Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

Nouvel Observateur et le P2P : suite

Sonny par Sonny,  email
Les grands de ce monde ont répondu à l'appel lancé par le Nouvel Observateur. Voyons un peu ce que les gens du contre ont à dire :

- Jean-Jacques Goldman : "Je serai solidaire du Nouvel Obs lorsqu'il sera photocopié et vendu illégalement. [...] Démagogie et pensée unique, parfait pour votre clientèle".
- Pascal Nègre, président d'Universal : "Avec cet appel, vous voulez tuer l'industrie musicale ou quoi ? [...] Pourquoi ne pas lancer un appel en faveur des chauffards de la route ?".
- Brian Molko, du (très bon) groupe Placebo : "il y a des musiciens qui ont des enfants, il faut bien payer les frais scolaires".
- Max Amphoux, éditeur indépendant, administrateur SACEM : "Je viens par ailleurs de refuser mon re-abonnement à votre journal afin de le télécharger gratuitement lorsqu'il sera en ligne".

Rappelons que le Nouvel Obs n'est absolument pas pour le piratage de disques contrairement à ce que certains ont l'air de croire, mais contre la méthode actuelle de répression qui consiste à prendre quelques internautes au hasard pour en faire des exemples.

Update : On nous signale dans les commentaires que Placebo n'est pas un bon groupe. Nous prions donc les lecteurs ne nous excuser pour cette grossière erreur.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
cedricl
 
Cedric L. editeur indépendant français de jeux vidéo rigolos..
Ca me fait marrer de voir que derrière le contre se cache de manière hypocrite,une volonté de taxer directement les abonnements Internet parceque c'est là ou il y a le plus de thunes en ce moment (enfin il y en a plus que dans la musique)... Ils oublient cependant que le P2P c'est aussi des films et des jeux vidéo, donc qu'ils arrêtent de rèver..
Sonny
 
Je crois que Pascal Nègre est contre :
"Et puis ces taxes, c’est l’assassinat de la création ! Vous voulez faire une maison de disque soviétique, comme Melodia en Russie, qui contrôlait tout le marché ! L’impôt, l’impôt, l’impôt… les nouvelles taxes ne résoudront rien, faîtes le calcul, elles vont appauvrir les artistes. Je ne peux pas en dire plus maintenant : organisez un vrai débat !"

Si les taxes appauvrissent les artistes, je propose qu'on supprime celles sur les CDs et les disques durs.
hohun
 
Max Amphoux,
éditeur indépendant, administrateur SACEM

Comme la plupart des inconnus qui figurent dans votre liste "ILS SONT POUR" pour faire masse, veuillez ajouter mon nom dans la liste "ILS SONT CONTRE"


Traduction:
Comme la plupart des artistes qui ne vendent pas 200 000 exemplaires de chacun de leurs albums qui figurent dans votre liste "ILS SONT POUR" pour faire masse (ainsi que des moins que rien que je ne prends pas la peine de connaitre, de toute facon ils passent pas a la tele), veuillez ajouter mon nom dans la liste "ILS SONT CONTRE"

J'exagere a peine.
Il y a des gens qui devraient avoir honte de sortir dans la rue.

Sinon pour le sujet du P2P, je suis pour mais emets des reserves quand aux jeunes groupes et artistes, comme la plupart des gens apparemment.
BeatKitano
 
En fait la proposition d'une taxe sur l'abonnement internet est bidon: c'est encore la sacem et consorts qui vont s'occuper de larépartition de l'argent or ça à toujours été (et sera) obscur...

En fait c'est une idée à laquelle j'adhère mais qui sur le fond n'ira encore qu'enrichir les gros artistes qui ne le méritent pas forcément...
Akshell
 
Il y a quelques jours il y a eu un article intéressant dans Le Monde qui montre surtout que ce qui a tué les petits artistes c'est la surexposition de la Star Ac, pendant qu'on fait la promo de pseudos artistes qui ne vendent même pas, les autres peuvent creuver.

La culture de la médiocrité c'est quand même le fond de commerce d'Universal.
BeatKitano
 
Akshell a écrit :
Il y a quelques jours il y a eu un article intéressant dans Le Monde qui montre surtout que ce qui a tué les petits artistes c'est la surexposition de la Star Ac, pendant qu'on fait la promo de pseudos artistes qui ne vendent même pas, les autres peuvent creuver.

La culture de la médiocrité c'est quand même le fond de commerce d'Universal.



A vrai dire c'est guère étonnant, je ne sait pas si vous avez remarqué mais on a commencé à parler de piratage musical (j'entends à la télévision) peu de temps après la première StarAc: on peut se demander si c'est pas ce qui à déclenché le mouvement "je pirate donc je ne cautionne pas ce truc".
Stupide mais à mediter...
Niko
 
Cedricl n'as pas tord : P.Negre et ses potes font beaucoup de bruit, mais les films et les jeux sont également piratés. Il faudra bien trouver une autre manière de rétribuer les créatifs (ou non créatifs, mais c'est un autre débat). Si un autre système de rétribution est mis en place (taxe sur les abonnements internet, par exemple), ce sera certainement les plus grandes geules qui auront la plus grosse part du gateau ...

En tant que "label indépendant" du jeu, quel est ton idée sur la question ? le "moins pire" des deux maux ?
Arnaud
 
Il faudrait surtout que tout ce petit monde réalise que la copie illégale à toujours existée. A l'époque des K7 audio ou vidéo il y avait ce problème, a l'époque des ROM aussi.

Certes avec le P2P c'est à plus grande échelle. Mais le marché aussi est plus grand.

Que Vivendi et consort nous prouvent qu'ils supportent vraiment les "artistes créatifs", et pas seulement ceux qui peuvent leur rapporter le plus de sous, et ils seront plus crédibles.
ekianjo
 
Le problème de l'industrie musicale, c'est la logique des droits d'auteurs. Avant, pour gagner sa vie en étant artiste, il fallait faire des concerts, se bouger, et vendre des places. Maintenant, avec les majors, le marketing, et les droits d'auteurs, un "artiste" peut très bien pondre un CD sans jamais mettre les pieds sur scène, et toucher ad vitam eternam (pendant 75 ans) les droits d'une chanson qu'il a mis 20 minutes à enregistrer.

C'est une situation complètement démente qui considère que certaines productions intellectuelles, comme la musique, valent plus que d'autres et se doivent donc d'être protégées en conséquence. Mais le travail intellectuel d'un chercheur qui travaille dans un labo, d'un technicien, est considéré comme un service vendu à son entreprise, alors qu'il fait aussi appel à l'intuition, à la créativité.

