Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

Premiers Frags sur Borderlands 2

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Borderlands 2 sort aujourd'hui officiellement chez nous, même si nos lecteurs les plus canailles ont pu jouer avec quelques jours d'avance en hackant le firewall d'Open-Office avec un VPN. Canailles, j'ai dit.

On en profite pour lancer un nouveau type de news sur Factor : il s'agit tout simplement d'annoncer la sortie des titres les plus attendus, et de vous laisser faire le boulot. Donnez nous vos premières impressions souris ou manette en main dans les commentaires, et dites nous si selon vous, le jeu tient toutes ses promesses. Si vous n'avez pas acheté le jeu n'hésitez pas à poser des questions à ceux qui l'ont fait.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Skizomeuh
 
Est-ce que le Feculator-3000 est disponible ingame ?
Thesus
 
Très bon défouloir, c'est le 1 version ++
La journée va être longue pour pouvoir y jouer en coop.
Skizomeuh
 
Plus sérieusement, le "more-of-the-same" n'est pas trop prononcé ? Un peu plus d'interactivité et de vie dans les décors ?
xiam
 
C'est du tout bon.

+ optimisé aux petits oignons avec des vraies options pc. Il est beau, voir très beau.
+physiX
+Les flingues ont plus de punch que le 1er opus (pas de mal).
+L'humour est plus présent (étalon du cul).
+La BO est excellente.
+Le loot , le loot , le loot , le loot.
+MoXXi!
+Zed!
+ClapTrap!
+Des millions de guns, grenades.


-Pas / plus de démembrement , c'est buggé
-Putain de coffre rare a ouvrir avec la clef pré-commande que tout le monde a ouvert au level 5 parce qu’on a pas vu les poignées dorées et les têtes de mort sur le coffre. On est un peu débile, hein, c'est le seul coffre du jeu tout seul, dans un bâtiment rien que pour lui, en plein milieu de la ville principale!
-Conduite des véhicules a la souris.
-PhysiX : on peut découper des drapeaux , bouger du liquide..mais rien ne bouge sur les étagères et impossible de casser une pov' bouteille.Et puis sérieux, c'est quoi ce sang????
-Les textures qui popent. C'est pas RAGE mais bon (tweak sortie a priori)
-Le loot (fatigant d'ouvrir un coffre tous les mètres , surtout pour ramasser 1 pov' dollar)
-Les putains de munitions...toujours en rade en plein combat, toujours...
-L'humour un peu gnangnan voir très bas du front.
-Ils ont changé la voix de Scooter!

En bref, c'est pas la révolution, les joueurs comme moi qui ont vendu leur mère pour le premier, craqueront sans difficultés pour le titre.

Ceux qui ont pas aimé le premier n'aimeront pas celui-ci.

Note : 20/20 parce que je suis le plus gros fanboy de Borderlands.
fwouedd
 
J'ai pas joué longtemps par manque de temps, mais le gros défaut que j'y ai vu assez rapidement, c'est le même système de quête qui intègre la trame principale.

Ça fait vraiment MMO pour le coup, je suis pas fan. Pour le reste, c'est pareil, en mieux, mais c'est globalement pareil.
nitoo
 
Ben le more of the same (surtout ici en l'occurence), ça veut un peu tout et rien dire et c'est assez réducteur je trouve.

Donc oui, ça garde clairement la formule Borderlands : un FPS, du loot (le "gazillion guns", ils ont pas déconné), un univers barré et du co-op exelan.

Mais pour faire simple, ils ont amélioré ou corrigé tous les défauts du premier (certains diront que l'UI est aussi perrave voir pire, je trouve que pas du tout mais soit) tout en gardant ce qui faisait la force du jeu.

À savoir un feeling des armes et des gunfights incomparablement meilleur. Les guns ont dès le début beaucoup de patate, les ennemis réagissant bien plus naturellement qu'avant (rappelant parfois RAGE), ça pète de partout (surtout si vous activez les PhysX, tournant à priori très bien en medium même sur cartes ATI) avec des particules et des débris qui donnent un punch incroyable aux combats et j'en passe.

L'autre point important qu'ils ont énormément amélioré, c'est l'écriture. Anthony Burch, le mec de HAWP a écris tous les dialogues et le scénar et si je ne peux pas encore bien me prononcer sur l'histoire (pas assez loin dans le jeu), les dialogues c'est que du bonheur. Les persos sont plus hauts en couleurs que jamais et l'univers à un charme fou.

Ajoutez à tout ça un monde largement plus vaste qu'avant (avec des environnements plus variés), une version PC assez exemplaire (que ce soit en terme de features ou d'optimisation) et de toute beauté, des compétences bien complémentaires et jouissives et vous avez, IMHO, un immanquable pour tous joueurs PCs. Si tant est qu'on accroche à la formule "FPS Hack'n Slash", biensur.

