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ACTU

Pas de compensation pour les premiers acheteurs de PS3

toof par toof,  email
 
Un article chez Ratatium laisse entrevoir ce dont tout le monde se doutait, même si le "tout le monde" ne concernait pas forcément beaucoup de personnes : il n'y aura pas de compensation pour les premiers acheteurs de PS3, ceux ayant foi en leur marque préférée et ayant craqué 600€ pour une console nue.

Depuis les nouveaux bundles et la récente baisse, les joueurs qui ont payé le prix fort ne bénéficieront d'aucun geste de la part de Sony, hormis le fait de s'être fait enfler, avec le sourire, de plus de 250€, soit le prix de deux jeux, d'une manette et des 100€ de moins du Starter Pack.

La raison évoquée est que dans l'industrie de l'électronique grand public, les tarifs vont toujours vers le bas - comprendre par là que la baisse de prix était prévisible et que vous n'aviez qu'à attendre. La baisse spectaculaire (un tiers du tarif d'origine) de la PS3 et l'amputation de certaines fonctionalités a un peu des allures de braderie désespérée, avec l'absence de titres forts sur la machine à l'approche de Noël, la plupart n'arrivant qu'en 2008.
 

Commentaires

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pomkucel
 
Bahh quand on est assez fan boy pour acheter une console à 600 euros sans aucun jeuc (à l'époque), on assume ! N'empeche, au moins Microsft quand il merde il assume derrière meme s'il merde un peu trop quand ces derniers temps !
Après il faut voir ca comme un mal pour un bien, il va y avoir plus de jeux, plus de joueurs sur le PSN donc c'est quand meme une bonne chose !
striker!
 
Je comprends pas où est le problème, je n'ai jamais vu une entreprise rembourser la différence aux premiers acheteurs après une baisse de prix ...
Fouraflon
 
Si la PS3 a une aussi longue durée de vie que les deux premières les 600€ peuvent finalement être rentabilisés.

Pour l'instant la PS3 c'est comme un bébé elle sait rien faire on fait que la regarder et puis ça fait sourire bêtement.

Noel 2008 ça sera le meilleur moment pour l'acheter a mon avis. Enfin c'est ce que je compte faire.
Niko
 
striker! a écrit :
Je comprends pas où est le problème, je n'ai jamais vu une entreprise rembourser la différence aux premiers acheteurs après une baisse de prix ...
C'est ce qu'a fait MS lors de la baisse de prix de la première Xbox. Concrètement, ils ont fourni deux jeux gratos aux premiers acheteurs, si ma mémoire est bonne.
Raf
 
Le meilleur moment dépend de chacun. ACtuellement la PS3 est interessante pour celui qui est interessé par le multimedia et le blu ray, et qui a côté joue un peu.

C'est quand meme pas le désert pour celui qui fait un jeu par mois: Assassin's creed, PES 2008, FIFA 2008, uncharted, ratchet et clank.

En fait beaucoup d'entre vous résonne comme des hard core gamers.

Pour moi le mix jeux, blu ray, multimedia est plus rentable sur PS3 maintenant surtout à 400€ car la retro n'est pas importante pour moi, avant d'avoir la 360 je ne jouais deja plus a la PS2...
mr_zlu
 
Niko a écrit :
C'est ce qu'a fait MS lors de la baisse de prix de la première Xbox. Concrètement, ils ont fourni deux jeux gratos aux premiers acheteurs, si ma mémoire est bonne.



Apple a fait la même avec La baisse de l'iphone. On pourrait presque aussi citer Nintendo qui envoie des housse de wiimote gratos.
zicomaster
 
Raf a écrit :
Le meilleur moment dépend de chacun. ACtuellement la PS3 est interessante pour celui qui est interessé par le multimedia et le blu ray, et qui a côté joue un peu.


Je suis exactement dans ce cas là...Je fais partie des premiers acheteurs de la console et je ne regrette rien...

Blue ray , mp3 sur le home cinema , photos...

J'ai encore plus perdu sur mon full hd que j'ai payé 1700 euros il y a 6 mois et que l'on trouve à 1200 euros actuellement.

La baisse de prix va me permettre d'espérer que la console ne soit pas morte née et que les développeurs s'y intéressent plus !
AU contraire , c 'est une bonne nouvelle!
Drina
 
Niko a écrit :
C'est ce qu'a fait MS lors de la baisse de prix de la première Xbox. Concrètement, ils ont fourni deux jeux gratos aux premiers acheteurs, si ma mémoire est bonne.

Les ressources des deux entreprises sont quand même assez différentes... Et m'est avis que vouloir s'imposer dans le petit cœur fragile des joueurs quand on est nouveau sur le marché comporte un certain prix.
Nighty
 
on ma jamais remboursé quand la 7800gt a vu son prix baissé !! inadmissible... ou pas :)
JiHeM
 
Je comprends pas où est le problème, je n'ai jamais vu une entreprise rembourser la différence aux premiers acheteurs après une baisse de prix ...
Prodigy
 
Niko a écrit :
C'est ce qu'a fait MS lors de la baisse de prix de la première Xbox. Concrètement, ils ont fourni deux jeux gratos aux premiers acheteurs, si ma mémoire est bonne.


Pas vraiment gratos, les jeux, en l'occurence :o
xiam
 
Niko a écrit :
C'est ce qu'a fait MS lors de la baisse de prix de la première Xbox. Concrètement, ils ont fourni deux jeux gratos aux premiers acheteurs, si ma mémoire est bonne.


avec une manette...
montana
 
C'est "normal" qu'il n'y ait aucun remboursement.

Si Sony donne gratos deux jeux(pour la comparaison avec la première xbox) qu'est ce qu'ils vont dire pour justifier leur starter pack?

Et puis les gens sont libre d'acheter ou pas. Pour finir ce n'est pas le même cas de figure que microsoft à l'époque(ne serait ce que pour les raisons du prix élevé et surtout le temps qui sépare les deux baisses de prix).
pouletmagique
 
Perso, ca me foutrait bien les boules d'avoir acheter une PS3 plein tarif alors que les prix se pétent la gueule et que les packs se multiplient.
On te trouvera toujours un arguement bidon (mis a part la rétro) mais, ca m'aurait fait quand meme mal au cul.

Et puis sans troll aucun, je vois toujours pas pourquoi certains se sont jeter sur la PS3 dès sa sortie entre le BR qui est pas "installé" et le faible nombres de jeux...

Enfin ceci dit, j'ai jamais compris qu'on se jette sur une console dès sa sortie sauf pour ceux qui veulent la cracker car c'est souvent les séries les plus "simples" à modder.

A 400 euros, pour quelqu'un qui n'a pas besoin de la rétro, ca devient pas mal. Manque plus que quelques hits et zou, je pourrais sans doute dégager ma 360.
Théurgiste
 
mr_zlu a écrit :


On pourrait presque aussi citer Nintendo qui envoie des housse de wiimote gratos.


C'est quand même du foutage de gueule les housses hein...
pouletmagique
 
Théurgiste a écrit :


C'est quand même du foutage de gueule les housses hein...


Oué, c'est vrai. Il devrait en plus fournir les putes et la coke.

Non mais sérieusement...
M0rb
 
Nighty a écrit :
on ma jamais remboursé quand la 7800gt a vu son prix baissé !! inadmissible... ou pas :)


Nom d'un damned ! Depuis le temps que j'achète de nvidia, ils vont me devoir un sacré paquet de thunes !
toof
 
Euh, les gars, le starter pack est dispo depuis le mois de juillet, soit 4 mois après la sortie de la console. 2 mois plus tard, ils baissent le tarif de 100€. Ca commence à faire beaucoup et ça sent clairement le foutage de gueule.

Certes, rien n'oblige Sony a faire le moindre geste, mais sans les premiers acheteurs, ils seraient en train de se bouffer les couilles. C'est un petit peu un manque de respect envers ces acheteurs, quand même.

Enfin, ceci dit, si je n'avais pas de PS3, je me tournerai direct vers le starter pack à 500€ qui offre deux jeux, une seconde manette, un lecteur de CM, de la rétrocompatibilité, juste pour 100€ de plus que le pack 40Go tout estropié. Prendre la version à 400€, c'est un peu se faire couper une jambe de plein gré. Mais ça n'engage que moi.
Zouzou
 
Moi je vais demander à me faire rembourser ma doudoune qui est bradée pendant les soldes au printemps ! Je suis désolé de vous le dire mais l'économie de marché, c'est un monde bien cruel...

Bon et puis les premiers acheteurs d'une nouvelle technologie se font toujours avoir c'est comme ça. Je penses pas que les premiers acheteurs de lecteurs DVD aient fait la gueule quand ils ont vu les lecteurs se démocratiser.
toof
 
Zouzou > essaye pas de paraître plus con que tu ne l'es :)

C'est pas tant le fait de vouloir que l'on me donne quelque chose (j'ai bien eu le BR de Casino Royale gratos), mais plutôt la communication qu'il y a depuis des mois par Sony à propos du tarif de la console, tellement justifié et pas du tout un obstacle pour le consomateur.
Zouzou
 
toof a écrit :
Zouzou > essaye pas de paraître plus con que tu ne l'es :)


Con et fier de l'être ! :)
Faut dire que je suis un possesseur de PS3 du premier jour et que cette baisse de prix me rejouit. J'en ai marre d'être tout seul.
Raf
 
toof a écrit :
Enfin, ceci dit, si je n'avais pas de PS3, je me tournerai direct vers le starter pack à 500€ qui offre deux jeux, une seconde manette, un lecteur de CM, de la rétrocompatibilité, juste pour 100€ de plus que le pack 40Go tout estropié. Prendre la version à 400€, c'est un peu se faire couper une jambe de plein gré. Mais ça n'engage que moi.