Pour finir sur une note historique :
Les gens, dans le passé, n'ont pas attendu les droits d'auteurs pour faire de la musique, de l'écriture, de la sculpture et j'en passe. Toutes ces notions sont en fait extrêmement récentes, et jamais l'art n'a été aussi prolifique que dans ces périodes de "non-droit".

L'argument débile "le piratage tue l'art" ne tient pas : l'art est ancré au fond de la pensée humaine, qu'il trouve une application commerciale ou non.
lesamericains
 
Ca troll sec du coté des majors!

:) haaaa il est loin le temps ou les vrai artistes ne vendaient pas une croute de leur vivant.
... et plus loin encore le temps où les menestrels chantaient pour des pourboires. :p

Au moins les choses commencent enfin à bouger du coté des medias, et l'on entend enfin (!) un autre son de cloche (que le piratage c'est mal)
qu'on entendait déjà ici

Ptite Question : actuellement, les taxes sur les supports vierge rétribuent aussi les jeux vidéos et les films ou bien que la musique ?
Zarkoff
 
Perso moi je suis assez pour une taxe sur l'abonnement si et seulement si :
- les créateurs (jeux, mp3, logiciels, films) sont rétribués en fonction de leur popularité sur les réseaux (les + téléchargés)
- fichier sans DRM

Je rêve du jour où les artistes se rendront compte qu'au lieu de négocier avec les majors ils feraient mieux de négocier directement avec les distributeur de contenus. On n'a plus besoin de majors.
Comme je l'ai deja dit ailleurs, quand il y aura moins d'argent dans l'industrie musicale (quelle horrible association entrenous), il y aura moins de parasites cherchant à s'enrichir en diffusant de la merde et il y aura plus de passionnés faisant de la vraie musique.
hohun
 
ekianjo a écrit :
Le problème de l'industrie musicale, c'est la logique des droits d'auteurs. Avant, pour gagner sa vie en étant artiste, il fallait faire des concerts, se bouger, et vendre des places. Maintenant, avec les majors, le marketing, et les droits d'auteurs, un "artiste" peut très bien pondre un CD sans jamais mettre les pieds sur scène, et toucher ad vitam eternam (pendant 75 ans) les droits d'une chanson qu'il a mis 20 minutes à enregistrer.

C'est une situation complètement démente qui considère que certaines productions intellectuelles, comme la musique, valent plus que d'autres et se doivent donc d'être protégées en conséquence. Mais le travail intellectuel d'un chercheur qui travaille dans un labo, d'un technicien, est considéré comme un service vendu à son entreprise, alors qu'il fait aussi appel à l'intuition, à la créativité.

Pour finir sur une note historique :
Les gens, dans le passé, n'ont pas attendu les droits d'auteurs pour faire de la musique, de l'écriture, de la sculpture et j'en passe. Toutes ces notions sont en fait extrêmement récentes, et jamais l'art n'a été aussi prolifique que dans ces périodes de "non-droit".

L'argument débile "le piratage tue l'art" ne tient pas : l'art est ancré au fond de la pensée humaine, qu'il trouve une application commerciale ou non.


Ce post devrait etre reconnu d'utilite publique, j'approuve a 100%.
ekianjo
 
lesamericains a écrit :

Ptite Question : actuellement, les taxes sur les supports vierge rétribuent aussi les jeux vidéos et les films ou bien que la musique ?

[Edité le 07-02-2005 à 12:03 par lesamericains]


Je pense (aux dernieres nouvelles) que ca ne concerne que l'industrie de la musique.
bardamu
 
Pascal Nègre, président d'Universal : "Avec cet appel, vous voulez tuer l’industrie musicale ou quoi ? [...] Pourquoi ne pas lancer un appel en faveur des chauffards de la route ?".

Hahaha quel enfoiré celui-là,je suis sur qu'il a pensé à comparer le phénomène aux camps nazis mais il s'est ravisé:"non ça va se voir..."
Le piratage tue
Barbazoul
 
Le très bon groupe Placebo. Mouarf.
Message masqué
filux
 
Akshell a écrit :
Il y a quelques jours il y a eu un article intéressant dans Le Monde qui montre surtout que ce qui a tué les petits artistes c'est la surexposition de la Star Ac, pendant qu'on fait la promo de pseudos artistes qui ne vendent même pas, les autres peuvent creuver.

Je crois pas que les gens qui achetent les albums de la starac aurait été clients d'une musique un poil plus underground autrement. Ce genre de "divertissement auditif" a toujours existé, c'est pour moi un faux débat. Le problème est peut etre ailleurs. Ils sont ou les bons, ceux qu'universal devrait signer a la place de la Daumas ou du trés engagé groupe de rock'n'roll, Kyo ? Ils sont ou les nouveaux Led zepellin, les nouveaux Clapton, les nouveaux Ray Charles ? La musique, y'a pas besoin de la tuer, elle est déjà morte pour beaucoup de monde.
Dragonir
 
bardamu a écrit :
Pascal Nègre, président d'Universal : "Avec cet appel, vous voulez tuer l’industrie musicale ou quoi ? [...] Pourquoi ne pas lancer un appel en faveur des chauffards de la route ?".

Hahaha quel enfoiré celui-là,je suis sur qu'il a pensé à comparer le phénomène aux camps nazis mais il s'est ravisé:"non ça va se voir..."
Le piratage tue
l'industrie ! Et tant mieux !

C'est vrai que c'est un groupe trop bien placebo 'yerk'

[Edit pour Filux]
Ils sont ou les bons, ceux qu'universal devrait signer a la place de la Daumas ou du trés engagé groupe de rock'n'roll, Kyo ?

Y en a un la par exemple : http://www.nosfell.com

( http://infernobox.dyndns.org/dragonir/Nosfell2.mov )
Message masqué
Sonny
 
Le débat ne porte pas sur la qualité de la musique aujourd'hui mais sur les méthodes de répression. C'est un poil moins subjectif que vos guéguerres starac/bonne musique et ça vous éviterait de discuter pendant des jours pour au final dire "ouais mais tu sais chacun ses goûts, en fait".

Sinon, autant fermer le thread.
filux
 
Oui, tu as raison, autant pour moi (ça me grattait un ti peu quand même). M'enfin, je constate que les signataires de la pétition ne sont apparemment pas les plus concernés par le piratage et vivent vraissemblablement surtout de leurs concerts. Ils ont même plutot interet a profiter de la "pub" que pourrait leur apporter le piratage.
A part ça, j'ai été un des premiers a m'indigner des sanctions abusives prisent a l'encontre de certains pirates, mais, aprés réflection, information, je trouve qu'ils y'en as qui abusent vraiment, et c'est peu dire. Va t'en par exemple prendre la défence de l'instit qui viens de se faire prendre il y'a quelques jours avec prés de 10000 titres sur son DD. Je savais l'eduquation nationale avare, mais a ce point...
Ce serait vraiment choquant si la justice condamnait lourdement quelqu'un qui télécharge 2 a 3 titres par mois et qui achete de temps en temps un CD. Or ce n'est jamais le cas. La plupart étaient soit de trés trés gros téléchargeurs ou revendaient, voir les 2.
Akshell
 
Sonny a écrit :
Le débat ne porte pas sur la qualité de la musique aujourd'hui mais sur les méthodes de répression.

Je ne cherche qu'a montrer l'absurdité du principal argument de Pascal Nègre : « C'est le piratage qui tue les nouveaux talents. »

filux a écrit :
Je crois pas que les gens qui achetent les albums de la starac aurait été clients d'une musique un poil plus underground autrement. Ce genre de "divertissement auditif" a toujours existé, c'est pour moi un faux débat. Le problème est peut etre ailleurs.

Et pourtant si ou plutôt c'est bien dans cette direction qu'il faut chercher.

Il y a quelques semaines La Cinquième a montré un excellent reportage sur l'histoire de la musique à la télévision, jusqu'au milieu des années 80, le choix des invités des émissions se faisait plus ou moins selon les goûts de l'animateur/producteur, en tout cas il y avait une certaine liberté qui a été remplacé par le choix de l'audimat à tous prix, et un rapprochement avec les services marketing des maisons de disques et les émissions musicales se sont mises à ne programmer que les artistes en cours de promotion. Le même phénomène existe avec les ex-radios libres avec NRJ en tête qui ne programme pas plus de 50 titres différents par jour.

Le marketing lui cherche de la musique qui va se vendre, donc qui a déjà marché, donc qui soit une reprise soit une imitation de ce qui se fait déjà. Est ce qu'Emma Daumas aurait eu la même promotion sans le succès d'Avril Lavigne ?

Dans le même temps les maisons de disques ont voulu rationaliser leurs ventes et ont préféré une dizaine de supers vendeurs à quelques milliers de bons vendeurs, ce qui fait l'argent que rapportait les super vendeurs n'était plus investi dans la promotion de nouveau artiste (à perte donc), mais réinvesti sur la promotion du super vendeur et ce jusqu'à la démesure, le meilleur exemple reste l'album History de Michael Jackson chez Sony.

L'absurdité du système fait que les maisons de disques sont persuadées que le succès d'un artiste ne dépend que de leur promotion, poussé encore plus loin ça donne la Star Ac', les maisons de disques ont voulu créer de toute pièce des artistes. Pour vendre il faut être médiatisé, pour être médiatisé il faut vendre...
Quaigy
 
J'accepterais de payer une taxe le jour ou la SACEM aura des comptes transparents.
BeatKitano
 
Quaigy a écrit :
J'accepterais de payer une taxe le jour ou la SACEM aura des comptes transparents.


Je plussoie, je saute sur le dos de la grand mère et KAMOULOX !!
hohun
 
Tant que les mentalites ne changeront pas, les comptes resteront "pas transparents". Prenons par exemple ce cher Pascal Negre (je parle de la mentalite, pas des comptes la), avec ses comparaisons limite epiques du genre "le P2P fait a l'industrie du disque ce que les tutsis ont fait aux hutus", qui confond vraisemblablement le mot "artiste" et le mot "argent" (quoique, ca commence pareil). A l'entendre, on croirait presque que ces messieurs des majors vivront bientot dans une cahute avec a peine ce qu'il faut de bois pour se chauffer. Le P2P ca fait 5 ans que ca dure (plus, mais avant c'etait moins connu), et je mettrais ma main a couper que ca n'empeche pas Pascal de s'acheter une BMW dernier modele, ainsi que, soyons fous, une croisiere et des vacances a Tahiti.
Pascal (45 ans) a l'argent pour s'acheter les disques qu'il veut, mais Luc (17 ans, etudiant a Bry s/ Marne) non. Et ca il n'arrive pas a le comprendre. A croire qu'il n'a pas eu de jeunesse. Ou bien alors, il etait nanti des le depart. Le jour ou Pascal Negre prendra des parts de son salaire pour les restituer aux artistes (artistes, pas starac) que les majors pompent allegrement (oh le bon gros pourcentage qu'ils touchent compare a la part que touchent les artistes), alors je le respecterai.
Et non, je ne prends pas le parti des pirates, mais je persiste a dire que le P2P c'est tres bien, grace a ca j'ai pu decouvrir des artistes (Sonic Youth par exemple) dont j'achete maintenant les disques.
2vic
 
J ai ouie dire que depuis le piratage (genre ca n existe que depuis internet) , les auditeurs ont tendance a investir leur argent plus dans les concerts que dans les disques...

Ils ecoutent et decouvrent le groupe gratos, et vont a un concert qui lui est payant, (le prix de 1 ou 2 CDs) et rapporte au groupe.

Ce qui est, ma foi, tres tres bien.
filux
 
Le problème n'est pas tellement de savoir si on devra plaindre Pascal nègre le jour ou il devra se contenter d'une BMW parce qu'il n'a plus assez de tunes pour s'acheter une porshe, mais plutot de savoir si il n'y'a pas une part de vérité quand il dit: et vous, ou même toi Luc 17 ans, etudiant fauché a Bry s/ Marne, ça vous plairait de faire de la musique que personne n'achète mais que tout le monde télécharge ? Est ce que vous seriez d'accord ? Est ce que ça ne tiens pas un peu de l'utopie de penser qu'on doivent "liberer la musique" et la distribuer gratuitement sous pretexte que c'est un art et pas une marchandise ? Est ce que, si on disait a José Bové (couteau suisse alter mondialiste, signataire de la pétition) : hey mon frère, libère donc un peu ta ferme qu'on vienne y faire nos courses gratos, il aurait pas un brin l'air con ?

