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ACTU

Nouveau jeu : Aliens vs. Predator

Zaza le Nounours par Zaza le Nounours,  email  @ZazaLeNounours
 
Rassurez-vous, vous n'avez pas fait un bon de dix ans dans le passé : c'est bien d'un nouveau Aliens vs. Predator qu'il s'agit. Celui-ci sera édité par Sega et développé par Rebellion (les créateurs du AvP original), et arrivera en 2010 sur PC, PS3 et Xbox 360.

Toutefois, j'ai beau retourner le communiqué de presse dans tous les sens, il n'est nulle part précisé qu'il s'agit d'un FPS. Alors oui, techniquement, c'est AvP 3 et donc la suite de deux FPS, et oui c'est Rebellion qui est aux commandes. Mais le jeu est prévu sur PC et sur consoles, et on sait que ce qui marche bien sur consoles, ce sont les TPS. On attendra donc d'en savoir un peu plus, ce qui devrait être bientôt le cas.

D'autant plus que Sega a déjà un FPS Aliens dans son catalogue, le Aliens : Colonial Marines de Gearbox. Le pauvre gars vient d'ailleurs de se prendre un bon gros retard dans les dents, puisqu'il ne sera finalement pas disponible avant la sortie de Aliens vs. Predator. Tout comme le Aliens RPG d'Obsidian, mais bon, lui on n'en a tellement pas entendu parler que ça ne nous surprend pas.
 

Commentaires

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ptitbgaz
 
puisqu'il ne sera finalement pas disponible avant après la sortie de Aliens vs. Predator.

ok juste le jour de sa sortie alors ? faudra être rapide...D
CrowFix
 
c'est pas parcequ'il y a Gears of war sur xbox que "on sait que ce qui marche bien sur consoles, ce sont les TPS" il y a la dose de FPS sur consoles (Resistance, Battlefield, Mirror's Edge, Call Of Duty, Killzone, etc, etc, etc,...)

les TPS ont au contraire tendance à un peu se vautrer, malgré les qualités certaines de certains, je pense notamment à Army Of Two par exemple
System Five
 
Le truc c'est que les TPS consoles incluent pour la plupart un system de cover, mais je vois pas trop l'interet du cover dans l'univers d'AvP, qu'on soit marine alien ou predator.
Ou alors ce sera une sorte de jeu de plateforme avec l'alien ou le predator, et par pitié...
QU'ILS OUBLIENT DE S'INSPIRER DES 2 FILMS EPONYMES!!

HS: apparement il se pourrait qu'il n'y ai pas d'aliens dans Alien 5(dixit S. Weaver).
tieutieu
 
Superbe vignette qui rend hommage au seul jeu (en tout cas la seule exclu) valable sur feu jaguar..

D'après NF, il s'agit bien d'un FPS... J'ai vraiment hate depuis le temps... AVP (et meme AVP2) était tellement bon...
BeatKitano
 
System Five a écrit :
HS: apparement il se pourrait qu'il n'y ai pas d'aliens dans Alien 5(dixit S. Weaver).



Des biomechanoides et des prototypes, enfin une explication au derelict ship de alien :)
System Five
 
c'est surtout que ce serait centré sur Ripley, dans la continuité du 4, apres tout, c'est elle l'alien maintenant, et pi elle a presque 60 ans !!oO
Cyberpunk
 
Nofrag a contacté SEGA il s'agit bien d'un FPS. Joie.

Pour Alien 5, ça reste encore très floue, le film n'est même pas listé dans IMDB, et j'aurais préféré qu'ils ne continuent pas sur le scénario d'Alien 4 et que le film se fasse sans Ripley, ou bien une préquelle (et là je rejoins BeatKitano sur les horreurs biomécaniques dont on peut voir le squelette dans le 1er épisode).

En tout cas, on va bouffer de l'Alien, mais pour une fois, il n'y a que des studios de talent aux commandes: Obsidian, Gearbox et Rebellion, c'est quand même plus bandant que les développeurs de cette petite crotte de Legendary/Turning Point \o/
Skizomeuh
 
Je serais bien branché par un Alien 0 (en jeu ou en film), une prequel qui relaterai les évènements qui ont conduit au crash du vaisseau que découvre l'équipage du Nostromo dans le 1.

Pas d'humain, ils pourraient se lâcher compte tenu des recherches de Giger qu'on peut entrevoir dans son Artbook et dans l'antique hors série du magazine Metal Hurlant : la fresque représentant le cycle, le corps recoquevillé entrain de se transformer en oeuf, etc.
Prodigy
 
Cyberpunk a écrit :
il n'y a que des studios de talent aux commandes: Obsidian, Gearbox et Rebellion


Bah Rebellion n'a fait un seul bon jeu, hein : AvP. Le reste c'est quand même très moisi voire assez daubique.
Cyberpunk
 
Chez les Giger, on sait s'amuser!

Cet artiste est quand même unique.
toof
 
Cyberpunk a écrit :
En tout cas, on va bouffer de l'Alien, mais pour une fois, il n'y a que des studios de talent aux commandes: Obsidian, Gearbox et Rebellion, c'est quand même plus bandant que les développeurs de cette petite crotte de Legendary/Turning Point \o/
Gearbox, talent, cherchez l'erreur.

J'ai lu il y a longtemps un bouquin qui s'appelle "Alien, la ruche terrestre" qui relate le retour automatique sur terre de l'épave d'un vaisseau dont l'équipage a été contaminé par des aliens. Résultat, c'est l'invasion et le bouquin aborde des tas de sujets intéressants : l'adaptation des aliens aux techniques de combat humaine (d'abord anéanties à coups de bombe atomique, les énormes ruches aliens diminuent en taille pour voir leur nombre s'accroitre afin de rendre toute éradication de masse impossible), tout en rajoutant un côté mystique (des humains créent une secte autour des aliens dont le but suprême est d'être fécondé par un alien), etc. En film, ça pourrait être vraiment excellent.

Prodigy : Rebellion a fait Judge Dredd, j'avais bien aimé ce jeu.
fwouedd
 
Ah non, je ne veux pas savoir d'ou viennent les xenomorphes ni le vaisseau de LV426.

Ah non non non non, c'est important cette part de mystère autour de tout ça.

Et puis surtout, vu le niveau des films de SF général depuis quelques années, qu'ils arretent de massacrer la licence.

Laissez les s'acharner sur Terminator.

