Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

Nouveau jeu : Drive

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Drive n'est pas l'adaptation du fabuleux film du même nom (ce serait plutôt Hotline Miami). C'est le premier jeu de BeamNG, les grands nenfants qui s'amusent à casser des voitures. Comme leur super moteur physique ne semble intéresser personne, ils ont fini par pondre leur propre jeu.

"Jeu" est un bien grand mot. Pour l'instant il s'agit uniquement de conduire 5 voitures banales dans 6 environnements et de les fracasser avec la possibilité de voir les accidents au ralenti. Le jeu n'est encore qu'une alpha que vous pouvez acheter à $15.

Une version démo est aussi disponible. C'est genre le titre sur lequel on trippe après une cigarette qui fait rire en attendant que la lavalampe chauffe.

 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
choo.t
 
GTA, je crie ton nom !
commode
 
La vidéo est plus fun que la démo et ça bug pas mal pour l'instant.
System5
 
Faudrait qu'ils refourguent leur moteur aux farm simulator n co pour commencer. J'avais moddé gta4 avec ce genre d'incidence de destruction, cad un choc à plus de 50kmh = voiture morte et ca changeait complètement la façon de jouer, ca collait parfaitement à l'orientation réaliste, et ca évite le syndrome voiture kleenex.
Orin
 
A 1:01, le toit s'en sort en parfait état ?
Tonolito_
 
Hmm, c'est un moteur maison ? Je trouve ca tres sexy (surtout l'environnement !). Reste a tester la physique des caisses. Il devrait pousser le truc encore plus loin et y incorporer un mode de jeu à la ATV MX road (mais avec des voitures).
divide
 
Le moteur graphique c'est Torque3D, cf description de la vidéo.
Tonolito_
 
divide a écrit :
Le moteur graphique c'est Torque3D, cf description de la vidéo.


Ok au temps pour moi. En tout cas ca rend plutot bien. A tester quand j'aurais du temps.
SupaPictave
 
Comme dit Commode, pour l'instant c'est plus drôle en vidéo qu'en jeu. Le moteur pour les dégâts, la torsion des châssis et tout ça est effectivement incroyable.

Niveau conduite y a un truc, y a une base, mais pour l'instant c'est quasi expérimental je dirais. Ca flotte, c'est trop sensible (au pad 360, les sticks ont quasi aucune deadzone), mais tout est là pour faire un truc aussi bandant que GTA4. Faudrait quelques tweaks, ce qui doit même être possible en fouillant un peu dans les fichiers.

Mais le pire ce sont à mon goût les effets sonores, qui sont vraiment pourris, et ne correspondent vraiment pas à ce qui se passe à l'écran. Du coup la violence d'un impact est vraiment pas bien retranscrite, même si la bagnole est effectivement en vrac.

Il manque pour l'instant un replay pour revoir ses plus belles actions (genre enregistrement permanent de la dernière minute), et la possibilité de binder ses touches pour rendre plus intuitive la modification du temps (je corrige, ça doit être possible en se tapant un fichier config).

Bref, c'est très très très basique, je vois pas bien où ça peut aller, et l'ergonomie globale rend le côté crash dummies finalement pas très drôle.

EDIT : mais j'ai quand même envie de croire que ça va évoluer un peu, car dans l'absolu ça me rappelle des jeux comme Stunts (ou 4D Sport Driving), et ça c'est cool.
Ash_______
 
System5 a écrit :
Faudrait qu'ils refourguent leur moteur aux farm simulator n co pour commencer. J'avais moddé gta4 avec ce genre d'incidence de destruction, cad un choc à plus de 50kmh = voiture morte et ca changeait complètement la façon de jouer, ca collait parfaitement à l'orientation réaliste, et ca évite le syndrome voiture kleenex.


http://www.gta4-mods.com/misc/more-car-damage-v2-f2444
lirian
 
SupaPictave a écrit :
trucs

T'as oublié la note.
SupaPictave
 
C'est vrai, j'avais oublié que les commentaires utiles n'ont plus leur place ici.
Thesus
 
lirian a écrit :
T'as oublié la note.

Factor ce n'est plus ce que c'était ...
Tu peux retourner sur Gameblog ou jv.com si tu veux des notes.
spook
 
Thesus, à fond dans le second degré mais pas trop.
JiHeM
 
Mouais, je préfère attendre le Next Car Game de BugBear.
hiroshimacc
 
C'est plutôt un FlatOut ou un Destruction Derby qu'ils devraient faire pour mettre ce genre de techno en avant.
lirian
 
SupaPictave a écrit :
C'est vrai, j'avais oublié que les commentaires utiles n'ont plus leur place ici.


Désolé mais j'avais l'impression de lire une critique négative d'une tech demo.
SupaPictave
 
Désolé mais relis la news.
spook
 
C'est la chaleur qui vous rend con ?
SupaPictave
 
(dit-il)

Je finirai en soulignant que 2-3 mods apparaissent déjà sur le forum officiel, dont quelques véhicules additionnels, quelques tweaks pour les véhicules (moteurs plus puissants) et déjà de nouvelles maps.
Bref, pour ceux qui n'ont pas peur d'expérimenter, ça vaut le coup de suivre le machin.
lirian
 
SupaPictave a écrit :
Désolé mais relis la news.

"BeamNG v0.3 Tech Demo" http://www.beamng.com/content/

Je préfère les sources :)

Bon my bad c'est bien l'alpha en vidéo, mais ça ne change pas ma remarque initiale, critiquer des placeholders d'une alpha ...
SupaPictave
 
Et le postulat de départ c'est quoi alors ? Pas le droit de donner un avis ou souligner les problèmes parce que c'est une alpha ?
Ou simplement que je suis trop stupide pour ne pas m'en être rendu compte ?

J'ai pas écrit "c'est de la merde", mais s'il faut faire une exégèse de ses commentaires à chaque fois qu'un fouille merde joue au gros lourd parce qu'il ne veut pas comprendre, on a pas fini.
On peut régulièrement jouer à des versions alpha largement plus avancées, dont le contenu a déjà une substance, et la vision de ce qui va suivre est relativement limpide.

Là c'est pas le cas, on a essentiellement un moteur physique habillé de manière à peu près potable pour être utilisé par le quidam, mais c'est tout. Et la suite à donner au projet n'est absolument pas claire, y compris je pense pour BeamNG. Les mecs ils sont 4, et vu comme c'est fait, comme sous-entend CBL dans la news, tu sens que leur plan premier ne devait pas être de faire un "jeu" eux-mêmes. J'ai donné mes 10 balles par curiosité, parce que je savais à peu près à quoi m'attendre, et que je sais que c'est le genre de truc sur lequel je peux m'amuser (sandbox, expérimentation). Mais pour qui d'autre serait tenté juste par 2-3 vidéos YT parce que les crashs sont jolis, mieux vaut prévenir.
En l’occurrence on peut même difficilement considérer que les crashs ont un véritable aspect ludique vu l'état d'avancée de l'enrobage, disais-je.

Maintenant si mon avis ne t'intéresse pas, a fortiori si tu ne comptes pas acheter le jeu, personne ne te colle un flingue sur la tempe pour t'obliger à le lire.
xiam
 
Ton ulcère Supa, ton ulcère..

Je vais attendre de voir comment ça évolue avant de donner la piécette.
Temujin
 
Tain les devs ils ont pas du avoir beaucoup d'accidents de la route mortels dans leur entourage pour trouver quoi que ce soit de cool la dedans.
Darkigo
 
Justement ! Ca manque de rag-doll à la flatout et là ça serait génial. Effectivement, faut qu'ils fassent un bon destruction derby, ça fait longtemps que y'a pas eu ce genre de jeu.
Thesus
 
Darkigo a écrit :
faut qu'ils fassent un bon destruction derby, ça fait longtemps que y'a pas eu ce genre de jeu.

Bientôt dans Grid2 ...
Paulozz
 
Temujin a écrit :
Tain les devs ils ont pas du avoir beaucoup d'accidents de la route mortels dans leur entourage pour trouver quoi que ce soit de cool la dedans.


Et les dev de GTA ne se sont jamais fait tirer dessus dans le rue.
Scratchproof
 
Nan mais en fait le "jeu" c'est plus une facon pour eux, je pense, de se financer et de donner plus de visibilité au studio et au moteur physique qui ensuite pourra peut-etre interesser des développeurs tiers dans le futur. Je pense pas que leur but premier soit de proposer un véritable jeu vidéo à proprement parler. Pour l'avoir essayé 5 minutes j'ai trouvé ca sympa et il faut quand meme souligner que la gestion des dégats est vraiment pas mal. Aprés je suis un peu une physics whore. Au final, on est simplement face à une vitrine pour leur moteur, donc aprés pour dire que la conduite est caca et que les sons sont bof, mouais, c'est pas ce que je demande au soft perso.
_Kame_
 
Temujin a écrit :
Tain les devs ils ont pas du avoir beaucoup d'accidents de la route mortels dans leur entourage pour trouver quoi que ce soit de cool la dedans.



Les spots de la sécurité routière m'emmerde bcp +. C'est limite du harcélement moral. Et n'importe quel jeu de voiture est dérangeant à ce niveau. Et même si ça ne rendra pas ton propos intelligent, ça le rendra "justifiable" : "j'espère" que tu parles en connaissance de cause.


Et sinon ouais c'est pas mal fait qd même, même si j'ai quand même pas mal de bout de bagnoles qui scintillent dans ts les sens, se confonds dans le sol...
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.