Par contre je trouve que taxer le matos informatique ou la connection est une connerie. Pourquoi aprés, irai je acheter de la musique en ligne alors que je paye déja une taxe "m'autorisant" a pirater.
ORiON
 
Ca fais quand meme mal derriere, quand un millionnaire te réclame des sous.
Mitaine
 
Je suis d'accord avec internet sur ce sujet; je crois qu'on l'est plus ou moins tous.
Je fais partie d'une assoce 1901 pour la promotion d'un groupe de potes sur Lyon; lorsqu'on est "acteur de la culture" pour faire dans le cliché, on s'aperçoit de plusieurs choses.
Les groupes locaux et les mouvements culturels en général ne sont pas soutenus par les pouvoirs publics en tout cas dans ma région; on peut même dire qu'ils sont étouffés avec des arrêtés antibruit applicables aux salles de concert, une absence totale de subventions etc. Le consensus de notre société est que si on veut de la musique, on achète des CDs et on fait pas chier, ce qui délègue la responsabilité du paysage culturel aux majors (bien entendu) commerciales. Le budget "culture" des grandes villes est englouti dans des projets "vitrine" pour plaire aux investisseurs. Une autre conséquence directe est la nécessité absolue de se faire "signer" pour travailler, d'où un cercle vicieux pour la création ! Le P2P n'intervient pas dans cette équation, d'ailleurs les groupes suffocant de ne pouvoir jouer de la musique ni se faire connaître diffusent leurs morceaux par ce biais - comment faire autrement ?
Voilà pour le côté argumenté, maintenant je crache à la gueule de JJG (utiliser les termes pensée unique et démagogie n'est-il pas démago et populiste en soi ?) ou d'Eddy Mitchell, qui peuvent bouffer de l'or en barre jusqu'à leur lit de mort et en laisser à leurs gosses, et viennent donner des leçons aux vilains pirates.
Ce sont de vieux rentiers qui n'ont pas voie au chapitre lorsqu'il s'agit de dilemmes moraux sur la vie d'artiste.
Le Nouvel Obs photocopié ? Personne ne le lirait. J'achète les CDs qui me plaisent Mr Goldman, pas votre soupe avec les 4 mêmes accords qu'en 82 et qui fait triple platine en deux semaines par habitude du consommateur.
ekianjo
 
2vic a écrit :
J ai ouie dire que depuis le piratage (genre ca n existe que depuis internet) , les auditeurs ont tendance a investir leur argent plus dans les concerts que dans les disques...

Ils ecoutent et decouvrent le groupe gratos, et vont a un concert qui lui est payant, (le prix de 1 ou 2 CDs) et rapporte au groupe.

Ce qui est, ma foi, tres tres bien.


Clair... c'est un peu le but, en fait. A la base la musique enregistrée n'était qu'un moyen de promouvoir un artiste, sans but de le remplacer en chair et en os.
Aller en concert, c'est quand le but de toute personne qui aime la musique à la base. Et, les VRAIS artistes, pas les pantouflards, ce sont ceux qui sont sans arrêt en tournée, pas seulement quand ils veulent refaire l'intérieur de leur villa sur la côte d'Azur.

Le concert, ca devrait être le seul gagne-pain d'un artiste.
hohun
 
filux a écrit :
Le problème n'est pas tellement de savoir si on devra plaindre Pascal nègre le jour ou il devra se contenter d'une BMW parce qu'il n'a plus assez de tunes pour s'acheter une porshe, mais plutot de savoir si il n'y'a pas une part de vérité quand il dit: et vous, ou même toi Luc 17 ans, etudiant fauché a Bry s/ Marne, ça vous plairait de faire de la musique que personne n'achète mais que tout le monde télécharge ? Est ce que vous seriez d'accord ? Est ce que ça ne tiens pas un peu de l'utopie de penser qu'on doivent "liberer la musique" et la distribuer gratuitement sous pretexte que c'est un art et pas une marchandise ? Est ce que, si on disait a José Bové (couteau suisse alter mondialiste, signataire de la pétition) : hey mon frère, libère donc un peu ta ferme qu'on vienne y faire nos courses gratos, il aurait pas un brin l'air con ?

[Edité le 07-02-2005 à 17:38 par filux]


Relis les deux dernieres lignes: je suis pour un usage intelligent du P2P et pas pour une utilisation "dl massif de 50 mp3 par jour". Dans le cas de ton exemple Jose Bove™, ca reviendrait a dire "je fais des seances de degustation gratuite des produits de ma ferme", ce qui, si je me souviens bien, existe deja.
D'autre part, je ne suis pas Luc, 17 ans, de Bry s/ Marne :P
BeatKitano
 
filux a écrit :
Pourquoi aprés, irai je acheter de la musique en ligne alors que je paye déja une taxe "m'autorisant" a pirater.




Ben justement je me le demande encore avec cette taxe sur les cd vierges...



hohun a écrit :
Dans le cas de ton exemple Jose Bove™, ca reviendrait a dire "je fais des seances de degustation gratuite des produits de ma ferme", ce qui, si je me souviens bien, existe deja.
[Edité le 07-02-2005 à 17:50 par hohun]


Heu entre une degustation et faire ses courses...
Je me vois mal allez acheter des dégustations à Carrouf, je suis pas radin non plus...
filux
 
Oui, mais moi aussi je suis pour le P2P intelligent, ne serait ce que pour ma pomme, mais concretement, ça donne quoi ?

Sinon, j'aime beaucoup les propos de Chloé Delaume (quelqu'un connais ?) qui dit ceci:
"Le téléchargement, c'est presque un acte politique. Un tube débile que j'entends à la radio, je ne me gêne pas pour le télécharger".
En revanche, elle nous dit pas si elle pousse la sienne de débilité jusqu'a les écouter, c'est dommage.
Ca me fait penser a ceux qui disent "moi je télécharge que les jeux nuls"... bah tiens, moi quand j'étais petit, je volais des bonbons que j'aimais pas et j'achetais les autres.
hohun
 
hohun a écrit :
Dans le cas de ton exemple Jose Bove™, ca reviendrait a dire "je fais des seances de degustation gratuite des produits de ma ferme", ce qui, si je me souviens bien, existe deja.
[Edité le 07-02-2005 à 17:50 par hohun]


Heu entre une degustation et faire ses courses...
Je me vois mal allez acheter des dégustations à Carrouf, je suis pas radin non plus...

[Edité le 07-02-2005 à 18:15 par BeatKitano]

Est-ce que vous lisez au moins ce que j'ecris ?