Toof, je pense que ton avis est faussé par le fait que tu l'ais lu il y a longtemps, ce bouquin est une merde, la palme revenant a sa vision de la race inconnue du premier film ;)
toof
 
Ah oui, tiens, d'ailleurs, dans ce fameux bouquin, il y a un passage sur une planète colonisée par les aliens, en parallèle des évènements sur terre. Une autre équipe de marines (uniquement des androides) y est envoyée pour y récupérer les aliens, ils se font déboiter la gueule par des aliens, et sont "secourus" (genre ils ont des armes adaptés pour liquider du alien sans forcer) par des humanoïdes identiques à celui qu'on voit dans le vaisseau crashé du LV426.
La finalité du bouquin, c'est qu'ils ont suivi le retour du vaisseau humain jusque sur terre, laisse les aliens nettoyer la planète de tout humain vivant, avec pour but de supprimer tous les aliens et coloniser la planète à leur tour.

fwouedd > en fait, non, je l'ai relu il y a peu de temps, il est très court, c'est pas un grand roman mais j'aime bcp tout ce qui s'y passe. Ma vision est plutôt faussée par le fait que je suis un gros fan d'Alien (oui, plus que de Tomb Raider !) et que tout ce qui touche cette série me plait forcément :)
fwouedd
 
Moi je suis completement fan d'Alien le huitieme passager.

Et beh j'ai quand même vachement de mal avec tous les produits dérivés.

J'ai même l'impression qu'aucun des producteurs / réalisateurs / concepteurs n'aient cherché à comprendre le background du premier film, ni la signification de la créature...
Cyberpunk
 
toof a écrit :
Gearbox, talent, cherchez l'erreur.

Mouais, c'étais surtout pour dire qu'ils ne font pas des bouses immondes non plus (à part le portage d'Halo PC), mais je suis d'accord avec ta précision.

J'ai lu il y a longtemps un bouquin qui s'appelle "Alien, la ruche terrestre" qui relate le retour automatique sur terre de l'épave d'un vaisseau dont l'équipage a été contaminé par des aliens. Résultat, c'est l'invasion et le bouquin aborde des tas de sujets intéressants : l'adaptation des aliens aux techniques de combat humaine (d'abord anéanties à coups de bombe atomique, les énormes ruches aliens diminuent en taille pour voir leur nombre s'accroitre afin de rendre toute éradication de masse impossible), tout en rajoutant un côté mystique (des humains créent une secte autour des aliens dont le but suprême est d'être fécondé par un alien), etc. En film, ça pourrait être vraiment excellent.


Je l'avais lu aussi, mais c'est vieux! Je n'avais pas aimé non plus, je pense que c'est parce que j'ai moyennement aimé le 2ème épisode à cause de son côté too much et grand public, mais c'est une question de gout.

Le retour sur terre a toujours fait fantasmé, ça peut être effectivement très intéressant mais bizarrement, c'est le scénario qui m'attire le moins: j'ai toujours préféré le côté intimiste, l'ambiance froide et impitoyable du 1er volet: je rêve vraiment d'un film avec très peu de dialogues mais une ambiance pesante insoutenable. Comme pour le 1er ou les Dents de la Mer, moins on en voit, plus l'imaginaire travaille, plus on flippe.
Prodigy
 
toof a écrit :
Prodigy : Rebellion a fait Judge Dredd, j'avais bien aimé ce jeu.


Ouais c'était potable enfin j'appelle pas ça un jeu plein de talent :p

fwouedd > tu dis ça pourtant c'est peut-être le 2 qui a fait le plus avancer la "mythologie". Après on aime ou pas, c'est certain, moi je vénère les deux premiers (des Blu-ray, vite!!) les deux autres n'existent pas.
Skizomeuh
 
fwouedd a écrit :
J'ai même l'impression qu'aucun des producteurs / réalisateurs / concepteurs n'aient cherché à comprendre le background du premier film, ni la signification de la créature...

Je suis du même avis. J'en reviens au hors série de Metal Hurlant : il y avait un gros article très intéressant sur la "psychologie" de l'Alien. C'est pas un monstre sanguinaire, juste une créature programmée pour un cycle (très court) donné dans un lieu donné et qui se retrouve dans un lieu qui lui est inconnu où elle peine à trouver sa place et accomplir son cycle et elle fini par péter un câble, se sentant vieillir.

Ca explique plein de choses : les corps qui ne sont pas retrouvés, la scène coupée de Dallas, la scène ou elle semble s'étirer, la scène où elle semble dormir quand Ripley la déloge vers la fin...
Cyberpunk
 
Justement, c'est ce que j'aime dans le 1er film de Scott: le côté parasite de l'Alien. Il ne réfléchit pas, ce n'est pas une bête sanguinaire, il fait juste ce qu'il est supposé faire: se nourrir et se reproduire comme un insecte.

J'avais vraiment trouvé ridicule le fait que la mère Alien "parlent" à ses drones pour qu'ils n'attaquent pas Ripley dans Aliens: vouloir doter de conscience un alien pour l'humaniser, c'est ce qu'à fait de pire Cameron pour la "mythologie". Cet élément a été repris par Jeunet dans cette merde qu'est Resurrection.

Le 3 est très critiqué, c'est pourtant, dans sa version Director's Cut, le film le plus fidèle au 1er épisode, et le plus jusqu'au boutiste
fwouedd
 
Non, le second volet apporte des éléments en contradiction avec le premier film concernant la créature, et on quitte la vision réaliste d'un avenir lointain pour une vision hollywoodienne de l'armée du futur.

D'ailleurs, on voit bien que Cameron est pas un fan de réflexion : il dit s'inspirer de Starship Troopers....Il pose des Exosquelette, et ne garde rien du principal thème du bouquin.

Avec lui, faut que ça pète, faut que ça en mette plein la gueule à 200 km/h, mais alors niveau reflexion... zéro.
Cyberpunk
 
fwouedd a écrit :
Non, le second volet apporte des éléments en contradiction avec le premier film concernant la créature


Mais c'est exactement ce que je dis! :-)
fwouedd
 
Ah mais je donnais mon avis à Prodigy, tu as posté entre temps ;)

Bah je critique le deuxieme uniquement comme film de SF pur et comme suite d'un chef d'oeuvre, mais ça reste un super film d'action bien au dessus des films bourrins du genre (sauf Starship Troopers).
Prodigy
 
fwouedd a écrit :
Non, le second volet apporte des éléments en contradiction avec le premier film concernant la créature, et on quitte la vision réaliste d'un avenir lointain pour une vision hollywoodienne de l'armée du futur.


Il a la même vision du futur puisqu'elle prolonge celle du premier. Quant à la créature, on ne nous en dit rien dans le premier film ou pas grand chose, le background apporté par les bouquins c'est une chose, mais j'ai beau adorer le premier Alien (que j'ai revu y'a 1 ou 2 mois) c'est pas ce que j'appelle un film de réflexion.

Je sais qu'on aime bien opposer le côté action du second au trip très "européen" du premier et je conçois parfaitement qu'Aliens soit pas apprécié mais de là à faire de l'original une espèce de drame psychologique...
fwouedd
 
Ah bah on nous dit pas grand chose, mais on y voit une créature qui se camoufle, qui attends patiemment, qui contourne des proies désarmées sans reine.

Dans le deux on a une reine qui donne des ordres, des proies plus dangereuses et des centaines d'aliens qui courent contre une tourelle, qui rushent sous les roues d'un tank, des créatures qui n'arrivent pas à chopper une gamine terrifiée.


Quand à la vision du futur, d'un coté on a l'épave du Nostromo crade et humide, les ouvriers qui parlent de thunes et de l'autre, des exosquelettes flambants neufs, les marines playboy qui racontent des blagues pendant une heure, du matériel militaire en plastique et des salles de repos forestières virtuelles.

