberToy
 
L'avenir de pareil trackpad je le vois que s'il ont peut mapper des touche physique qui "ressortirait"... Dans cette idée là : http://www.youtube.com/watch?v=WJFwHuCs3Yw&feature=youtu.be

Pour les stick cela dit, je vois pas de solution, mais bon, je suis un peu aussi en "pourquoi réinventer la roue ?", à voir... J'imagine que l'on peut, mais que la réponse ne se trouve pas forcement dans le trackpad.
CBL
 
Je serais super curieux de tester avec un TPS/FPS où il faut les deux sticks et tous les autres boutons genre Gears Of War. Il va aussi falloir apprendre à se servir de ses annuaires pour atteindre les boutons de dos.
Le vertueux
 
Ce qu'il faut c'est un support pour tous ceux qui pensent que jouer sur un canapé est plus agréable que sur un bureau, comme ça on pourra jouer au clavier souris et en finir avec l'auto aim.
Nous serions tous beaucoup plus heureux.
ptitbgaz
 
CBL a écrit :
Il a ajouté qu'il préférait quand même son pad 360

Il a aussi ajouté que c'etait sans doute par habitude et qu'il ne doutait pas du confort de la manette avec le temps.
En tout cas, curieux de voir ce que ça va donner avec les fps notamment, ce serait quand meme bien plus agréable et pratique qu'un clavier souris sur les genoux.
M%a 1ere impression était assez mitigées avant ces retours mais Valve est suffisamment intelligent et perfectionniste pour prendre son temps (ça on en doute pas) et sortir un truc vraiment bien fignolé.
Arsh
 
CBL a écrit :
L'auteur de cette news s'excuse platement. Et le pire c'est qu'il a pris son temps pour l'écrire, qu'il était à jeun, sans gueule de bois et avec un vrai clavier.


Cela explique tout...
Skizomeuh
 
Sentiments mêlés pour ce pad, ceci dit l'envie domine. Etrangement j'ai pas trop peur pour les FPS et autres jeux qui collent à la souris : ces trackpads pourraient s'avérer vraiment efficace, ceux qui ont joué à des FPS au stylet sur DS (Metroid, les ports de Doom, Hexen, Descent, ou même DScraft et PortalDS) pourront difficilement contredire que c'est ce qui s'est fait de mieux sur console.

Par contre, oui, dans des jeux comme la majeure partie des jeux à la 3ème personne qui requièrent tout autant les deux sticks que les boutons ABXY, ça risque de coincer, sauf si ce trackpad de droite peut gérer la double fonctionnalité :
- Si on touche* le pad à partir de son centre on passe en mode stick analogique [edit]
- si on presse* une des quatre zone le trackpad se comporte en bouton.

*J'insiste sur la nuance.

Parce que finalement, dans ces jeux, on utilise le stick droit OU les boutons, rarement les deux simultanément, non ?

Sinon, petit sondage : quelle distance parcourt votre souris pour faire un 180° dans les FPS ?
das_Branleur
 
Skizomeuh a écrit :
Sinon, petit sondage : quelle distance parcourt votre souris pour faire un 180° dans les FPS ?


Sur CS 1.6, à l'époque donc, ma sensi était à 4,5.
Donc ptet 4 ou 5cm pour faire un 180°.
Skizomeuh
 
Je trouve la question intéressante, parce qu'on est d'accord, plus la surface à parcourir (ou le mouvement) est grande, plus le temps de réaction en prend un coup, or si on ramène l'amplitude du mouvement au poignet à celui d'un pouce ça peut être encore mieux, non ? On perdrait peut-être en précision ceci dit.

Le seul truc intéressant apporté par les pads pour les FPS, c'est l'analogique dans les translations, le fait de pouvoir aller plus ou moins vite et pas seulement binairement. Ceci dit, c'est une subtilité bien inutile si on reparle de fast-FPS à la Quake/Doom/Duke, j'en conviens.
choo.t
 
Skizomeuh a écrit :
Sinon, petit sondage : quelle distance parcourt votre souris pour faire un 180° dans les FPS ?


J'suis pas chez moi, mais de mémoire, 1 à 2 cm sur Quake/Warsow.
spook
 
Faut trouver un jeu que tout le monde peut avoir pour faire ton sondage.

Imho, j'ai une grosse sensi', ou pas, ça dépend. Mais je suis d'accord pour dire que ce pad sera plus précis, pour les fps/tps, qu'un stick@x360. Y'a même pas besoin de tester pour en être assuré.
Paulozz
 
Skizomeuh a écrit :

Sinon, petit sondage : quelle distance parcourt votre souris pour faire un 180° dans les FPS ?