TL;DR : C'est pas une révolution, mais c'est un excellent exemple de suite qui fait les choses bien, en fortifiant ses points forts et en corrigeant pas mal de petits défauts (même pas tous, comme l'a dit xiam).
fwouedd
 
Bah entre le nain et le soldat du premier, la différence dans les flingues ne saute pas au yeux.

Les fusils d'assaut tirent de grosses rafales faiblardes avec, en tout cas au début, un fort recul.

Et donc des le début, sur certains des premiers mobs, tu vides toujours deux chargeurs pour tuer, comme dans le premier.

C'est certainement différents avec d'autres flingues, mais de mon côté, c'est vachement proche.
nitoo
 
J'ai pas eu ce problème : revolver, je one-shotait quasi tout dès le début. Faut vraiment viser la tête au maximum, ça ça change pas trop non. Mais j'vois pas ça comme un défaut perso.
somonflex
 
Je guette mon facteur depuis tout à l'heure.
Meddle
 
Ils ont fusionné les repeaters et les revolvers et en ont profité pour complètement nerfer ces derniers. Sacrilège et entourloupetterie.
SuiX
 
Vraiment le genre de jeu que je n'aime pas, un fps ou il faut farmer. Autant un Serious Sam s'est énorme autant la c'est trop no brain comme jeu.
fwouedd
 
Bah entre le oneshoot et le vidage d'un chargeur en head shoot, voir deux chargeurs ou trois sans, c'est pas du tout la même nervosité d'un pur point de vue FPS.

C'est 11 de dégats par bastos sur une arme auto au début.

Après, c'est pas que ce soit un probleme (j'ai torché le premier et ses DLC), c'est que c'est pas le jour et la nuit pour toutes les classes.
Je précise aussi qu'avant le end-game et les gros gros flingues, le premier était raté en coop pour le soldiers :

La plupart des classes faisait du oneshoot (même avec l'augmentation des HP des mobs lié au nombre de joueurs) ou pas loin alors que les dégâts du fusil d'assaut demandaient un peu de temps : les autres joueurs tuaient la plupart des mobs et tu finissais support avec les buffs de la tourelle.
Plus le nombre de joueurs augmentait, moins tu finissais les mobs, laissant une impression de ne pas servir à grand chose, de ne pas te battre.

Faudra voir pour celui ci si l'akimbo rends ce type d'armement viable avant le high end.
nitoo
 
fwouedd a écrit :
Bah entre le oneshoot et le vidage d'un chargeur en head shoot, voir deux chargeurs ou trois sans, c'est pas du tout la même nervosité d'un pur point de vue FPS.

C'est 11 de dégats par bastos sur une arme auto au début.

Après, c'est pas que ce soit un probleme (j'ai torché le premier et ses DLC), c'est que c'est pas le jour et la nuit pour toutes les classes.


Ha, mais tu parles plus d'équilibrage que de feeling pure des armes alors. Fondamentalement, le feeling des guns =/= obligatoirement le fait de devoir vider un chargeur. Dans le sens où ça fait partie du principe du jeu. C'est comme Diablo : il faut farmer et grinder pour finir par dégommer tout ce qui bouge en un ou deux coups. Là c'est pareil, sauf que tu remplaces avec des guns et des bastos et zou.

Mais le feeling pur des armes et le ressenti des gunfights, qu'on vide un chargeur ou pas, que le fusil d'assault soit toujours faiblard ou non, je maintiens qu'il est largement meilleur que le premier. Comme je disais, c'est un ensemble de choses : le son, les impacts, les animations et réactions des ennemis, les particules, etc. Après je dis pas qu'il n'y a pas matière à améliorer le business; clairement les Assault Rifles (de base en tout cas, parce que j'en utilise une justement mais elle tire des balles explosives et niveau défouraillage, ça se pose là) je les utilisais pas dans le premier parce que je trouvais ça trop long pour tuer un ennemi. Mais là au moins, y'a carrément plus de choix et de diversité à l'intérieur même d'un type d'arme.