Non, on a quitté le trip du premier définitivement.
Cyberpunk
 
Prodigy a écrit :


Il a la même vision du futur puisqu'elle prolonge celle du premier. Quant à la créature, on ne nous en dit rien dans le premier film ou pas grand chose, le background apporté par les bouquins c'est une chose, mais j'ai beau adorer le premier Alien (que j'ai revu y'a 1 ou 2 mois) c'est pas ce que j'appelle un film de réflexion.


Non, ça fait travailler l'imaginaire, pas la reflexion, c'est différent. C'est justement parce qu'on ne sait rien sur la bestiole que c'est excitant, à partir du moment où on la raccroche à quelque chose de connu (système social semblable aux abeilles, communication entre individus, facehuggers étudiés en laboratoire...), l'histoire perd tout son mystère, et donc son intérêt pour ma part. :-)
Skizomeuh
 
Oui je crois que c'est ça, plus le design morbido-sexuel de Giger, qui a fait de cette bestiole le stéréotype incontournable de la créature extraterrestre dangereuse crédible moderne. Parce qu'avant ça c'était quand même pas folichon les ET...

fwouedd a écrit :
Quand à la vision du futur, d'un coté on a l'épave du Nostromo crade et humide, les ouvriers qui parlent de thunes

Megacorporations, cyborgs, techno un peu retro-sf : en fait dès 79 Scott concrétisait déjà le visuel cyberpunk.

C'est ça qui fait d'Alien un monument : une approche différente de la SF et des ET qui se pose comme un nouveau pilier du cinéma. Et Scott remet ça avec Blade Runner 3 ans après (il fait même revoir sa copie à Gibson, entrain d'écrire Neuromancer)
Cyberpunk
 
Skizomeuh a écrit :
Oui je crois que c'est ça, plus le design morbido-sexuel de Giger, qui a fait de cette bestiole le stéréotype incontournable de la créature extraterrestre dangereuse crédible moderne.


Et là, tout est dit \o/

Megacorporations, cyborgs, techno un peu retro-sf : en fait dès 79 Scott concrétisait déjà le visuel cyberpunk.


Complètement, Alien est souvent classé dans les films Cyberpunk pour ces éléments.
__MaX__
 
"J'avais vraiment trouvé ridicule le fait que la mère Alien "parlent" à ses drones pour qu'ils n'attaquent pas Ripley dans Aliens"

Perso, j'hallucine toujours quand je lis les impressions des gens autour des films, on dirait que le cerveau se ferme de toute référence culturelle ou scientifique. T'es entrain de dire en gros que les insectes sont des moules quoi... les fourmis ou les abeilles ne communiquent pas, ne se regroupent pas sur la reine quand il y a danger ou quoi...

Ceci dit, je comprends le fait que tu ne puisses pas apprécier, mais ça reste juste inspiré du fonctionnement réel d'une ruche. Les insectes obéissent à tous les ordres de la reine.

Sinon je rejoins BTK, l'histoire du derelict je suis vraiment intéressé. Il semblerait que les space Jokey soient a l'origine de la création des Aliens, et ça serait excellent de découvrir pourquoi ils ont disparu.

Sinon sérieux, Je crois que c'est Prodigy ou Joule je ne sais plus qui disait que yavait que les deux premiers qui étaient bien... le 3 défonce quand même, c'est vraiment une bonne cloture à une "trilogie" a l'époque. Et le 4, artistiquement parlant est excellent, juste que scénaristiquement parlant, c'est moins *l*o*l* (haha je savais même pas qu'il y avait un filtre sur 1o1 a l'ajout du commentaire).
Skizomeuh
 
Je dévie un peu mais c'est très interessant de passer image par image les scènes de la sortie du facehugger et le perçage de crâne de Harry Dean Stanton : énormément de détails dans si peu de secondes...
Ze_PilOt
 
J'ai pas lu le bouquin, mais je trouve assez ridicule l'idée qu'une race ET qui arrive à defoncer les aliens sans sourciller arrive avec un plan aussi à la con.

Space Jokeys > aliens > humain.

Donc
Space Jokeys > humain.

pourquoi ils y vont pas direct, ca fait moins de boulot à priori..
Cyberpunk
 
__MaX__ a écrit :
"J'avais vraiment trouvé ridicule le fait que la mère Alien "parlent" à ses drones pour qu'ils n'attaquent pas Ripley dans Aliens"

Perso, j'hallucine toujours quand je lis les impressions des gens autour des films, on dirait que le cerveau se ferme de toute référence culturelle ou scientifique. T'es entrain de dire en gros que les insectes sont des moules quoi... les fourmis ou les abeilles ne communiquent pas, ne se regroupent pas sur la reine quand il y a danger ou quoi...


Ce qui me dérange, c'est que d'une part, le système social (s'il y en a jamais eu un sous-entendu dans le 1er film) soit rattaché à un système social connu (encore une fois, il n'y a plus de mystère et pourquoi la facilité de le faire ressembler à une ruche plutot que d'en créer un avec ses propores modes de fonctionnement? J'aurais surtout préféré ne rien savoir) et d'autre part, dans les reportages, je n'ai jamais vu une reine abeille qui d'un signe de tête fait se reculer ses drones...encore une fois c'est trop "joué", ça casse l'ambiance.

Sinon sérieux, Je crois que c'est Prodigy ou Joule je ne sais plus qui disait que yavait que les deux premiers qui étaient bien... le 3 défonce quand même, c'est vraiment une bonne cloture à une "trilogie" a l'époque.


là on est d'accord :-)
Skizomeuh
 
Je cite le Wiki :
Le système reproductif, incluant la Reine et donnant une aspect de société de type "insecte", est une invention de James Cameron. En effet, la version longue du film Alien -le huitième passager, montre que la victime de l'alien se transforme petit à petit en cocon, comme l'avait imaginé Giger, le tout formant un cycle : l'œuf donne un facehugger, qui féconde une victime, qui donne naissance à un alien qui transforme une autre victime en œuf et ainsi de suite. On le voit avec le personnage Brett, lorsque Ripley retrouve Dallas, qui est à un stade de transformation avancée. Ce cycle reproductif autonome donne une autre vision du film. Par exemple, le champ d'oeufs découvert par l'équipage du Nostromo s'apparente plus à un cimetière et non à une succession de pontes issue d'une Reine.


A noter aussi que la queue de l'Alien est à l'origine orientée vers l'avant comme un sexe et pas vers l'arrière comme un appendice d'équilibre. Une autre variante apportée par Cameron.

Mais je vous arrête tout de suite, j'aime bien le 2, mais il arrive en 3ème position après le 1 et le 3...
Cyberpunk
 
Skizomeuh a écrit :
Je cite le Wiki :


A noter aussi que la queue de l'Alien est à l'origine orientée vers l'avant comme un sexe et pas vers l'arrière comme un appendice d'équilibre. Une autre variante apportée par Cameron.