J'ai base cette comparaison sur une utilisation intelligente du P2P, a savoir: je telecharge quelques titres pour voir, si ca me plait j'achete l'(les) album(s). (et si ca me plait pas bah je delete, logique).
Ta comparaison du supermarche equivaut justement aux telechargeurs massifs qui dl tout (et n'importe quoi) et achetent rien.

Capito ?

PS: et puis acheter des degustations...enfin, tu fais ce que tu veux hein. ;)

EDIT:
filux> concretement, ca donne quoi? Bah moi j'ai fait comme ca, et maintenant j'ai meme plus besoin du P2P tellement ca m'a bien aide, je sais ce qui est bon ou pas (pour moi).
BeatKitano
 
hohun a écrit :
hohun a écrit :
Dans le cas de ton exemple Jose Bove™, ca reviendrait a dire "je fais des seances de degustation gratuite des produits de ma ferme", ce qui, si je me souviens bien, existe deja.
[Edité le 07-02-2005 à 17:50 par hohun]


Heu entre une degustation et faire ses courses...
Je me vois mal allez acheter des dégustations à Carrouf, je suis pas radin non plus...

[Edité le 07-02-2005 à 18:15 par BeatKitano]

Est-ce que vous lisez au moins ce que j'ecris ?

Merci pour le vouvoiement c'est agréable.

J'ai base cette comparaison sur une utilisation intelligente du P2P, a savoir: je telecharge quelques titres pour voir, si ca me plait j'achete l'(les) album(s). (et si ca me plait pas bah je delete, logique).

Ouais bon ok, mais tu te limite à un style de musique non ? Parce que si tu veux étendre tes gouts musicaux, il faut bien télécharger un peut de tout (sans forcement savoir ce que c'est: attention je ne dis pas de tlécharger TOUT ET N'IMPORTE QUOI comme tu le dis)

Ta comparaison du supermarche equivaut justement aux telechargeurs massifs qui dl tout (et n'importe quoi) et achetent rien.

Alors là on s'est pas compris: Je faisais remarquer que comparer le "faire ses courses" de Filux avec "dégustation gratuite" c'est plus faire une comparaison entre 50 mp3/jour et 50 Samples de mp3/jour.
En gros c'est pas comparable.


Capito ?

Alors ça j'aime pas, c'est une marque de mépris flagrante et entre membre d'une communauté qui se veut critique, et surtout sur un débat comme celui-ci, c'est une preuve de betise

PS: et puis acheter des degustations...enfin, tu fais ce que tu veux hein. ;)

Ben justement ça rejoint avec ce qui est it au dessus le coup de la dégustation c'est un peu bidon.


[Edité le 07-02-2005 à 18:38 par BeatKitano]

P.S: Au modos, je comprendrais si vous cachiez ce commentaire.
Jools
 
Message masqué
BeatKitano
 
Heu... pas bonne idée quand même :/
Akshell
 
filux a écrit :
Est ce que, si on disait a José Bové (couteau suisse alter mondialiste, signataire de la pétition) : hey mon frère, libère donc un peu ta ferme qu'on vienne y faire nos courses gratos, il aurait pas un brin l'air con ?

Tu compares un bien matériel (des légumes par exemple) et un bien immatériel (de la musique sous forme de mp3).

Mais faire pousser des légumes ça demande de la terre, des graines, du temps, de l'argent etc., reproduire un mp3 ne coute rien.
Jools
 
(mon image c'était un fake hein, Libérez l'humour)
Gadro
 
Pour ceux qui pensent que le P2P ne fait pas de mal aux artistes, j'ai eu l'occasion d'assister une conférence à laquelle participait Mike, un des deux chanteurs du groupe Sinsémilia. Bien sûr la question du P2P s'est posée.

On dit souvent que les artistes gagnent surtout leur vie via les concerts. Oui c'est vrai pour certains. Alors on va au concert, on paye la place, l'artiste gagne ses sous, et puis on a téléchargé sons album... Alors la major (qui n'est pas le diable incarnée non plus) elle ne touche pas de sous, elle se dit : oué, t'es sympa l'artiste, mais c'est pas tes concerts qui peuvent payer un nouvel album. Alors a force de ne pas vendre d'album, ben la maison de disque lâche l'artiste, ou ferme (en fin de compte) Si l'artiste est motivé, il va continué a s'auto produire, jusqu'au jour ou il en aura marre/n'aura plus de sous ou quoi...

Mike ajoutait que l'album solo de Riké (l'autre chanteur du groupe) s'etait pas vraiment bien vendu par rapport aux ventes des albums de Sinsé. Aux concerts pourtant les salles étaient combles, les gens connaissaient tous les paroles... Ah bah oui, ça a dû pas mal téléchargé.
Comme Mike disait, eux ils s'en foutent, ils ont déjà fait 4 albums, ils se sont fait un nom etc... Mais l'artiste qui arrivent, ses concerts marchent bien mais qui ne vend pas de disque, il n'a pas de crédibilité auprès de la maison de disque.

Evidemment je trouve ça débile de poursuivre 2 ou 3 gars comme ça, le téléchargement légal devrait être développé plutot que Pascal Negre et ses copains gueulent comme des putois. Pour autant ils ont pas entierement tort.

Soit dit en passant, si Pascal s'achete une porshe c'est pas forcement qu'il touche plus de % sur un album que l'artiste, mais si il touche 1% par album là ou un artiste touche 5%, faut voir qu'il s'occupe de X artistes, donc forcément il touche plus.

Au final ça sert à rien de diaboliser soit les P2Per soit les majors. Faut juste changer la façon de faire des deux côtés.
hohun
 
BeatKitano a écrit :

Merci pour le vouvoiement c'est agréable.

De rien, mais j'utilisais le vous en reference a mon post precedent (qui s'adressait a filux)...

Ouais bon ok, mais tu te limite à un style de musique non ? Parce que si tu veux étendre tes gouts musicaux, il faut bien télécharger un peut de tout (sans forcement savoir ce que c'est: attention je ne dis pas de tlécharger TOUT ET N'IMPORTE QUOI comme tu le dis)

Je ne me limitais nullement a un seul style de musique. Le tout se refere a "telecharger tout" : toute l'oeuvre d'un artiste, un album entier, bref tout sauf un ou deux titres pour voir la teneur de l'album/oeuvre/best of/etc. Et ne pas en payer un seul centime. Le "et n'importe quoi", entre parentheses pour evoquer l'eventualite, se refere a ceux qui avalent des tonnes de musiques sans meme y preter attention, juste pour le luxe de telecharger. Ca se voulait aussi un clin d'oeil a la starac et co, enfin bref :)
Pour ce qui est de telecharger un peu de tout sans savoir ce que c'est, d'accord, du moment que si ca te plait tu achetes l'album ensuite (ou que tu vires les mp3). Ce que je faisais (je suis surement marginal, je sais), c'etait me renseigner sur quels groupes existaient en accord avec mes gouts musicaux (genres guides de la fnac, rolling stone magazine, etc) et telecharger quelques uns de leurs titres pour voir. Telecharger a l'aveugle c'est relativement l'echec vu que 80% des titres que tu vas telecharger ne correspondront pas a tes gouts musicaux a coup sur...