Donc perso je vois ces Assault Rifles de base un peu comme une arme grise ou blanche dans Diablal : ça fait partie du truc, ça met en valeur les autres qui défoncent. Ca me dérange pas plus que ça :3
flousta
 
je confirme les dires de nitoo. Pour les assault rifles faut comme mettre la main sur des armes violettes car celles de base ont pas beaucoup de patate (surtout celles qui tirent en rafale après zoom).
Sinon c'est clairement "moar of the same" mais ça me dérange pas trop, le premier étant tellement addictif c'est avec plaisir que je me fait le 2 depuis mardi. Le jeu donne l'impression d'être plus vaste, plus varié (jusque dans les skins des armes), mieux "scénarisé", perso j'adore !
fwouedd
 
Bah ouais :

" le son, les impacts, les animations et réactions des ennemis, les particules"

Des animations et réactions des énnemis, y'en a pas. Ils te foncent dessus et te frappent (je ne parle que des trucs d'hommes qui tirent un millions de balles par milliseconde). Bah c'est le gros reproche que je faisais au premier.

Et à tout les coups, il va se coltiner le même défaut que le premier dont je parlais au dessus d'un point de vue équilibrage.
flousta
 
fwouedd a écrit :
Bah ouais :

" le son, les impacts, les animations et réactions des ennemis, les particules"

Des animations et réactions des énnemis, y'en a pas. Ils te foncent dessus et te frappent. Bah c'est le gros reproche que je faisais au premier.

ils rampent, n'hésitent pas à fuir ou à se cacher etc. ok c'est pas byzance mais ça a le mérite d'être déjà bien mieux que le 1 à ce niveau. En outre le jeu est beaucoup moins "facile" (sans être très dur)
__MaX__
 
Meddle a écrit :
Ils ont fusionné les repeaters et les revolvers et en ont profité pour complètement nerfer ces derniers. Sacrilège et entourloupetterie.


Nerfer ? Les armes de poing ? T'es ouf ou quoi, j'ai un espèce de truc futuriste avec un chargeur de trois balles qui dégomme les élites en deux coup (dps feu).
Kreem
 
Quelqu'un sait comment on active Physx sur une ATI ?
nitoo
 
Ouer, je pense qu'il faut que vous avanciez un tout petit peu plus dans l'histoire.

Peut-être que le tout début est pas très différent du premier en terme d'impression de puissance (même si encore une fois, j'ai du mal à comprendre le rapprochement avec un FPS classique, voir plus bas), mais vous verrez bien vite que c'est vraiment du total n'importe quoi sur les armes, et bien plus que le premier ET bien plus tôt dans le jeu aussi.

Après, pour en revenir au comparo avec des FPS classiques, je pige pas. Simplement parce que Borderlands n'en est pas un : la composante FPS n'est qu'un "moyen" de traiter le thème du Hack'N Slash, qui est lui l'aspect principal du jeu et qui dicte justement ce fonctionnement des armes.

Encore une fois, pour moi, ça revient vraiment à reprocher aux armes blanches ou grises dans Diablal de pas avoir de patate et de mettre trop de temps à tuer du mob avec. C'est peut-être un peu grossièrement shématisé, mais je pense en tout cas vraiment pas que la comparaison doit déplacée.
Meddle
 
J'ai p'tre parlé trop vite. J'en suis qu'au début.
fwouedd
 
Je compare pas avec un FPS classique, je parle d'un probleme de feeling, de sentiment de puissance inexistant qui résulte d'un probleme d'équilibrage et qui prends de l'ampleur en multi.

Tu prends n'importe quel hack and Slash, si tu mets 20 coups dans un mob même très rapidement et que ça ne casse même pas sa pattern, qu'il bouge pas d'un poil et que ça ne déclenche même pas une animation, ben c'est un hack and slash, ou au moins un skill (ou un personnage) raté :

T'as un effet visuel sur ton arme ou sur ton perso mais t'as aucun sentiment de puissance.

Bien ça, c'est précisément ce qui se passe dans Borderlands 1 et au début du 2 avec une des classes.
thedan
 
Kreem a écrit :
Quelqu'un sait comment on active Physx sur une ATI ?

C'est pas facile...E n gros il te faut une carte nv secondaire..
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardware/2D-3D/radeon-nvidia-possible-sujet_854566_1.htm
Skizomeuh
 
Même s'il faut pas comparer, je trouve que déjà Borderlands 1 me procurait des sensations de shoot très proches de ce que je considère oldschool : enviros ouverts, on peut jouer de la mobilité, des ennemis en masse, les dommages collatéraux.

Après évidemment ça ne repose pas sur le skill (bien qu'entre les headshots et les zones sensibles chez les monstres, y a de quoi ne pas se reposer que sur les stats), mais j'avais trouvé le mix très bien foutu.
nitoo
 
Bah comme je disais : que le début du jeu ait des armes qui n'ont pas de patate, moi je vois pas ça comme un problème :)

Disons que dans le premier je pouvais comprendre, parce que c'était vraiment flagrant. Mais là, je trouve ça beaucoup moins violent dans le 2, du coup ça me dérange plus. Y compris pour des armes vraiment weak comme l'Assault Rifle.