Mais je vous arrête tout de suite, j'aime bien le 2, mais il arrive en 3ème position après le 1 et le 3...


"En effet, la version longue du film Alien -le huitième passager, montre que la victime de l'alien se transforme petit à petit en cocon"

C'est même une des scènes les plus dérangeantes et flippantes de tout le film, quel dommage qu'elle ait été coupée de l'édition normale...
Prodigy
 
Skizomeuh a écrit :
Megacorporations, cyborgs, techno un peu retro-sf : en fait dès 79 Scott concrétisait déjà le visuel cyberpunk.

C'est ça qui fait d'Alien un monument : une approche différente de la SF et des ET qui se pose comme un nouveau pilier du cinéma. Et Scott remet ça avec Blade Runner 3 ans après (il fait même revoir sa copie à Gibson, entrain d'écrire Neuromancer)


Ouais enfin il était pas tout seul, faut pas l'oublier. Scott c'est aussi l'homme de G.I. Jane de Gladiator ou de Black Hawk Down, pas vraiment un chantre de la subtilité. Si Alien est ce qu'il est c'est surtout en partie grâce au talent des équipes artistiques.

Quant à l'Alien qu'on voit peu c'est aussi un peu à cause des contraintes techniques. D'ailleurs à part la reine qu'on voit sous tous les angles on les voit pas beaucoup non plus dans le 2, toujours dans la semi obscurité ou par bribes.

Pour moi les deux premiers se complètent parfaitement, refaire le même film n'aurait eu aucun intérêt ni aucun sens. Que les sensibilité de Scott/Giger et de Cameron soient différentes, c'est un fait, mais à la fin du 2 pour moi la boucle est bouclée, elle a affronté son traumatisme là où dans le premier c'était presque une victime de slasher qui flippait dans les couloirs pour éviter la bête, histoire terminée.

Quant aux aspects soi-disant militaristes de la suite, vu qu'ils finissent tous crevés ou amochés, qu'on nous montre des soldats flipettes qui se la racontent et se font moucher la gueule (je sais pas si t'as bien regardé le match à la télé !) ou des GI Joe pleurnichards qui se font remotiver par une gonzesse, j'ai des gros doutes :o
fwouedd
 
Justement, ça aurait été plus intéressant qu'il prenne ces références là Starship troopers, plutôt que d'en garder les exoarmures et faire une bande de guignols plein de matos qui se comportent comme des joueurs de Counter Strike lambda.

C'est finalement pour ça que je trouve le second assez moyen en tant que film de SF, il n'amène aucune réflexion ou question tout en apportant des réponses que je trouve inadaptées au premier film.
Cyberpunk
 
Prodigy a écrit :


Ouais enfin il était pas tout seul, faut pas l'oublier. Scott c'est aussi l'homme de G.I. Jane de Gladiator ou de Black Hawk Down, pas vraiment un chantre de la subtilité. Si Alien est ce qu'il est c'est surtout en partie grâce au talent des équipes artistiques.


Tu te rends compte ce que tu es en train de dire? parce qu'il y a des scènes d'action dans certains de ses films (Gi Jane et Gladiator, bonjour la comparaison...et encore, Gladiator, c'est un peu le seul film qui propose une réflexion sur le charisme), ça veut dire qu'il est pas capable de faire des films avec un aspect psychologique? Alien n'est pas un classique que pour sa partie artistique: les seconds roles existent, la direction d'acteurs est très solide, la "vision" à contre-courant des films de SF de l'époque (l'époque des rigolos jawas et des wookies poilus), il fallait avoir les couilles de la porter. Oui, Ridley Scott n'a pas fait que des bons films, mais là je suis pas d'accord avec tes arguments.

D'autant que pour moi, Cameron a fait un chef d'oeuvre (Terminator) et quelques films corrects mais sabordés par leur aspect grand public (tu as vu la fin qu'il voulait pour Abyss? La version longue de T2?...dans le genre lourd il se pose là)

Quant à l'Alien qu'on voit peu c'est aussi un peu à cause des contraintes techniques. D'ailleurs à part la reine qu'on voit sous tous les angles on les voit pas beaucoup non plus dans le 2, toujours dans la semi obscurité ou par bribes.
Ah mais complètement, sauf que dans le 1, ça sert l'ambiance, comme dans les Dents de la Mer: le film ne fait plus peur une fois qu'on voir le requin.

Pour moi les deux premiers se complètent parfaitement, refaire le même film n'aurait eu aucun intérêt ni aucun sens. Que les sensibilité de Scott/Giger et de Cameron soient différentes, c'est un fait, mais à la fin du 2 pour moi la boucle est bouclée, elle a affronté son traumatisme là où dans le premier c'était presque une victime de slasher qui flippait dans les couloirs pour éviter la bête, histoire terminée.
ouais, enfin repartir chercher Newt, c'était complètement débile, et survivre avec 3 balles et un lance flammes dans l'antre des aliens alors que 10 marines se font "torcher le cul", ça décridibilise complètement le film, juste pour que la ménagère de moins de 50 ans s'identifie à cette pseudo-maman de choc jusqu'au happy end.
toof
 
Prodigy a écrit :
les deux autres n'existent pas.
J'aimais pas non plus Alien 3, mais je l'ai redécouvert avec la version director's cut. Je saurais pas dire comment ni pourquoi, mais il a changé ma façon de voir le film et je l'apprécie vraiment maintenant.
Prodigy
 
Cyberpunk a écrit :
Tu te rends compte ce que tu es en train de dire? parce qu'il y a des scènes d'action dans certains de ses films (Gi Jane et Gladiator, bonjour la comparaison...et encore, Gladiator, c'est un peu le seul film qui propose une réflexion sur le charisme), ça veut dire qu'il est pas capable de faire des films avec un aspect psychologique? x


Tu as lu ce que j'ai écrit ? Jusqu'au bout ?

Quant à la propension de Scott à faire des films militaristes ou à glorifier certains aspects bourrins, y'a pas que moi qui le dit.

la "vision" à contre-courant des films de SF de l'époque (l'époque des rigolos jawas et des wookies poilus)


Non mais tout à fait, et je minimise pas le rôle de Scott, j'adore ce film je répète, mais faut pas oublier qu'à la base Scott reste un pubeux, un faiseur d'images qu'on a appelé sur ces films principalement pour cette raison. Les influences du film c'est quand même beaucoup Giger, Dan O'Bannon, ou même un peu Moebius, en plus du talent de Scott...

D'autant que pour moi, Cameron a fait un chef d'oeuvre (Terminator) et quelques films corrects mais sabordés par leur aspect grand public (tu as vu la fin qu'il voulait pour Abyss? La version longue de T2?...dans le genre lourd il se pose là)


Oui oui j'ai vu tout ça et je persiste à croire que ses films fonctionnent beaucoup mieux dans leurs versions "resserées" donc courtes, notamment celle d'Aliens complètement foutue par terre par les scènes sur LV-426. Que Cameron soit pas très fin dans son utilisation de la symbolique (la mère, tout ça), ça je suis le premier à le dire, mais ça n'enlève rien à la qualité des ses films (fan absolu d'Abyss malgré la fin über tarte).

juste pour que la ménagère de moins de 50 ans s'identifie à cette pseudo-maman de choc jusqu'au happy end.