Alors là on s'est pas compris: Je faisais remarquer que comparer le "faire ses courses" de Filux avec "dégustation gratuite" c'est plus faire une comparaison entre 50 mp3/jour et 50 Samples de mp3/jour.
En gros c'est pas comparable.


Oui, la ca dependait de ce qu'on entendait pas supermarche :P
C'est pas la peine de faire tout une affaire sur cette comparaison, je l'avais juste faite pour donner un ordre d'idee, a savoir tester une petite partie pour prendre le produit en entier apres (ou non)

Alors ça j'aime pas, c'est une marque de mépris flagrante et entre membre d'une communauté qui se veut critique, et surtout sur un débat comme celui-ci, c'est une preuve de betise

Pardonne-moi si tu l'as mal pris. J'avais pas ecrit ca pour te manquer de respect, mais juste parce que ca m'avait soule de repeter la meme chose que dans mon post precedent...

Ben justement ça rejoint avec ce qui est it au dessus le coup de la dégustation c'est un peu bidon.


La c'estait juste un petit clin d'oeil humoristique... -_-

[Edité le 07-02-2005 à 18:38 par BeatKitano]
filux
 
Akshell a écrit :
filux a écrit :
Est ce que, si on disait a José Bové (couteau suisse alter mondialiste, signataire de la pétition) : hey mon frère, libère donc un peu ta ferme qu'on vienne y faire nos courses gratos, il aurait pas un brin l'air con ?

Tu compares un bien matériel (des légumes par exemple) et un bien immatériel (de la musique sous forme de mp3).

Mais faire pousser des légumes ça demande de la terre, des graines, du temps, de l'argent etc., reproduire un mp3 ne coute rien.


C'est bien un probleme. Quand tu vole (suposition) un objet dans un magasin, t'est tout de suite renseigné sur la légalité de ton acte, or, pour beaucoup, la musique c'est pas matériel, il n'y a donc pas vol. Voler un mp3, c'est comme voler du vent en quelque sorte, c'est pas grave. Et pourtant les instruments de musique, la location de locaux de répétition, les cours, etc, ça n'a pourtant rien de gratuit. Et par dessus tout la musique ça demande un investissement personnel important. C'est donc au nom de "oui, mais c'est pas matériel, c'est de l'art et comme en plus vous prenez du plaisir a le faire, vous ne devez pas le vendre ni en vivre" alors qu'on devrait distribuer la musique ? Je suis septique.

C'est a peu pret la même chose pour les logiciels, les jeux. C'est qu'un CD/DVD, et materiellement, c'est pas grand chose un CD ou un DVD. Personne ne voit le travail qu'il y'a derrière. Et puis c'est des jeux, alors ceux qui font ça forcement, c'est pas un metier mais plutot un amusement. Faudrait peut etre faire des CD mangeables pour que les gens se rendent compte, je sais pas..
ekianjo
 
Gadro a écrit :
On dit souvent que les artistes gagnent surtout leur vie via les concerts. Oui c'est vrai pour certains. Alors on va au concert, on paye la place, l'artiste gagne ses sous, et puis on a téléchargé sons album... Alors la major (qui n'est pas le diable incarnée non plus) elle ne touche pas de sous, elle se dit : oué, t'es sympa l'artiste, mais c'est pas tes concerts qui peuvent payer un nouvel album. Alors a force de ne pas vendre d'album, ben la maison de disque lâche l'artiste, ou ferme (en fin de compte) Si l'artiste est motivé, il va continué a s'auto produire, jusqu'au jour ou il en aura marre/n'aura plus de sous ou quoi...


Tu me fais rire. Je vais presque verser une larme tiens, pour les "pauvres artistes lancés par les majors". C'est vrai, après tout, il n'ont pas eu de chance. Ils ont été remarqués, lancés à grand coup de marketing, ils ont vendus des millions d'albums, et quoi, il faudrait en plus qu'ils aillent en concert ? scandale ! Ils ne sont pas devenus parvenus pour retourner jouer chez les ploucs tous les weekends tout de même ! Ca serait trop injuste.

Je vais essayer d'expliquer ca à mon boss demain - comme j'ai été embauché et que j'ai bien bossé au début, je vais désormais rester chez moi et attendre que la paye tombe chaque mois. Je suis sûr qu'il sera compréhensif.
ekianjo
 
filux a écrit :

C'est bien un probleme. Quand tu vole (suposition) un objet dans un magasin, t'est tout de suite renseigné sur la légalité de ton acte, or, pour beaucoup, la musique c'est pas matériel et il n'y a pas vol. Voler un mp3, c'est comme voler du vent en quelque sorte, c'est pas grave. Et pourtant les instruments de musique, la location de locaux de répétition, etc, ça n'a pourtant rien de gratuit. Et par dessus tout la musique ça demande un investissement personnel important. C'est donc au nom de "oui, mais c'est pas matériel, c'est de l'art et comme en plus vous prenez du plaisir a le faire, vous ne devez pas le vendre ni en vivre" alors qu'on devrait distribuer la musique ? Je suis septique.


Oui la musique sous forme de mp3 est totalement immatérielle. Elle ne porte préjudice à personne, puisqu'aucun stock ne disparaît dans un magasin. Après, la seule question que tu es en droit de te poser, c'est :
Est-ce que les gens auraient acheté la zik qu'ils ont téléchargé ? Euh... quand Ipod fait sa pub en disant que tu peux mettre 10 000 chansons dans sa boite, je crois pas que tout le monde a payé 1 dollar la chanson pour se balader avec soi. Ca ferait dans les 10 000 dollars, chose peu crédible en somme.

Si on suit ton raisonnement, on devrait même interdire les radios pendant qu'on y est. Ben oui, de la musique diffusée gratuitement à des millions de personnes, sans qu'elles payent rien du tout !