Je pense que l'on connait bien les différences entre les deux packs et je risque de me couper volontier une jambe.
Les deux jeux sont imposés et on les trouve à 15€ d'occase vu que tout le monde les a maintenant (moi ils ne m'interessent pas de toute facon). Le lecteur de carte sert pas vraiment a grand chose, tu peux charger tes photos sur la ps3 par le PC, clé usb... ou meme brancher ton appareil photo dessus. Après la retro ca peut etre très génant pour certains, moins pour d'autre.

Au moins on a le choix suivant ses envies et ses moyens.

Edit : de toute facon je pense que le modele à 400€ est un prix d'appel interessant et psychologiquement le client va se dire chouette 200€ de reduc c'est une super affaire et un paquet vont finalement se retourner sur le modele a 500 en se disant ouais bon pour 100€ j'ai ca en plus.
Semifer
 
striker! a écrit :
Je comprends pas où est le problème, je n'ai jamais vu une entreprise rembourser la différence aux premiers acheteurs après une baisse de prix ...


Microsoft l'avait fait avec les premiers acheteurs de la Xbox en leur offrant 1 ou 2 jeux et, il me semble, une manette en rab'. Une délicate attention. Même Nintendo offre les protections Wiimote en laissant le numéro de série de la console. Ca leur coute peut-être pas bien cher à produire mais c'est aussi une manière de fidéliser ses clients sans les prendre pour des vaches à lait.

Donc si, il existe des boites comme ça.
nazg
 
les joueurs qui ont payé le prix fort ne bénéficieront d'aucun geste de la part de Sony


Mais si voyons, un beau geste de la main qui ressemble fort à un doigt d'honneur.
Et encore merci Sony !
Fouraflon
 
La principale recompense qu'on a avec sony avec la ps1 et 2 en tout cas c'est la garantie d'avoir une machine sur laquelle on aura encore des jeux qui sortent 8ans apres le lancement de la console.

J'ai eu la N64 la gamecube et la Xbox et j'etais tres loin des 8 ans.
Prodigy
 
Ce thread manque d'amour
DjameuL
 
Prodigy a écrit :
Ce thread manque d'amour
http://img.photobucket.com/albums/v120/flat_e/Divers/xboat.gif



En même temps on parle de Sony.

edit: le Xboat a mis du temps à s'afficher, nice :D.
mosso2000
 
je suis trop con
je suis trop con
je suis trop con
je suis trop con
je suis trop con
je suis trop con
je suis trop con

(eh oui je l'ai achetee a sa sortie, et en angleterre, elle coutait 640 euros nue...)


EDIT : il est d'ailleurs interessant de noter que ce starter pack est propose a £299 ici, c'est a dire 450 euros. Des vraies vaches a lait ces anglais.
Tofton
 
En même temps, personne n'a collé un flingue sur la tempe des premiers acheteurs pour qu'ils passent à la caisse!

C'est vrai quoi, si le fait d'être con et sans patience devait être récompensé où irait le monde?! ^^

ps: moi j'ai toujours dit que je bougerais pas tant que le prix n'aurait pas baissé, maintenant je peux y aller! ^^
toof
 
mosso2000 > non, je crois (je suis même quasi sur) que c'est à cause d'une TVA plus élevée qu'en France.
mosso2000
 
toof > meme pas, elle est a 17-18 ici xD
Drina
 
C'est quand même une délicate attention de vendre une console qui (pour l'instant) ne fait pas la navette Maison-SAv-Maison-SAV. Non ?
Prodigy
 
C'est sûr qu'une console qui ne sert pas ça ne chauffe pas §
Drina
 
Au final, entre celle qui ne sert pas et celle qui se ballade en UPS, il nous reste quoi ?
Tofton
 
Drina a écrit :
Au final, entre celle qui ne sert pas et celle qui se ballade en UPS, il nous reste quoi ?

La Wii
montana
 
Tofton> Je crois qu'il parlait de console de jeux vidéos :p
xiam
 
montana a écrit :
Tofton> Je crois qu'il parlait de console de jeux vidéos :p


han , ceci me semble etre un troll bien deguisé...

Je vais craquer pour la PS3 , meme s'il n'y a rien dessus...mon cerveau de poule geek me le dit...
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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.