Ouais enfin ça c'est le procès d'intention habituel. Alien n'a pas été produit par un studio indépendant et il se finit bien aussi. C'était tout autant un blockbuster que le second, auquel personnne ne croyait d'ailleurs.
toof
 
Cyberpunk a écrit :
J'avais vraiment trouvé ridicule le fait que la mère Alien "parle" à ses drones pour qu'ils n'attaquent pas Ripley dans Aliens: vouloir doter de conscience un alien pour l'humaniser
L'un des instincts commun à tout être vivant, c'est l'instinct de survie. N'importe quel animal est capable de sentir une menace et de s'en protéger. Rajoute à côté de ça le côté "fourmi" aux aliens, et il semble pas plus déconnant que ça qu'une "Mère" puisse communiquer avec ses "sujets".
Cyberpunk
 
Prodigy a écrit :


Tu as lu ce que j'ai écrit ? Jusqu'au bout ?


Pour moi, tu disais que si Alien est bien c'est grace à ses artistes et pas à Ridley Scott, car il n'est pas capable de faire dans le subtile (je m'incris en faux dans ma réponse), mais si j'ai mal compris, je veux bien que tu corriges :-)

Quant à la propension de Scott à faire des films militaristes ou à glorifier certains aspects bourrins, y'a pas que moi qui le dit.

Je n'ai pas réagit sur ce point, moi-même détestant les films de guerre, je n'ai pas vu BHD, je ne me permettrai pas de rentrer dans ce débat.



Non mais tout à fait, et je minimise pas le rôle de Scott, j'adore ce film je répète, mais faut pas oublier qu'à la base Scott reste un pubeux, un faiseur d'images qu'on a appelé sur ces films principalement pour cette raison.
oui, comme David Fincher, mais ça n'enlève rien à ses qualités, et ce n'est pas parce qu'il a commencé dans la pub qu'il n'est pas capable s'insufler du contenu à ses films :-)



Oui oui j'ai vu tout ça et je persiste à croire que ses films fonctionnent beaucoup mieux dans leurs versions "resserées" donc courtes,
On est d'accord
Que Cameron soit pas très fin dans son utilisation de la symbolique (la mère, tout ça), ça je suis le premier à le dire, mais ça n'enlève rien à la qualité des ses films (fan absolu d'Abyss malgré la fin über tarte).


Moi aussi, j'aime ses films après Terminator 1 (pour moi Abyss est son 2ème meilleur film, malgré sa fin bidon comme tu le soulignes justement), mais je suis d'autant plus frustré qu'il avait à chaque fois les moyens de faire des bijoux et qu'il saborde des scènes cruciales pour faire du public-service, pour que ce soit visible par tout le monde, contrairement à Terminator. Ses films ont de très grandes qualités qui font qu'on les aime quoiqu'il en soit: il sait instaurer une ambiance, il connait les effets spéciaux, il dirige très bien ses acteurs principaux...Il est juste devenu frileux. J'attends quand même Avatar ;-)
Prodigy
 
Bah Cameron est un "auteur" au sens strict (il écrit ses films). Il est meilleur metteur en scène que scénariste c'est indéniable, n'empêche que le mec qui torche une scène comme la mort/sauvetage de Mary Elizabeth Mastrantonio dans Abyss bon ben respect un petit peu quand même quoi.

Sinon Scott comme Fincher sont des "faiseurs", mais extrêmement doués et souvent bons directeurs d'acteurs, donc il n'y a aucun aspect péjoratif quand je dis ça.

Aliens est Aliens et c'est du Cameron à 100% si tu veux, avec ce que ça a de bon et de moins bon. Même les design des vaisseaux et autre c'est son trip. Alien est un travail collaboratif, comme Blade Runner, normal que ça soit un peu plus fin.

Enfin bon bref vive les discussions de passionnés :D \o/
Cyberpunk
 
toof a écrit :
Là tu dis un peu n'importe quoi parce que l'un des instincts commun à tout être vivant, c'est l'instinct de survie. N'importe quel animal est capable de sentir une menace et de s'en protéger. Rajoute à côté de ça le côté "fourmi" aux aliens, et il semble pas plus déconnant que ça qu'une "Mère" puisse communiquer avec ses "sujets".


Ah mais, je suis complètement d'accord qu'ils protègent la Reine au contraire, sauf que la réaction logique de tout insecte est d'attaquer l'intrus pour protéger la Reine, ils auraient du se jeter sur Ripley. Sauf que là, la Reine assez intelligente pour savoir que Ripley tient un lance-flamme (ouah, elle a fait des études!) qui pourrait endommager ses cocons, et qu'elle ne veut pas d'attaque de sa part d'où son "contre-ordre".

Personnellement je trouve ça bidon et illogique, après je cherche pas à te convaincre.
Skizomeuh
 
Un peu à la façon d'un Speilberg (mais largement moindre quand même) le Scott d'avant n'est pas le même que le Scott d'aujourd'hui. Il faut voir ce bijou qu'est Les Duellistes.
toof
 
Cyberpunk a écrit :
Ripley tient un lance-flamme (ouah, elle a fait des études!)
La Reine est surement apte à assimiler tous les évènements depuis le début de l'arrivée des marines, puisqu'on admet dans cette scène que les aliens communiquent, comme peuvent le faire n'importe quelle espèce vivante. Les évènements ? Mitraillage à gogo, lance grenades, explosion en tout genre. Pas besoin de faire des "études" pour se douter que la présence dans son nid d'un humain peut être dangereux pour ses progénitures. Pour l'illogisme, tu repasseras.
Ze_PilOt
 
Cyberpunk a écrit :

ouais, enfin repartir chercher Newt, c'était complètement débile,

C'est sur que repartir dans le vaisseau en mode autodestruction, habité par un alien, pour rechercher un chat, c'est beaucoup moins débile.
Cyberpunk
 
toof a écrit :
En fait, ton manque de bonne foi montre que ta vision n'est pas assez large : la Reine est surement apte à assimiler tous les évènements depuis le début de l'arrivée des marines, puisqu'on admet dans cette scène que les aliens communiquent, comme peuvent le faire n'importe quelle espèce vivante. Les évènements ? Mitraillage à gogo, lance grenades, explosion en tout genre. Pas besoin de faire des "études" pour se douter que la présence dans son nid d'un humain peut être dangereux pour ses progénitures. Pour l'illogisme, tu repasseras.