Il faut arrêter de se voiler la face. QUand on paie un CD 20 euros, la majeure partie des gains vont aux différentes chaînes de distribution, et le reste (quoi, peut-être quelques centimes) reviennent à celui qui a fait la musique à la base.

Si les musiciens avaient un peu de jugeotte, en tout cas ceux qui se plaignent, ils feraient leurs propres systèmes de vente online, via un conglomérat d'artistes, sans passer pas des majors et des distributeurs, pour vendre leurs CDs à 5 euros au lieu de 20 dans le commerce, tout en gagnant autant voire plus.

Ce qui énerve les gens, ce n'est pas de payer les musiciens, mais c'est surtout d'engraisser allègrement les ronds de cuirs au passage.
Gadro
 
ekianjo a écrit :
Tu me fais rire. Je vais presque verser une larme tiens, pour les "pauvres artistes lancés par les majors". C'est vrai, après tout, il n'ont pas eu de chance. Ils ont été remarqués, lancés à grand coup de marketing, ils ont vendus des millions d'albums, et quoi, il faudrait en plus qu'ils aillent en concert ? scandale ! Ils ne sont pas devenus parvenus pour retourner jouer chez les ploucs tous les weekends tout de même ! Ca serait trop injuste.

Je vais essayer d'expliquer ca à mon boss demain - comme j'ai été embauché et que j'ai bien bossé au début, je vais désormais rester chez moi et attendre que la paye tombe chaque mois. Je suis sûr qu'il sera compréhensif.

Tu as cru que tous les artistes "intègres" sont chez le label Tôt ou Tard ? Y'a plein de petits groupes chez des labels comme BMG, Virgin ou même Universal. Et c'est justement eux qui risquent de payer en premier les frasques des Majors (sur des arguments plus ou moins valables, ça dépend lesquels)
filux
 
ekianjo a écrit :
Oui la musique sous forme de mp3 est totalement immatérielle. Elle ne porte préjudice à personne, puisqu'aucun stock ne disparaît dans un magasin.

Si on suit ton raisonnement, on devrait même interdire les radios pendant qu'on y est.


J'aimerai bien qu'on suive le tiens, ça pourrai etre amusant (ou catastrophique, au choix). Plus personne n'acheterai de musique, de logiciels, de jeux, de bouquins, puisque c'est devenu gratuit et que n'etant pas matériel, ça ne porte de préjudice a personne... la belle logique que voila. En un mot ---> utopie

Pour information, les radios payent des droits de diffusion et même un restaurant qui passe la radio ou un cd paye des droits sacem.
ekianjo
 
filux a écrit :
ekianjo a écrit :
Oui la musique sous forme de mp3 est totalement immatérielle. Elle ne porte préjudice à personne, puisqu'aucun stock ne disparaît dans un magasin.

Si on suit ton raisonnement, on devrait même interdire les radios pendant qu'on y est.


J'aimerai bien qu'on suive le tiens, ça pourrai etre amusant (ou catastrophique, au choix). Plus personne n'acheterai de musique, de logiciels, de jeux, de bouquins, puisque c'est devenu gratuit et que n'etant pas matériel, ça ne porte de préjudice a personne... la belle logique que voila. En un mot ---> utopie

Pour information, les radios payent des droits de diffusion et même un restaurant qui passe la radio ou un cd paye des droits sacem.

[Edité le 07-02-2005 à 19:46 par filux]



Certes, mais ces droits ne sont rien face au public qui les écoute de façon totalement gratuite. Va demander aux artistes si ce que leur reverse la SACEM leur suffit à vivre.

Et, je crois que t'as pas compris où je voulais en venir, mais pour moi, la place d'un artiste n'est pas à rester tranquillou chez soi en attendant que l'argent déboule, mais à faire des tournées, vendre des places au lieu de vivre de droits d'auteurs, qui sont eux, pour le coup, totalement artificiels et non justifiés face à d'autres professions qui font aussi appel à des qualités du même acabi.

Cf mon premier post sur cette news (page1), je vais pas me paraphraser.
dwarfy
 
Sonny a écrit :
- Brian Molko, du (très bon) groupe Placebo : " il y a des musiciens qui ont des enfants, il faut bien payer les frais scolaires".


D'ailleurs à ce sujet, Latrell Sprewell (un basketteur) s'est plaint de son salaire (17 millions de dollars, bagatelle) en pointant du doigt le fait qu'il avait quatre enfants et devait les nourir.

C'était la pensée du soir.
Zorglub
 
hohun a écrit :
Traduction:
Comme la plupart des artistes qui ne vendent pas 200 000 exemplaires de chacun de leurs albums qui figurent dans votre liste "ILS SONT POUR" pour faire masse (ainsi que des moins que rien que je ne prends pas la peine de connaitre, de toute facon ils passent pas a la tele), veuillez ajouter mon nom dans la liste "ILS SONT CONTRE"

Et encore, Yann Tiersen, par exemple, qui fait partie de la liste des "contre" la répression du piratage est bien loin du stade des 200 000 albums vendus, donc il est bien hypocrite ce Max Amphoux de dire que ce sont des gens qui lui sont inconnus...
tempirate
 
C'est marrant je voyais plutôt une tendance générale à télécharger illégalement ce qui est déjà célèbre et bourré de fric, c'est à dire ce que la pub nous montre.
Je voyais la même tendance faire que les nouveautés qu'on découvrait soi-même, on les découvrait au hasard des rayons d'un magasin, puisqu'il n'y a nulle part ailleurs pour le découvrir, 90% de l'espace publicitaire musical étant occupé par 10% des artistes. Et face au CD, je vous vois mal écouter quelques titres puis partir après avoir noté le nom de l'album pour le recopier dans votre mule.
ant-1
 
Le communisme, y'a que ca de vrai. Passé les 2000 euros mensuels, tout artiste reversera a la collectivite ses gains. Et les camarades pourront ecouter toute la musique qu'ils veulent gratuitement s'ils ont travaillé leur 40h par semaine.

Blague (?) a part, c'est interessant le debat suscite par le nouvel obs. Ca evite qu'il ne soit cantonné aux tribunaux jugeant les "exemples". Bon faudrait qu'il remonte dans la sphere sociale jusqu'aux politiques, et c'est pas gagné.
Zorglub
 
Etant donné que des personnes telles que
Ségolène Royal député PS,
Christian Paul député PS,
José Bové
Didier Mathus député PS,
Dominique Voynet, sénateur, vert
Noel Mamère
Alain Krivine
Olivier Besancenot

qui sont politiques, sont contre cette répression, j'espère tout comme toi que ça remontera jusqu'aux politiques, le seul problème, c'est qu'ils sont tous de la même tendance politique (en gros)
Prodigy
 
Il y a une connerie dans la news, Placebo n'est pas un bon groupe.
Jools
 
Prodigy a écrit :
Il y a une connerie dans la news, Placebo n'est pas un bon groupe.