On a pas le même ressenti sur le truc, c'est pas grave. Mais j'ai lu ici et là que le feeling était strictement identique au premier et je trouve ça abusé et pas objectif pour un sou. De toute façon, on reglera ça en DUEL (hey, en plus on peut parier un item maintenant !), sâle français.
fwouedd
 
Avec l'arme auto, j'ai globalement le même feeling (pas précisément, mais je ne vois pas de changement fort à classe relativement équivalente), d'ailleurs tu vois, je m’inquiète déjà de savoir si je vais pas ne jouer mon nain grincheux qu'en solo et faire autre chose en multi.

Parce que sérieux, en soldier en multi, le premier, c'était vraiment de la merde en mid-game (6 - 7 chargeurs avec un épique pour tuer un truc moisi, mais surtout 6 - 7 chargeurs ca devait faire un truc genre 150 munitions sans que le mob réagisse).
Kreem
 
thedan a écrit :

C'est pas facile...E n gros il te faut une carte nv secondaire..
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardware/2D-3D/radeon-nvidia-possible-sujet_854566_1.htm


Ah ok merci, je laisse tomber alors.
nitoo
 
fwouedd a écrit :
Avec l'arme auto, j'ai globalement le même feeling (pas précisément, mais je ne vois pas de changement fort à classe relativement équivalente), d'ailleurs tu vois, je m’inquiète déjà de savoir si je vais pas ne jouer mon nain grincheux qu'en solo et faire autre chose en multi.


Rhaa nan mais là tu fais une vieille fixation. Test d'autres armes, t'arrêtes pas à ça et tu verras que c'est vraiment l'éclate. J'te dis, les Assault Rifles à balles explosives, c'est terrible et il me faut même pas un chargeur pour finir un ennemi (et je joue même pas soldier, même si ça change pas grand chose).

Surtout si tu fais l'impasse sur le co-op, qui doit représenter plus de 50% de l'intérêt du jeu, c'est dommage.
fwouedd
 
Je fais pas l'impasse sur le coop espèce de zinzin du gore qui déclenche des émeutes pro-violence. (ahah, t'as édité trop tard)

Je pense faire l'impasse sur le nain en coop :)
nitoo
 
O RLY.

Tant mieux alors ! MaX est tellement mauvais, j'avais peur de me retrouver bien seul pendant un instant.
fwouedd
 
Enfin je dis ça, mais je sais que je vais faire un nain quand même.
nitoo
 
Oui, mon petit coeur me disait que te comparer aux zinzins du topic gore était vraiment pas très sympa.

Et dire des trucs vraiments pas très sympa, c'est pas sympa. Parce que je suis un mec sympa moi.

Bon du coup, direction le forum pour s'organiser du co-op.
kalhamn
 
Kreem a écrit :


Ah ok merci, je laisse tomber alors.


Tu perds pas grand chose !
somonflex
 
Bon après une heure de jeu sur PS3, voici mes premières impressions:

-Plus beau que le 1, remplie de petits détails/clins d'oeil pour les fans du 1° opus
-Ambiance sonore plus réussie
-Vidéo d'intro sublime
-Gunfight plus couillu mais moins précis
-Très gros boulot sur l'écriture, vraiment marrant
-Autant je trouvais l'interface du premier bien mais pas top, autant celle du 2 est à chier, notamment l'inventaire... va falloir s'habituer.

A suivre
fwouedd
 
Et aussi : Le Fxaa c'est du caca.
nitoo
 
Haha, ils sont fous.
Kreem
 
J'ai trouvé comment activé le Physx sur les ATI, allez dans:
C:\Users\USERNAME\Documents\My Games\Borderlands 2\WillowGame\Config\

Ouvrez WillowEngine.ini et cherchez la ligne PhysXLevel=0 mettez 2.

Ça marche sur ma 6870 mais j'ai des chutes de fps lors des impact.
Bolayuck
 
Question : qu'en est-il de la facilité quasi insolente que j'avais trouvé au 1er (sur PC) ? Ça fait parti des adaptations accordées [sic] aux PC ?

Peut-être que je n'avais pas assez progressé dans les niveaux de difficulté, mais j'avais vraiment trouvé ça dommage de tout violer les yeux fermés (d'autant que j'avais commencé à jouer sur console et que j'en avais chié, mais avec un pad que voulez vous faire...).

Ceci dit, ça c'était amélioré avec les DLC, sans être suffisant à mon goût.
killerapz
 
J'attends ma version avec impatience pour pouvoir y jouer.
D’après vos retours c'est exactement ce a quoi j’espérais un borderland 1 avec un meilleur feeling des armes de meilleurs quêtes ( vu les avis très positifs un peu partout je suis encore plus enthousiaste) et plus de variété dans les environnements.
Hate de pouvoir y jouer aujourd'hui des que le facteur passera.
Sur les vidéos par contre le physx semble une option assez caduc mais selon vos retours ça donne une dimension supplémentaire aux jeux il est bien intégrer ? (a part pour les objets statiques).
kalhamn
 
killerapz a écrit :

Sur les vidéos par contre le physx semble une option assez caduc mais selon vos retours ça donne une dimension supplémentaire aux jeux il est bien intégrer ? (a part pour les objets statiques).


Franchement je trouve que ça change rien...
J'ai joué avec et sans, à part des flaques hyper pas réalistes du tout de sang et de caca, c'est surtout sur les tissus et les (quelques)morceaux d'objets/corps qui tombent qu'il y a de l'effet.
ekin0x
 
Perso je suis complètement d'accord avec nitoo donc je vais pas retaper un pavé : ce jeu est génial, et à part l'inventaire pas évident au début à appréhender, c'est que du tout bon.

Et pour les armes j'avais les mêmes déceptions que les gens ici sur le premier, et force est de constater que ça a été corrigé.
Je l'ai commencé aujourd'hui, j'ai 2 persos environ lvl 10, et rien que les pistols ils envoient. Du moment où tu loot une arme buffée aux dégâts élémentaux, c'est la fête. J'ai un gun qui me permet de double-shot tous les mobs, spé feu, je OS quasiment tout si je vise la tête.

Et vraiment mention spéciale aux quêtes et aux dialogues sur lesquels un énorme travail a été fait, ces types sont fous et en réseau on explose régulièrement de rire.

Bref, c'est du bon, mangez-en, sachant que cette semaine on pouvait le trouver à 25€ sur le net en démat', on aurait tort de se priver.
Ozgarden
 
xiam a écrit :
Note : 20/20 parce que je suis le plus gros fanboy de Borderlands.



Merci Xiam pour ce ressenti incroyable !

EDIT : Tiens, j'y pense, cette saleté de clé dorée -qui au fond ne sert que moyennement à grand chose- : est-ce qu'on la récupère à chaque personnage crée ou c'est foupoudav ensuite ?
BeatKitano
 
Moi je suis pas fanboy, mais avec des potes c'est sympa et note de la graphic whore que je suis: c'est très mignon, ça marche très bien leur parti pris graphique. C'est nettement plus chouette que le premier.
ekin0x
 
Ozgarden a écrit :



Merci Xiam pour ce ressenti incroyable !

EDIT : Tiens, j'y pense, cette saleté de clé dorée -qui au fond ne sert que moyennement à grand chose- : est-ce qu'on la récupère à chaque personnage crée ou c'est foupoudav ensuite ?

Tu en as une par personnage créé, j'ai pu vérifier ça ce matin. Je me suis fait avoir la première fois, comme la plupart des potes, il est rageant ce coffre.
Choper des mauves level 10 ça a de quoi gâcher un peu mais bon du coup je suis rassuré.

Edit un jour plus tard : après vérification tu en as une seule par compte en fait, my mistake.
fwouedd
 
Avec le nain, c'est NAINPORTE QUOI.

Non sans rire, avec des fusils automatiques qui tirent les munitions par 4 façon grenade à fragmentation, un dans chaque main, oscour.

C'est encore plus bourrin et encore moins fin (y'a pas d'esquive à faire quasiment) que Serious sam.
Ulf
 
Borderlands 2, ca tue. Y a juste le petit truc en plus qui fait que la je décroche plus (enfin, quand moumoune me laisse jouer) et que j'ai jamais dépassé le niveau 5 sur le premier du nom:

Y a une histoire !!!!
Feed
 
Merci à ceux qui ont écumé les borderlands avec moi ce week end, on s'est bien amusé.
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

Crusing
(15h57) Crusing noir_desir > j'aimerai bien que sarko nous sorte maintenant un "j'ai confiance en la justice de mon pays"
noir_desir
(14h13) noir_desir thedan > c'est bête surtout quand on pense , que les sarkolatres aiment la justice ^^'
thedan
(14h10) thedan noir_desir > tout à fait, je leur ai sorti l'article
MrPapillon
(14h10) MrPapillon Poker VR : [youtube.com]
noir_desir
(14h07) noir_desir thedan > C'est surtout qu'il y a eu une jurisprudence, qui ne te mets pas l'abri quand ton mail est de ton boulot...
thedan
(14h05) thedan d'ailleurs ils se sont pris un retour de manivelles... Pas de mails perso, pas de mails politiques au bureau Non mais
thedan
(14h04) thedan de toute façon, t'as des sarko idolâtres. Tu peux leur mettre le nez dedans, ils te diront que ça sens la rose... J'ai vu passer certains mails persos au boulot d'adhérents aux Républicains qui sont sarko idolâtres, ça vaut son pesant de conneries
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > on ne croirait pas comme ça
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > les commentaires oui, mais les amis de sarko qui passe à la télé. C'est évident hollande est tellement fort, qu'il a infiltré la Norvège (soit dit en passant l'un des pays les moins corrompu du monde). Finalement il est trop fort hollande,
Crusing
(13h10) Crusing noir_desir > héhé, j'ai lu les comms sur le site europe1, c'est exactement ça "encore une pseudo affaire" "les mediaco-bobo-gaucho..."
noir_desir
(13h07) noir_desir Crusing > c'est fou, et le pire comme cela vient de la norvege, dans le cadre d'une affaire de corruption pétrolière, son camps ne peut s'agiter en disant que ça vient de hollande (ou des bobo-bien pensant)
Crusing
(12h30) Crusing Comme disait le directeur de campagne de sarkozy "house of cards, c'est un peu tendre" : [mediapart.fr]
Crusing
(12h17) Crusing (oups stun pdf)
Crusing
(12h16) Crusing choo.t > haha adblock me ferme la page direct :D
Crusing
(12h04) Crusing kmplt242 > J'iomagine qu'on peut avoir une dérogation pour le jazz, mais c'ets limite [bestbassgear.com]
kmplt242
(11h39) kmplt242 Ce qui choque le plus c'est qu'il n'y a pas" écouter de la musique", mais "écouter de la musique classique". Toujours cette hierarchisation dans les genres de musique.
Toutoune
(11h38) Toutoune Merci. J'ai ri.
kmplt242
(11h34) kmplt242 Toutoune > (11h30) Ben tu cultive des tomates.
Toutoune
(11h30) Toutoune Mais en quoi faire du jardinage c'est de la culture ?!
choo.t
(11h20) choo.t thedan > "Question :Pour chacune des activités suivantes,dites-moi si, pour vous personnellement, elle fait partie de la culture ?"
thedan
(11h12) thedan choo.t > aprés ça dépends comment sont posés les questions... Mais ça m'étonne assez peu quand on y réfléchit
choo.t
(10h59) choo.t [culturecommunication.gouv.fr]
choo.t
(10h58) choo.t thedan > c'est flippant leur sondage, c'est des rétrogrades de qualité qu'ils ont chopé. La BD moins culturelle que la mode. Collectionner des timbres, plus culturel que le graffiti, le jardinage, plus culturel que le rap.
thedan
(10h52) thedan le jeu vidéo et la culture : [lemonde.fr] !!!
zouz
(10h21) zouz Avant on envoyait des chiens ou des singes dans l'espace pour voir si ça passait, maintenant on envoie des milliardaires. En fait elle pas si pourrie notre époque.
MrPapillon
(08h59) MrPapillon Oui, et il y a beaucoup plus de choses intéressantes à faire là-bas.
_Kame_
(08h34) _Kame_ Y'a juste une petite différence. C'est sur Terre.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon L'Antarctique est hostile et pourtant on fait de plus en plus d'activités là-bas, et le tourisme augmente (malgré les interdictions/restrictions).
_Kame_
(00h35) _Kame_ C'est cool pour le côté défi, mais on parle de planètes et satellites un tout petit peu hostile à l'humain. Je serai plus content quand on annoncera qu'on a inventé un nouveau mode de propulsion.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Et ça fera une excuse de plus à Yotleotl de dire qu'ils sont financés par des fonds publics américains.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon C'est aussi bon pour les scientifiques, surtout que ça coûtera pas cher relativement.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Kame> Elon Musk souhaite établir une autoroute vers Mars. Donc tout client est le bienvenu. Minage ou pas. Scientifiques ou pas. Il faut pas oublier, c'est que leur fusée peut aller aussi sur Europa ou plein d'autres destinations.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon Et le minage d'astéroïdes, c'est Larry Page à titre personnel, pas Google.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon CBL > Euh, SpaceX c'est aussi les satellites en orbite basse et en géo.
_Kame_
(00h24) _Kame_ Ouaip, ramener des minerais. Même si je souhaite qu'ils réussissent, j'ai pas la sensation qu'envoyer 100 personnes sur Mars, ça soit vachement utile.
CBL
(00h15) CBL Mas étant remplie de flotte, la planète va devenir une station service pour les drones miniers
CBL
(00h15) CBL Mars est "à deux pas" de la ceinture d'astéroides
CBL
(00h14) CBL Le meme Google qui veut se lancer dans l'exploration minière d'astéroides
CBL
(00h13) CBL L'actionnaire majoritaire de SpaceX, c'est Google
mardi 27 septembre 2016
_Kame_
(23h59) _Kame_ Tout ça pour aller se faire chier sur une planète désertique. (ahah).
MrPapillon
(23h43) MrPapillon Mais toute la conf' regorge de détails techniques, et c'est encore plus épique que juste avec les détails de cette vidéo.
MrPapillon
(23h42) MrPapillon La vidéo qui résume : [youtube.com]
MrPapillon
(23h42) MrPapillon L
MrPapillon
(23h30) MrPapillon Jusqu'à présent, SpaceX n'a annoncé que le transport. Le reste sera sûrement fait entièrement ou en coopération avec d'autres organismes/entreprises. J'imagine que même une grande partie de l'intérieur du vaisseau (MCT) sera conçu par le client.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Si on devait réduire au plus petit dénominateur commun, on ne serait jamais allés sur la Lune, et on aurait jamais rien fait d'ailleurs.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Yolteotl > Mais on s'en fout de facile ou pas. Ce qui est intéressant c'est s'ils vont y arriver ou pas.
Yolteotl
(23h23) Yolteotl "Facile" quand on a accès à un marché interne qui permet de le financer de façon incomparable à ce qu'on retrouve en Europe ou n'importe où ailleurs sur la planète. Je te laisse volontiers aller sur Mars en premier en tout cas :)
MrPapillon
(23h15) MrPapillon Et en seulement 10 ans, c'est les premiers à avoir un plan de baisse des coûts cohérent. Alors que ça fait depuis 60 ans qu'on envoie des trucs dans l'espace.
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Et bien sûr on parle encore une fois des contrats avec la Nasa, alors qu'ils sont soumis à des appels d'offre, et que toutes les autres boîtes de la planète ont des contrats avec le public.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon ULA continue à utiliser les mêmes éternels lanceurs.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et Ariane n'a annoncé Ariane 6 que parce que ça bougeait à côté.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et on parle de casser les prix pour financer la R&D. Mais Roscosmos fait plus vraiment de R&D.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Et les contrats de la Nasa sont plus complexes qu'un simple lancer de satellite.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Yolteotl > Les contrats de la Nasa sont sur plusieurs lancements, pas qu'un seul.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Ils ont fait des procès pour simplement avoir le "droit" de participer aux appels d'offre sur l'armement. Ils viennent d'obtenir leur premier contrat dessus à force, il y avait beaucoup trop de magouilles entre ULA et l'armée avant.
Yolteotl
(23h10) Yolteotl MrPapillon > c'est la que je dis que tu te plantes, ils ne coutent pas 80 millions, le cout est plus élevé, pas le double mais pas loin. C'est grace aux contrats gouvernementaux que SpaceX casse les prix et laisse miroiter un prix si bas.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Oui, mais les contrats d'armement c'est pas SpaceX.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte moins cher que chez les concurrents.
Yolteotl
(23h09) Yolteotl Dans une certaine boite que je connais assez bien, les commerciaux ont "enfin" réussi à décrocher un contrat d'équipement pour l'armée américaine. Quand la France commande le dit équipement en 5 exemplaires, les USA c'est 100/200/300.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte 80 millions de $. On fait des satellites à des milliards de $.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon Yolteotl > La plupart des gouvernements des pays industrialisés peuvent financer des fusées SpaceX.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon La Nasa n'est pas un organisme qui ne développe qu'en interne, c'est un organisme qui sous-traite beaucoup.
Yolteotl
(23h07) Yolteotl MrPapillon > "C'est pareil pour les autres pays", c'est que tu n'as pas vraiment conscience des effets d'échelle que ça représente. Aucun autre gouvernement de la planète ne peut financer comme le font les USA.
MrPapillon
(23h07) MrPapillon Les principaux concurrents actuels de SpaceX, c'est BlueOrigin, ULA, Roscosmos, Ariane. Tous principalement financés par des fonds publics.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane vient de commencer à peine à entrevoir des plans de réutilisation des lanceurs, comme le font aussi les russes et ULA. Tout ça depuis que SpaceX a montré des succès dedans.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane n'a pas de plan de colonisation de Mars en urgence.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon D'ailleurs il y a eu des procès par SpaceX pour ça.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon Faut pas oublier que les autres lanceurs américains sont encore plus soutenus par le gouvernement que SpaceX.
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Et pour les autres boîtes aux US.
Yolteotl
(23h04) Yolteotl des lanceurs aux autres compagnies. Ils ne sont pas spécialement plus ambitieux ou doués que les gars de l'Agence Spatiale Européenne qui ont bien moins de fonds derrière
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Oui et c'est pareil pour les autres pays.
Yolteotl
(23h03) Yolteotl MrPapillon > Comme je le disais, ils gagnent des clients parce que la concurrence est faussée. La NASA et le gouvernement américain souhaitaient avoir une compagnie américaine avec des contrats si importants qu'ils peuvent se permettre de vendre à perte
MrPapillon
(23h00) MrPapillon Mais là on parle de SpaceX sinon, c'est vraiment être de mauvaise foi de nier leur succès. Plein de clients s'ajoutent à leur carnet.
MrPapillon
(22h58) MrPapillon Yolteotl > Oui ça a été racheté récemment.
MrPapillon
(22h57) MrPapillon (Tesla n'a pas besoin de gagner de l'argent à ce stage aussi. Ils ont besoin de grandir le plus vite possible et de devancer tous les constructeurs établis).
Yolteotl
(22h57) Yolteotl [bloomberg.com]
Yolteotl
(22h56) Yolteotl [fr.wikipedia.org] " L'idée de ce projet a été suggérée par leur cousin Elon Musk, qui a aidé à la création de la société et en est devenu président."
MrPapillon
(22h56) MrPapillon Il faut pas oublier que SpaceX envoie régulièrement des capsules sur l'ISS.
MrPapillon
(22h55) MrPapillon (sauf si on remonte aux premiers falcons des débuts de SpaceX)
MrPapillon
(22h55) MrPapillon Les deux derniers gros foirages sont dus à des anomalies sur le tank du deuxième étage. Il semble qu'il y ait une faiblesse à endroit particulier par là-bas et ils vont y remédier. Le reste n'est que succès.
MrPapillon
(22h53) MrPapillon Sachant qu'ils ont commencé il y a dix ans et qu'ils ont devancé les autres sur les technos du futur, alors que les autres tablent sur des technos vieilles de plus de 50 ans.
MrPapillon
(22h52) MrPapillon Actuellement, malgré les derniers foirages, ils ont un taux de réussite tout à fait satisfaisant, à plus de 92-93% je crois.
MrPapillon
(22h52) MrPapillon SpaceX a réussi largement plus de fois qu'ils ont eu d'échecs.
MrPapillon
(22h51) MrPapillon SolarCity n'est pas dirigé par Elon Musk.
MrPapillon
(22h51) MrPapillon Yolteotl > Non, la Nasa est cliente.
Yolteotl
(22h46) Yolteotl C'est bien que Ellon Musk soit ambitieux, mais SolarCity est un échec, Tesla ne dégage toujours pas de bénéfice (et n'en dégagera pas avant plusieurs années), et SpaceX s'est vautré plus de fois qu'ils n'ont réussi pour l'instant.
Yolteotl
(22h44) Yolteotl c'est ça qui leur permet de casser les prix à l'international, ils vendent à perte parce qu'ils ont des contrats nationaux monstrueusement élevés amortissant le coup.
Yolteotl
(22h43) Yolteotl MrPapillon > "Financement privé", mwai, ils tirent leur cash des contrats avec la Nasa
MrPapillon
(22h29) MrPapillon Surtout que SpaceX a un financement privé et que la boîte est contrôlée par une idéologie forte et humaniste.
MrPapillon
(22h28) MrPapillon C'est un argument pour toi, pas pour moi. Il y a plein de boîtes qui fournissent de bons services partout. C'est pas évident d'écrire un bouquin cyberpunk où les entreprises sont cools et que ça fonctionne bien.
CBL
(22h26) CBL Cela n'a rien à voir avec le progres
MrPapillon
(22h25) MrPapillon Le truc, c'est que malgré les négativités, la qualité de vie des humains n'a fait que progresser au fil du temps.
MrPapillon
(22h23) MrPapillon Dans toute l'histoire de l'humanité, il y a eu des gens qui ont été contre le progrès avec ceci ou cela comme arguments. Et souvent ça a été dans le faux.
CBL
(22h22) CBL Pour l'instant
MrPapillon
(22h21) MrPapillon CBL > SpaceX ne fournit que le transport.
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Vers la Lune, c'était 2 fois plus de radiations seulement (je viens de voir les chiffres).
MrCroa
(22h20) MrCroa Je pense que dans l'ISS le bouclier magnétique de la terre protège toujours
CBL
(22h19) CBL Et les gens applaudissent
CBL
(22h19) CBL Tous les romans cyberpunk prédisent que laisser la colonisation aux mains des entreprises est un désastre assuré
MrPapillon
(22h18) MrPapillon Certains restent plus d'un an dessus.