On peut discuter sans être acerbe hein

Ce que j'explique depuis le début du débat, c'est que je trouve bidon qu'un organisme assimilé à un insecte/parasite dans un film (donc sans concience, comme précisé par Ash) réagisse comme un humain dans sa suite, juste pour être plus hollywoodien. Toi tu acceptes que Cameron rendent les aliens intelligents d'un coup de baguette magique, moi pas. Après libre à toi d'apprécier.
BeatKitano
 
toof a écrit :
En fait, ton manque de bonne foi montre que ta vision n'est pas assez large : la Reine est surement apte à assimiler tous les évènements depuis le début de l'arrivée des marines, puisqu'on admet dans cette scène que les aliens communiquent, comme peuvent le faire n'importe quelle espèce vivante. Les évènements ? Mitraillage à gogo, lance grenades, explosion en tout genre. Pas besoin de faire des "études" pour se douter que la présence dans son nid d'un humain peut être dangereux pour ses progénitures. Pour l'illogisme, tu repasseras.



Surtout que la reine a un lien télépathique avec la ruche entière (voire alien 4 et ripley qui sait que les aliens approchent (vu qu'elle est la mère de la reine et porte son adn) et a elle meme un lien télépathique avec le "newborn"...
Cyberpunk
 
Ze_PilOt a écrit :

C'est sur que repartir dans le vaisseau en mode autodestruction, habité par un alien, pour rechercher un chat, c'est beaucoup moins débile.


Ah mais je ne dis pas le contraire, j'ai jamais dit qu'Alien était le film parfait, il y a juste beaucoup plus de choses qui me choquent dans le 2, et qui font que pour moi il lui ai inférieur (d'où le débat). Ca n'empêche que j'aime assez Aliens.
toof
 
Cyberpunk a écrit :
"réagisse comme un humain"
Je suis pas acerbe, j'essaye de te montrer que ta vision peut être pas assez large de la situation te fait rater le fait que ce genre de réaction n'a rien de spécifiquement humain. Je te dis que c'est une réaction d'être vivant.
Cyberpunk
 
toof a écrit :
Je te dis que c'est une réaction d'être vivant.



La réaction d'une fourmi soldat aurait été d'attaquer l'intrus pour protéger la Reine en danger.

Même chez les humains on fait comme ça: un terroriste armé se fait immédiatement abattre s'il attente à la vie d'un président/roi, on fait pas un duel psychologique.

D'autant qu'ils sont en supériorité numérique et que la Reine ne peut pas se défendre, je vois pas bien ta logique là.
Prodigy
 
Cyberpunk a écrit :
La réaction d'une fourmi soldat aurait été d'attaquer l'intrus pour protéger la Reine en danger.


C'est le cas. Mais la reine estime que sa progéniture est plus importante que ses soldats donc elle demande à ses "unités" de rester en stand by. Je n'y vois pas un signe d'intelligence, tout juste un truc animal appliqué aux Aliens.
toof
 
La logique ? Une explosion capable de réduire en bouillie des dizaines d'oeufs qui sont sous le pif de la reine et de ripley. Là ou t'es en train de parler de psychologie, moi je te parle d'instinct.
BeatKitano
 
Non, mais vous vous rendez compte que vous parlez d'un "animal parasitaire" qui prend les caracteristiques de son hote ?

Pourquoi la reine serait-elle pas capable de prendre des décisions qu'un humain pourrait prendre ?
Vous oubliez que la reine est la seconde génération de xenomorphe d'hote humains en cela elle a eu le temps de digérer bien des choses sur leur comportement: comme Ripley veut protéger 'sa petite fille', la reine veut protéger ses "enfants"... Je vois pas ce qui vous dérange.

Surtout que c'est un marché de dupe elle fait comprendre a Ripley qu'elle ne tentera rien, et dit quand meme a un de ses soldats de la baiser par derrière...
fwouedd
 
Cyberpunk
 
toof a écrit :
Passe le bonjour à ton étroitesse d'esprit et ton entêtement de ma part !


Si ça t'amuse...

Prodigy a écrit :


Je n'y vois pas un signe d'intelligence, tout juste un truc animal appliqué aux Aliens.


Voilà, c'est là dessus que nos avis divergent, là-dessus je m'arrête sur ce sujet.
Netsabes
 
Les enfants, arrêtez de vous disputer pour de vieux films de SF pourris, allez plutôt jouer avec vos figurines Mask, ça vous détendra.
Ze_PilOt
 
BeatKitano a écrit :
Non, mais vous vous rendez compte que vous parlez d'un "animal parasitaire" qui prend les caracteristiques de son hote ?

Pourquoi la reine serait-elle pas capable de prendre des décisions qu'un humain pourrait prendre ?
Vous oubliez que la reine est la seconde génération de xenomorphe d'hote humains en cela elle a eu le temps de digérer bien des choses sur leur comportement: comme Ripley veut protéger 'sa petite fille', la reine veut protéger ses "enfants"... Je vois pas ce qui vous dérange.

Surtout que c'est un marché de dupe elle fait comprendre a Ripley qu'elle ne tentera rien, et dit quand meme a un de ses soldats de la baiser par derrière...


Oui mais non, il n'est aucunement question de xenomorphisme dans le 1 ou 2. C'est introduit dans le 3 avec l'alien en "forme" de chien..
toof
 
(oups)
System Five
 
Pour faire simple, je me suis refait la quadrilogie complete en version longue y'a 2 semaines en 2 soirées, et clairement, la qualité est degressive au fil des épisodes, et ce malgré des sfx de plus en plus convaincant.(en plus vous oubliez ces chef d'oeuvre d'AvP 1 et 2..)
Donc vive le retour de Ridley Scott pour le 5.

Et pi arrêtez de vous chamailler les enfants, on arrive au point Godwin là!
Cyberpunk
 
Netsabes a écrit :
Les enfants, arrêtez de vous disputer pour de vieux films de SF pourris, allez plutôt jouer avec vos figurines Mask, ça vous détendra.


Non, Mask, c'est trop grand public
System Five
 
Ze_PilOt a écrit :


Oui mais non, il n'est aucunement question de xenomorphisme dans le 1 ou 2. C'est introduit dans le 3 avec l'alien en "forme" de chien..


De vache steuplé!^^
car il sort d'une vache, donc il court comme le dit bovin.

Allez les fanboys faites vous plaisirs, parlez des "films" Alien vs predator, ce sera plus en rapport avec la news, et plus drôle ^^
fwouedd
 
Ah oui, j'oubliais celui ci aussi :
Ze_PilOt
 
System Five a écrit :


De vache steuplé!^^
car il sort d'une vache, donc il court comme le dit bovin.

Allez les fanboys faites vous plaisirs, parlez des "films" Alien vs predator, ce sera plus en rapport avec la news, et plus drôle ^^



Enfin d'une vache ou d'un chien, de toutes façons le film est tellement baclé et en petit morceau que c'est presque impossible d'en faire un truc cohérent au final..
System Five
 
Ah mais j'ai pas dis le contraire, et en version longue le 3... il est vraiment soporifique..
le probleme c'est que la prison de violeurs pédophiles, on en à rien à branler en fait, tout comme le design gothique à la con de la prison, et puis le ponpon : "bishop 2" à la fin, que d'une edition à une autre c'est un humain blabla..
Cyberpunk
 
System Five a écrit :
Ah mais j'ai pas dis le contraire, et en version longue le 3... il est vraiment soporifique..
le probleme c'est que la prison de violeurs pédophiles, on en à rien à branler en fait,


C'est surtout histoire de montrer qu'en plus d'être seule et "enceinte", elle est dans un environnement hostile, et puis ça fait exister les personnages secondaires, ça change des stéréotypes habituels :-)
System Five
 
absolument, mais au final, il est à peine meilleur que le 4.