Entre 5mm et 2cm
Cheet
 
Paulozz a écrit :


Entre 5mm et 2cm


das_Branleur
 
Skizomeuh a écrit :
Je trouve la question intéressante, parce qu'on est d'accord, plus la surface à parcourir (ou le mouvement) est grande, plus le temps de réaction en prend un coup, or si on ramène l'amplitude du mouvement au poignet à celui d'un pouce ça peut être encore mieux, non ? On perdrait peut-être en précision ceci dit.


Oui je pense surtout qu'on perd énormément en précision.
Imho et sans trop m'y connaître, je vois pas comment un pouce et toute sa surface de repos peuvent avoir une précision qui puisse rivaliser avec celle d'un laser de souris.
Et sans parler du fait que la surface de toucher est relativement petite, donc encore moins précise (en comparaison d'une surface de trackpad classique ou Mac).
das_Branleur
 
Oh btw (comme j'aime bien les gens de chez Sketchfab), le pad visualisable en troidé dans le browser. https://sketchfab.com/show/46488ed0728e43c88a90d8d0a13e7534
Skizomeuh
 
das_Branleur a écrit :


Oui je pense surtout qu'on perd énormément en précision.
Imho et sans trop m'y connaître, je vois pas comment un pouce et toute sa surface de repos peuvent avoir une précision qui puisse rivaliser avec celle d'un laser de souris.
Et sans parler du fait que la surface de toucher est relativement petite, donc encore moins précise (en comparaison d'une surface de trackpad classique ou Mac).

Vrai. Mon exemple de la DS tient peut-être justement du fait qu'on parle d'un stylet touchant un point d'une surface.
Thesus
 
das_Branleur a écrit :
Imho et sans trop m'y connaître, je vois pas comment un pouce et toute sa surface de repos peuvent avoir une précision qui puisse rivaliser avec celle d'un laser de souris.

Ce pad n'a pas été conçu pour rivaliser avec les clavier/souris.
Mais déjà selon les retours c'est mieux qu'un pad pour la visée.
Skizomeuh
 
De toute façon, on jugera sur pièces, ça va ni nous interdire de jouer avec d'autres périphs, ni faire couler Logitech et consorts.

Une chose est sûre, et on en avait parlé à l'époque de l'avènement du motion gaming et ses fausses promesses : l'input est un monde peu défriché et où y a matière à progresser. C'est bien que quelqu'un travaille là-dessus, même si ça doit se planter au final.
analogue
 
Skizomeuh a écrit :
De toute façon, on jugera sur pièces, ça va ni nous interdire de jouer avec d'autres périphs, ni faire couler Logitech et consorts.

Une chose est sûre, et on en avait parlé à l'époque de l'avènement du motion gaming et ses fausses promesses : l'input est un monde peu défriché et où y a matière à progresser. C'est bien que quelqu'un travaille là-dessus, même si ça doit se planter au final.


Amen
Evets
 
http://v.cdn.cad-comic.com/comics/cad-20130930-3a879.gif
Odin
 
spook a écrit :
Odin qui corrige CBL alors qu'il est incapable d'écrire un commentaire sans oublier la maj' à une phrase...

Ouais on peut cacher mon commentaire.

"Valve a encore de longs mois de développement dont l'objectif est clair".


Tu devais être mal réveillé Spook, il suffit de regarder le post au dessus pour voir les majuscules mais je ne t'en veux pas...
Message masqué
BeatKitano
 
Dis moi t'es aveugle de naissance ou t'es simplement un peu simplêt ?
Message masqué
Odin
 
BeatKitano a écrit :
Dis moi t'es aveugle de naissance ou t'es simplement un peu simplêt ?


Et si tu n'es pas capable de voir les majuscules de mon premier post, fais comme Spook, va consulter !!!

Il existe de bons opticiens tu sais...

A moins que ce ne soit toi le simplet ...
Message masqué
Froyok
 
Odin a écrit :


Et si tu n'es pas capable de voir les majuscules de mon premier post, fais comme Spook, va consulter !!!

Il existe de bons opticiens tu sais...

A moins que ce ne soit toi le simplet ...


Je les cherches encore :

Message masqué
Odin
 
Je vais te donner un indice Froyok; à la première et à la dernière phrase !!!

Les autres sont des citations.

Mais sans parler de ce post en particulier Spook est de très mauvaise fois; d'une part parce qu'entre faire des fautes et oublier des majuscules sur des posts Internet, ce n'est pas le même niveau (même si ma remarque à CBL était plutôt une boutade).

Ensuite parce que sur l'ensemble de mes posts, je n'ai pas pour habitude de poster sans mettre de majuscule.
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Tribune

aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
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(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
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(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
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(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
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(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
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(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
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(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
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(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
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(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
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(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
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(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
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(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
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(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
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(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
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(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
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(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
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(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
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(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
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(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
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(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
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(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue