Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

Nouvelles infos sur la prochaine Xbox

CBL par CBL, d'après Eurogamer  email  @CBL_Factor
 
Comme toujours ce qui suit est à prendre avec des pincettes pinces tenailles engins de chantier. Eurogamer semble bien informé sur la prochaine Xbox et nous fait part de quelques scoops :

- la console serait livrée en deux versions
- la première version ne serait pas vendue cher et servira surtout à faire du casual gaming en misant à fond sur Kinect
- la seconde version serait plus classique avec lecteur optique, disque dur et rétrocomp'
- Kinect serait vendu en bundle avec les deux versions
- la nouvelle version de Kinect serait si précise qu'elle pourrait lire sur les lèvres. Elle pourrait aussi tracker l'orientation de votre visage (ce qu'on fait déjà aujourd'hui avec une simple webcam) et comprendre vos émotions en analysant les traits de votre visage ainsi que la fréquence et le volume de votre voix. Concrètement, si vous criez comme une pucelle en jouant à Dead Space 2, la console saura que vous avez peur. Ce serait cool qu'elle envoie un message à tous vos amis pour leur dire à quel point vous faites pitié.
- la nouvelle Xbox sortirait en 2013.

Au passage, Microsoft a lancé un grand concours qui propose aux développeurs de faire quelque chose d'intéressant avec Kinect : Kinect Accelerator.

 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
__MaX__
 
Retrocomp FFS. Qu'ils tiennent parole et que ça soit propre, rien que pour ça c'est day one. (enfin de toute façon même sans c'était day one... a moins que bien sûr le joujou soit à 600€)
xiam
 
Day one aussi.

Par contre pour Kinect , avant de savoir lire sur les lèvres (huhuhu) , faudrait déjà le rendre plus réactif histoire de..
Cyclope
 
J'attend de voir leur rétrocomp.
meduz'
 
« la première version ne serait pas vendue cher et servira surtout à faire du casual gaming en misant à fond sur Kinect »

Traduction : la première sera une 360 Arcade avec une apparence différente et Kinect intégré.
Anarchy
 
Je vois bien un jeu bien fait tirant parti des emotions du joueurs et adapter le jeu en live en consequence. Ca pourrait donner un superbe horror survival.
__MaX__
 
Ca dépends, ça peut être une manière de doser lors des retombées émotionnelles justement comme dans un film. Pile au moment où tu te calmes... BAMMMM ! LES PIGEONS §

Non plus sérieusement ça serait très difficile de gérer ça sans perdre la liberté de faire une mise en scène avancée.
The System Five
 
"la nouvelle version de Kinect serait si précise qu'elle pourrait lire les empreintes digitales des lèvres du rebord de ton anu en infrarouge"

mouais , je reste sceptique, je veux voir une démo.
kmplt242
 
Et puis les gens comme moi qui ont la faculté d'afficher une gueule générique en toute circonstance, ce serait naze.

Sinon il parait que D.Cage est en pourparler avec Microsoft du coup pour "Heavy Riain 2 : shout Jason to Jason"
JusdePoubelle
 
hey, mais c'est les pixies par dessus la video kinectmesfesses ! (ok j'avais rien à dire d'autre)
huhuarf
 
Tout le monde s'en branle du kinect. C'est useless, depuis que le bidule existe aucun jeu sur le support ne mérite son achat.
Je vois mal comment forcer son achat en bundle obligatoire, le casual gaming de merde dans le salon c'est terminé, c'est dead.
A la limite ils ont qu'a mettre COD 12 en bundle ou intégré dans la console, la au moins ils sont certain de vendre leur console... mais kinect non.

La retrocomp : haha mais vous pensez vraiment que microsoft va pas se gaver à vous faire payer halo 3 sur le live a 15 euros et la totalité des autres succès de la 360 et vous faire le plaisir d'y jouer sur votre nouvelle xbox gratuitement.
HA HA !

Anarchy c'est une bonne idée mais malheureusement personne développe sur Kinect, à part des studios tiers sans interêt ou pour une cible bien précise : les gens qui regardent la star ac, les expert miami, le grand journal et le rugby (uniquement les grosses équipes pour faire bien, même si les règles de bases ne sont pas du tout comprise).
xiam
 
huhuarf a écrit :

le casual gaming de merde dans le salon c'est terminé, c'est dead.