Enfin on parle de film qui on 15 ans minimum aussi, les standards de la réalisation ont pas mal changé, je me souviens avoir plus apprécié le 3 à sa sortie.
Mais force est de constater que le 1 a 30 ans, et n'a pas vieilli donc bon...
BeatKitano
 
Ze_PilOt a écrit :


Oui mais non, il n'est aucunement question de xenomorphisme dans le 1 ou 2. C'est introduit dans le 3 avec l'alien en "forme" de chien..



Faux, revois le second film, c'est justement la première fois ou utilise le terme xenomorphe.

Et si il est justement question de xenomophisme, là ou tu vois un alien, je vois un alien qui a pris des caractéristiques humanoides, a l'instar de l'alien bull/dog de alien 3.

Comme on risque de voir un prototype (un alien "pur") dans alien 5 si Scott s'attache a décrire les biomechanoides.
System Five
 
Alien-bovidé!!! bordel!!
hohun
 
Mais attends, où t'as vu une vache dans le 3 ? C'est un chien, t'es fou ou quoi ?
System Five
 
Autemps pour moi, j'ai revu la version longue, où il s'agit bien d'une vache, et dans la normale d'un chien, c'est surement pour ca que ca m'a marqué.

...This extends Alien 3 to have a version with the extended Assembly Cut scenes but with the dog birth footage instead of the cow...
Cyberpunk
 
System Five a écrit :
Autemps pour moi, j'ai revu la version longue, où il s'agit bien d'une vache, et dans la normale d'un chien, c'est surement pour ca que ca m'a marqué.
http://www.dvdtimes.co.uk/images/davef/alienquad/alien3_09.jpg
...This extends Alien 3 to have a version with the extended Assembly Cut scenes but with the dog birth footage instead of the cow...


C'était d'ailleurs beaucoup plus logique que l'Alien sorte adulte d'un cadavre de vache (où il a eu le temps de se développer), que sortir adulte du corps d'un organisme vivant (le chien): dans tous les films précédents, ils sortent de la poitrine et font la taille d'un furet. C'est un des problèmes que règle la version longue.
__MaX__
 
C'est pour ça que la traduction à la base c'est "Bull Alien" qui est apparu dans les jeu comme Alien trilogy... puis ils ont repris dans les franchises suivantes "Dog Alien"...

Je sais pas ce que tout le monde a contre le 3eme épisode, c'est juste du pur Fincher, ça démoule.
Cyberpunk
 
__MaX__ a écrit :
Je sais pas ce que tout le monde a contre le 3eme épisode, c'est juste du pur Fincher, ça démoule.


Il y avait pas mal d'incohérences (le cocon du facehugger du sulaco n'a pu être pondu par la reine car elle n'avait plus d'appareil reproducteur à la fin du 2, la "naissance" adulte de l'Alien à partir du chien...) et surtout la mort de Ripley et de Newt que les fans n'ont pas pardonné, entre autres. Pour ma part, je suis toujours passé outre ces détails (j'adore la fin jusqu'au boutiste) et j'aime aussi beaucoup ce 3ème épisode malgré ses défauts (c'est pour moi le deuxième meilleur Alien). Ce qui me fait vraiment ticker aujourd'hui, ce sont les images de synthèse ratées et la poursuite dans les couloirs du point de vue de l'Alien qui fait techniquement cheap. Pour le reste, l'ambiance est sans concession, la musique de goldenthal très bonne, l'interprétation forte ça ne verse jamais dans la facilité hollywoodienne: les films aussi noirs sont rares.
Ze_PilOt
 
Il n'y a qu'un seul plan CG (l'alien qui se prend le plomb fondu sur la gueule).. Et il marche pas si mal que ça..

Sinon c'est en voyant la version bric à brac (je refuse d'appeller ça "version longue" vu que c'est difficillement le meme film d'un bout à l'autre) que tu vois toutes les probs.. Le mec dans l'infirmerie à moitié fou qui disparait du film en un plan (on le voit, on sait pas ce qu'il est devenu,...)
Cyberpunk
 
Ze_PilOt a écrit :
Il n'y a qu'un seul plan CG (l'alien qui se prend le plomb fondu sur la gueule).. Et il marche pas si mal que ça..


Non non, il y en a beaucoup plus:le plan des 1ers pas hors du chien, l'infirmerie, la torche qui passe à côté de l'Alien avant l'explosion, les passages où on le voit courrir au plafond...Heureusement, ils ont le bon goût d'être très court, mais ça pique quand même les yeux quand on les voit. :-)

Sinon c'est en voyant la version bric à brac (je refuse d'appeller ça "version longue" vu que c'est difficillement le meme film d'un bout à l'autre) que tu vois toutes les probs.. Le mec dans l'infirmerie à moitié fou qui disparait du film en un plan (on le voit, on sait pas ce qu'il est devenu,...)


C'est clair qu'il y a plein d'incohérences, après ça reste assez mineur pour ma part: je préfère un film imparfait mais qui va au bout de ses idées qu'un film parfaitement ficelé mais convenu.
Ze_PilOt
 
Désolé de te contredire, mais c'est de la marionnette tout ces plans :)

http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Alien3

The movie contains one CGI shot of the alien's head cracking apart. Other alien effects were created with suits, animatronics and rod puppets composited optically.

A l'époque, le compositing, c'etait loin d'etre la norme, la CG n'en parlons pas...

Ils montrent tout les effets en long en large et en travers sur le dvd bonus. (Et surtout la débacle totale de ce film, de la préprod aux premieres vision-test. Etonnant que fincher ait pu toucher à un budget de plus de 100000 $ après ça..)
Skizomeuh
 
Oui je me souviens du making of sur la cassette : l'argument était qu'il voulait faire roots en n'utilisant pas la synthèse. Je crois que c'était plus une question de budget...
Ze_PilOt
 
Et vu la prod chaotique : de temps.
Toujours est-il que Cyberpunk trouve mal integré des plans filmés :)
toof
 
Cyberpunk a écrit :
Il y avait pas mal d'incohérences (le cocon du facehugger du sulaco n'a pu être pondu par la reine car elle n'avait plus d'appareil reproducteur à la fin du 2
Ce n'est qu'un détail, mais dans la version longue d'Alien (et surtout dans le bouquin, j'étais très content de retrouver cette scène assez marquante dans la version longue), un Alien "simple" peut pondre des oeufs "unitairement".
Ok, j'en vois déjà crier au scandale que ça ruine le mythe Alien et que c'est pas cohérent : oui et non. Ça épaissit un peu plus le "mystère" et la méconnaissance de l'espèce.
Et puis on peut aussi imaginer, si on veut vraiment fantasmer, que la Reine ait pu embarquer avec elle des facehuggers lors de sa fuite, dans un but prémédité.
Cyberpunk
 
Ze_PilOt a écrit :
Et vu la prod chaotique : de temps.
Toujours est-il que Cyberpunk trouve mal integré des plans filmés :)


Oui, ces plans ne sont effectivement pas des images de synthèse, mais une marionnette filmée devant un fond bleu et rajouté en post-production.