Ca a déjà été dit 3 fois dans le thread :)
Sonny
 
Mais arrêtez, vous allez me faire pleurer.
BeatKitano
 
Zorglub a écrit :
Etant donné que des personnes telles que
Ségolène Royal député PS,
Christian Paul député PS,
Jose Bové
Didier Mathus député PS,

Dominique Voynet, sénateur, vert
Noel Mamère
Alain Krivine
Olivier Besancenot

qui sont politiques, sont contre cette répression, j'espère tout comme toi que ça remontera jusqu'aux politiques, le seul problème, c'est qu'ils sont tous de la même tendance politique (en gros)


Trouvez l'intrus ;)
Quaigy
 
3 pages pour brasser du vent, j'applaudis.
Message masqué
chadkops
 
Je plussoie, je saute sur le dos de la grand mère et KAMOULOX !!
Message masqué
BeatKitano
 
Déjà faite chadkops...
Same player try again...


Quaigy > C'est tout un art mais ce genre de débat fonctionne plutot pas mal

[EDIT] Merci pour l'update Sonny ;)
Message masqué
chadkops
 
tu bluffes
Message masqué
vanes
 
il dit qu'il a plus de genoux
Message masqué
2vic
 
il dit qu il voit pas le rapport
Message masqué
filux
 
ekianjo a écrit :

Et, je crois que t'as pas compris où je voulais en venir, mais pour moi, la place d'un artiste n'est pas à rester tranquillou chez soi en attendant que l'argent déboule, mais à faire des tournées, vendre des places au lieu de vivre de droits d'auteurs, qui sont eux, pour le coup, totalement artificiels et non justifiés face à d'autres professions qui font aussi appel à des qualités du même acabi.

Cf mon premier post sur cette news (page1), je vais pas me paraphraser.


C'est loin d'etre aussi simple que ça. Si la vente d'un album rapporte trés peu a un artiste (encore que ce soit relatif), elle fait en revanche vivre beaucoup de monde. Du musicien de studio jusqu'au petit disquaire du coin. Supprimer ce support serait "criminel" pour tous ces gens là.
Pour ce qui est de l'engagement de certains politiques, il faudrait préciser que la pétition dénonce la répression abusive et ne fait pas vraiment l'apologie du piratage, c'est un peu différent.

Cf: Ton premier post, je le connais bien mais je prefererai discuter directement avec son véritable auteur ;)
la_boogie
 
C'est bien un probleme. Quand tu vole (suposition) un objet ...


le truk filux c'est que, a mon aviiis, tu ne penses pas dans le bon sens ..
3 petites choses pr qui,je l'espere te feront changer d'aviiis ..

1. le proverbe naïf kilébien ..
"lorsque deux personnes s'échange un oeuf elles ont un oeuf chacune. Lorsque deux personnes s'échangent une idée elle ont chacune deux idées."
..
jm'explique , n'ont pas pr te rabaisser a un gueux qui ne pourrait comprendre par lui mem ..
mais par simple crainte que tu ne penses encore dans le mauvais sens.
"lorsque deux personnes s'échange du maïs transgenik elles ont un cancer chacune. Lorsque deux personnes s'échangent un mp3 elle ont chacune deux mp3."

2. je chat avc une amie actuellement en corée ..
arrivant en fin de playlist je lui demande si elle n'a pas un morceau a me proposer .. elle me conseil une b.o et 2-3 artistes .. j'ai precisé la corée parce que la connection est encore tres lente entre la france et la corée .. et kil aurait fallut bloquer nos connection pendant des heures pr faire l'echange par mail ou par n'importe kel messenger .. dc je fais ma recherch sur un logiciel de p2p & bango ! je me cultive en ne nuisant a personne ...

3.lorsque les maisons de disques retournent leurs vestes au dernier moment a propos du sampling pour dire que ce n'est pas du pillage mais une façon de rendre hommage a l'auteur ...la major naura donc plus a payer 1 seule rhoross à stevie wonder lorsque coolio vend des millions d'exemplaires de son single "gangsta paradise" ..
j'ai envie de lui dire d'accord & que lorsk je grave le cd de britney pr ma niece (parcequ'elle n'avait pas été sage.. rassurez vous ^_^)
& bien je ne fais que rendre hommage a Mme Spears.

dsl pr les fautes de français ..
& dsl aussi pr les trolls de mauvais gü ..
en hopeussant que ca ne nuira pas au fond ..
stou .. :/
filux
 
Je comprend rien aux jeunes...

On lui dit que demain, des usines font etre délocalisés en pologne ou ailleurs et que leurs employés font se retrouver sur le carreau, alors le jeune rale, cri sa colère et manifeste aux cotés de ses ainés (quoi de plus légitime). Aprés, on lui dit que des FAI se livrent a une guerre sans merci, délocalisent leurs centres d'appels et que des employés vont également rester sur le carreau, là, le jeune saute de joie, parce que pour lui cela signifie que les prix vont baisser et que les débits vont augmenter. Idem pour le piratage. On lui explique que des boites de prod, des studios, des magasins font fermer a cause du P2P, et le jeune trouve des excuses... Oui, mais tu comprends rien, le partage cé trop cool, et pi cé de l'art donc ça a rien a voir man... stou koi

Les jeunes sont des andouilles, des faux rebelles en plastique mou, des petits raleurs egoistes avec des revendiquations d'un pathétisme lugubre. C'est a croire que si le borgne passe un jour, vous lui demanderez a mi voix qu'il vous laisse vos mp3, vos hauts debits, vos trucs, vos machins, vos bidules. Il vous dira oui et on entendra plus jamais parler de vous et de votre révolution acnéique.
Akshell
 
Quel beau raccourci : piratage = nazi.
filux
 
Akshell a écrit :
Quel beau raccourci : piratage = nazi.


????

ou tu vois ça toi l'asticot ?
Niko
 
C'etait vraiment très interessant.
Bon, maintenant, on ferme. Godwin, tout ça ...
Sonny
 
Bravo filux, tu prouves à tous ta grande maturité. Tu as gagné !
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...