Dit il...
Ze_PilOt
 
On peut manipuler des barres de plutonium à distance avec kinect !
The System Five
 
huhuarf>t'as rien compris, ils vont enfin sortir Milo, et on va enfin pouvoir se foutre de sa gueule afin de le faire déprimer jusqu'a le voir pendu au bout d'une corde => day one
huhuarf
 
Si on peut mettre le feu à des jeux ubisoft et forcer des gens à jouer a ass creed via kinect dans le même bundle alors c'est day one aussi.
bixente
 
Cyclope a écrit :
J'attend de voir leur rétrocomp.


Pareil, si c'est de la rétrocomp en carton comme sur 360, ça va être rigolo.
sandeagle
 
Qu'on ne me fasse plus le coup de "avec cette Kinect tu pourras jouer à [insérer ici un jeu non-casual] et la console pourra reconnaître tel ou tel chose pour rendre le jeu plus immersif".
Bullshit!
Kinect c'est uniquement pour mamie et les enfants après le gouter. Tous les fantasmes gamers de la première heure se sont noyés comme une pute dans un bukkake.
Prodigy
 
sandeagle a écrit :
Kinect c'est uniquement pour mamie et les enfants après le gouter. Tous les fantasmes gamers de la première heure se sont noyés comme une pute dans un bukkake.


On attendra la sortie de ME3, Project Draco & Steel Batallion pour vraiment le dire.

En attendant je reste persuadé qu'il y a des trucs mortels à faire avec cette technologie, au besoin je me déplace botter des culs dans les studios.
The System Five
 
Prodigy>bein sandeagle l'a tres bien dit : un jeu de bukkake ce serait mortel!

à combien on peut être détecter à l’écran déjà hein?
Prodigy
 
Déjà qu'avec un pote on avait eu l'idée d'une simu Rocco sur Wii où il aurait fallu donner des bifles avec la Wiimote :(
Ash__
 
kinect qui lit sur les lèvres ?
Marc Dorcel interactive va recevoir des kits de dev
The System Five
 
Prodigy a écrit :
Déjà qu'avec un pote on avait eu l'idée d'une simu Rocco sur Wii où il aurait fallu donner des bifles avec la Wiimote :(

Rocco Sport Resort Family 3+
gerophil
 
Cyclope a écrit :
J'attend de voir leur rétrocomp.


J'aurais tendance à dire que ça marchera toujours mieux que précédemment vu les caractéristiques proches des consoles (ça reste du directX, il me semble). Rien que pour les jeux xbla ou à la demande achetés à prix d'or sur le live ils ont intérêt à garder la rétrocomp' !

HS : j'ai aussi grand espoir quand à l'onglet "applications" présent sur le nouveau dash, à quand l'émulateur ? :D
gerophil
 
Ash__ a écrit :
kinect qui lit sur les lèvres ?
Marc Dorcel interactive va recevoir des kits de dev


Tout dépendra du taux de pénétration de Kinect 2 sur les marchés.

The System Five a écrit :
Rocco Sport Resort Family 3+


A quand la version 3- ?
Ash__
 
A votre avis, le GPU qu'elle intégrera ça sera une puce actuelle surement, non ?
DoubleJ
 
Ash__ a écrit :
A votre avis, le GPU qu'elle intégrera ça sera une puce actuelle surement, non ?


Oui, tout porte à croire (et en toute logique) que ça sera de nouveau un GPU ATI custom, à l'instar de celui de la 360, à base de Radeon HD 5000 voire même 6000 donc DirectX 11.
Certainement basé sur une version Mobile améliorée (custom) afin de contrôler la consommation sans trop perdre en perfs.
Par exemple, une 6950 de bureau consomme 260W en charge et je crois que c'est moins de 75W pour la version Mobile.
Parce qu'entre une 6950 et une 6950M, les perfs ne sont pas du tout les mêmes.
Ash__
 
Q1 2012, il y a les HD7000 qui vont apparaitre, en gros ce sont les les 6000 gravé plus finement. Si ils choppent une 7000 optimisée ça peut le faire.
gerophil
 
J'espère pour eux qu'ils vont taper dans la génération 7000 s'ils veulent être à jour technologiquement lors de la sortie de la console.(Microsoft nous ayant habitué à une très légère avance)
Après quand on y réfléchit, malgré l'augmentation de puissance, le gap ne sera pas si important que ça : au mieux on peu s'attendre à un peu plus de détails (texture, clipping, poly), d'effets, une réso augmentée à 1080p et donc moins d'aliasing.

EDIT : Grilled

EDIT 2 : Quitte à être grilled, on va rajouter qq infos : Grosso modo les Radeon hd 7000 sont des 6000 avec le passage de la finesse de gravure de 40 à 28 nm. Gain de conso et/ou de perf en perspective donc.
Ash__
 
gerophil a écrit :
J'espère pour eux qu'ils vont taper dans la génération 7000 s'ils veulent être à jour technologiquement lors de la sortie de la console.(Microsoft nous ayant habitué à une très légère avance)
Après quand on y réfléchit, malgré l'augmentation de puissance, le gap ne sera pas si important que ça : au mieux on peu s'attendre à un peu plus de détails (texture, clipping, poly), d'effets, une réso augmentée à 1080p et donc moins d'aliasing.

EDIT : Grilled

EDIT 2 : Quitte à être grilled, on va rajouter qq infos : Grosso modo les Radeon hd 7000 sont des 6000 avec le passage de la finesse de gravure de 40 à 28 nm. Gain de conso et/ou de perf en perspective donc.


/hs, ouai mes les freq font peur. J'ai vu des freq équivalentes sur des 6000 o/c.
/fin hs

Mine de rien, si sur console on pouvait avoir par défaut du 1080p AA4x, ça changerait énormément le rendu de beaucoup de jeux même avec des moteurs actuels.
Je prends le cas de Mirror's edge sur ps3 ou 360, c'est bof car dégueu, le même jeu sur PC sans être une baffe technique, il est super joli.
Et on le voit bien avec pcsx2 ou dolphin, un simple gain réso + aa et ça change le monde.
Risbo
 
Et une vraie quantité de mémoire, sérieux ça doit faire partie des compo les moins chère et ils font toujours les radins dessus.
DoubleJ
 
Il faudra bien maîtriser la consommation électrique de la console, donc que le GPU soit assez économe (il faut aussi alimenter le reste). Donc côté perfs, il faudra pas trop en attendre non plus AMHA.
tergat
 
C'est pas "Onlive" l'avenir du jeu vidéo?
Sickouz
 
vivement 2013 pour que je puisse faire semblant de jouer du violon dans ma chambre. So exciting !
JoWn3
 
Tout façon c'est fini les consoles, c'est le passé, faut évoluer un peu les enfants.
The System Five
 
Sickouz a écrit :
vivement 2013 pour que je puisse faire semblant de jouer du violon dans ma chambre. So exciting !

moui tu feras du violon oui, et on sera autour de toi pour une partie de Bukkake Hero world tour.
nazg
 
Risbo a écrit :
Et une vraie quantité de mémoire, sérieux ça doit faire partie des compo les moins chère et ils font toujours les radins dessus.


Ouai, je me suis fait la même réflexion, sauf qu'ils mettent de la mémoire GDDR34/54 type YZ qui finalement doit pas forcément être la moins cher je pense.

Sinon, c'est vraiment vil de vendre la console uniquement en bundle avec kinect. On a même plus le droit d'en avoir rien à foutre de ce truc sans intérêt ?
YulFi
 
Pour la rétrocomp' si la nouvelle boite garde le même type d'archi: CPU PowerPC + GPU dérivé du PC ça devrait le faire. Mais dernièrement il y avait des rumeurs de CPU à base d'ARM (fake?). Si c'est le cas, dans le cul la retrocomp' facile; va falloir passer par un émulateur et des profils pour les jeux comme pour les jeux xbox sur xbox 360.
The System Five
 
Psssssst! et sinon vous gardez votre 360 et vous faites pas chier ;)
Lock-on
 
Maintenant que le douloureux passage à la HD a été franchi, on peut espérer des specs plus adaptées à faire tourner tous les futurs jeux nativement en full hd. Parce qu’il me semble que la moitié des jeux tournaient dans des résolutions « batardes » pour atteindre un framerate décent, faute de performance suffisante des consoles.
Akinatsu
 
Sinon je me demande si M$ va se dédire et prendre des disques BR pour sa future console.

Je ne la prendrai day one que s'il y a des trucs intéressants dès le départ. Pareil pour la PS4 de toute façon. Quelque chose me dit que la génération actuelle va encore durer.
ptitbgaz
 
Ash__ a écrit :

/hs, ouai mes les freq font peur. J'ai vu des freq équivalentes sur des 6000 o/c.
/fin hs

Mine de rien, si sur console on pouvait avoir par défaut du 1080p AA4x, ça changerait énormément le rendu de beaucoup de jeux même avec des moteurs actuels.
Et on le voit bien avec pcsx2 ou dolphin, un simple gain réso + aa et ça change le monde.

Clairement, y a pas longtemps je suis tombé sur une image avt/après assez éloqente http://screenshotcomparison.com/comparison/75487
Tonolito
 
Je ne suis pas du tout contre Kinect. Je suis optimiste !

Imaginons, dans Dead Space 6, "le fils d'isaac combat une nouvelle fois son demi-frere metamorphe (fruit defendu de la relation contre nature de son pere et d'un ancien reliquat de vagin psychopathe).


LA le kinect, pourrait via rec. faciale (ou pas) déclencher un ensemble de scripts pré-generes venant diversifier l'interaction Homme-machine.
SupaPictave
 
Je me vois mal dès aujourd'hui dire "day one pour moi"... Sans avoir rien vu ni entendu, avec seulement une rumeur "2013" comme échéance, mouaif. Mon avenir vidéoludique je le vois plus sur PC. J'ai beaucoup joué sur la génération actuelle (moins que sur la précédente Xbox/PS2/GC toutefois), mais en regardant en arrière y a eu pas mal d'enculades qui sont passées : le prix des jeux à 70 boules (sauf import blablabla), la généralisation parfois à outrance des DLC, le côté technique qui ne permet finalement pas d'exploiter le potentiel de nos écrans FULLHD115POUCES, le virage kinectrucasual, la fiabilité du matos sacrifiée sur l'autel de la rentabilité quitte à coûter très cher en SAV et emmerder les joueurs (quoi, 3 ? 4 ans pour avoir une Xbox fiable ? combien de voyages UPS ?)...

Bref, j'suis pas des masses emballé par cette next gen imminente... En tout cas ça sera pas day one plein pot comme les fois précédentes, c'est certain.
kmplt242
 
Euh, le prix des jeux, c'est pas un problème, c'est même moins cher qu'à l'époque 16 bits, ou en moyenne c'était 400/500 francs, qui a l'époque devait correspondre à 100 euros de maintenant.
Anarchy
 
Avec les DLC, on est pas loin des 100 euros pour les jeux complets maintenant hein.
Et puis pas un probleme peut etre pour toi, mais perso ca m'fait mal au cul d'acheter des jeux neufs.
Prodigy
 
Anarchy a écrit :
Avec les DLC, on est pas loin des 100 euros pour les jeux complets maintenant hein.


Oui comme avec les add-ons à l'époque.

Bref autant sur le reste y'a des choses à dire et tu as raison sur certains points, autant le prix...
SupaPictave
 
Sauf que mon jeu Xbox j'le payais 60€, et mon jeu 360, 70€, et le même sur PC, 50. Alors si, y a un souci, et ça me fait une belle jambe si la cartouche Neo Geo était vendue 2000 balles à l'époque.
Ca s'est lissé ces derniers temps, même sans passer par l'import (mon Uncharted m'a coûté 53€ sur Amazon, mon Gears 3 pareil, etc.), mais en 2005/2006 lors de la transition, la pilule a eu un peu de mal à passer.
kmplt242
 
Anarchy a écrit :
Avec les DLC, on est pas loin des 100 euros pour les jeux complets maintenant hein.
Et puis pas un probleme peut etre pour toi, mais perso ca m'fait mal au cul d'acheter des jeux neufs.


Mais personne t'oblige à acheter les DLC.

Je suis pas milliardaire, et 70 euros ça me fait aussi chier, mais c'est comme ça. ET puis maintenant, on attend 3/6 mois et le jeu coute 30 euros, je me souviens pas qu'il y ai eu des promos de ce genre et autres gammes budget dans les 90's, période pre-PSX/Saturn.
kmplt242
 
Punaise je me souviens de Virtua Racing Megadrive pour lequel mes parents avaient du raquer 650 francs...
gerophil
 
kmplt242 a écrit :


Mais personne t'oblige à acheter les DLC.

Je suis pas milliardaire, et 70 euros ça me fait aussi chier, mais c'est comme ça. ET puis maintenant, on attend 3/6 mois et le jeu coute 30 euros, je me souviens pas qu'il y ai eu des promos de ce genre et autres gammes budget dans les 90's, période pre-PSX/Saturn.


Oui, et puis bon internet a carrément facilité le marché de l'occasion. Acheter un jeu sorti dans l'année à 15/20 € ça se fait laaargement.
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route