Donc oui, je trouve mal intégrés ces plans filmés.
Cyberpunk
 
toof a écrit :
Ce n'est qu'un détail, mais dans la version longue d'Alien (et surtout dans le bouquin, j'étais très content de retrouver cette scène assez marquante dans la version longue), un Alien "simple" peut pondre des oeufs "unitairement".
Ok, j'en vois déjà crier au scandale que ça ruine le mythe Alien et que c'est pas cohérent : oui et non. Ça épaissit un peu plus le "mystère" et la méconnaissance de l'espèce.


Pour info, les Aliens "seuls" ne pondent pas, ils mettent une substance sur les victimes qui les transforment en cocon. Selon Dan O'Bannon scénaristes du 1er film: "O'Bannon had intended the scene to indicate that Brett was becoming an Alien egg while Dallas was held nearby to be implanted by the resulting facehugger" source

C'est très bien expliqué dans le wiki:"Le système reproductif, incluant la Reine et donnant une aspect de société de type "insecte", est une invention de James Cameron. En effet, la version longue du film Alien -le huitième passager, montre que la victime de l'alien se transforme petit à petit en cocon, comme l'avait imaginé Giger, le tout formant un cycle : l'œuf donne un facehugger, qui féconde une victime, qui donne naissance à un alien qui transforme une autre victime en œuf et ainsi de suite. On le voit avec le personnage Brett, lorsque Ripley retrouve Dallas, qui est à un stade de transformation avancée. Ce cycle reproductif autonome donne une autre vision du film. Par exemple, le champ d'oeufs découvert par l'équipage du Nostromo s'apparente plus à un cimetière et non à une succession de pontes issue d'une Reine." source


Il n'y a pas de mystère, juste Cameron qui a changé n'importe comment l'histoire. Mais suis peut-etre trop étroit d'esprit pour comprendre.
toof
 
Damn, j'avais jamais lu ça. J'adore l'idée :D
Bon ok : Cameron n'a donc pas fait QUE du bon boulot
Arkas
 
Ze_PilOt a écrit :
J'ai pas lu le bouquin, mais je trouve assez ridicule l'idée qu'une race ET qui arrive à defoncer les aliens sans sourciller arrive avec un plan aussi à la con.

Space Jokeys > aliens > humain.

Donc
Space Jokeys > humain.

pourquoi ils y vont pas direct, ca fait moins de boulot à priori..

Juste pour te faire chier (je suis un chieur, ouioui), mais, regarde le pierre feuille ciseaux :
feuille > pierre
pierre > ciseaux
ciseaux > feuille

Or on peut pas faire le raccourci feuille > pierre > ciseaux car feuille > ciseaux est faux !

Bin la pareil. On a :
Alien > Humain
SJ > Alien
mais aucun renseignement sur la relation SJ/Humain (j'ai pas lu le livre, je peux me tromper, mais avec les données actuelles c'est tout ce que je peux dire.)

Voila voila, interruption momentanée des programmes, vous pouvez reprendre.

EDIT : vous pouvez masquer, c'est complètement HS et sans intérêt.
Zaza le Nounours
 
Et je me permets d'ajouter que dans le Alien vs Predator de la Jaguar, les aliens peuvent transformer leurs victimes humaines en cocons (en utilisant le combo griffes-queue-griffes) pour pouvoir revenir après chaque mort. Je sais pas trop si ils ont fait ça pour le délire où si ils étaient au fait du concept que les aliens "de base" peuvent perpétuer la race.

Mais bon, ça, y'a que moi pour le savoir, vu que je suis le seul homme au monde à avoir eu la Jaguar !
hohun
 
Ze_PilOt a écrit :
J'ai pas lu le bouquin, mais je trouve assez ridicule l'idée qu'une race ET qui arrive à defoncer les aliens sans sourciller arrive avec un plan aussi à la con.

Space Jokeys > aliens > humain.

Donc
Space Jokeys > humain.

pourquoi ils y vont pas direct, ca fait moins de boulot à priori..

C'est vrai ça tiens. Pourquoi on créée des robots ? On pourrait tout faire nous-mêmes.
Skizomeuh
 
toof a écrit :
Damn, j'avais jamais lu ça. J'adore l'idée :D
Bon ok : Cameron n'a donc pas fait QUE du bon boulot

Quoté déjà y a 2/3 pages :) ... Si vous aviez lu le hors série de Metal Hurlant à l'époque (ou que vous ayez un oncle qui garde précieusement ce numéro) vous le sauriez depuis des lustres, bande de larves ! :P
Ze_PilOt
 
Ouais enfin on parle d'armes, pas de chifoumi.. A moins que ce soit un truc chimique, une arme capable de dezinguer un alien va massacrer aussi un humain..
Cyberpunk
 
Skizomeuh a écrit :

Quoté déjà y a 2/3 pages :) ... Si vous aviez lu le hors série de Metal Hurlant à l'époque (ou que vous ayez un oncle qui garde précieusement ce numéro) vous le sauriez depuis des lustres, bande de larves ! :P


RESPECT THE COW! \o/



;-)
toof
 
Ze_PilOt a écrit :
Ouais enfin on parle d'armes, pas de chifoumi.. A moins que ce soit un truc chimique, une arme capable de dezinguer un alien va massacrer aussi un humain..
Dans le bouquin, les Aliens sont "dissous" par l'arme des machins trucs, les cyborgs militaires sont pas affectés. Il n'y a aucun détail supplémentaire, ça peut être tout et n'importe quoi. Surtout n'importe quoi. On peut imaginer un truc qui rend les Aliens vulnérables à leur propre sang ?
Cyberpunk
 
Encore un peu de culture sur l'origine des noms Nostromo et Sulaco: http://fr.wikipedia.org/wiki/Nostromo_(roman)

Les influences pour l'histoire d'Alien sont très diverses.
System Five
 
toof a écrit :
Dans le bouquin, les Aliens sont "dissous" par l'arme des machins trucs, les cyborgs militaires sont pas affectés. Il n'y a aucun détail supplémentaire, ça peut être tout et n'importe quoi. Surtout n'importe quoi. On peut imaginer un truc qui rend les Aliens vulnérables à leur propre sang ?

et dans le film....alien vairssuce predator (que j'écris volontairement en minuscule) bein on peut latter un alien à coup de lance, c'est a dire à la main, et en ayant une de leur tette en guise de bouclier (sang que le reste de sang pique un peut le bras)...

pourvu que ce soit dans ce nouveau zeu...ou pas^^
Cyberpunk
 
System Five a écrit :

et dans le film....alien vairssuce predator (que j'écris volontairement en minuscule) bein on peut latter un alien à coup de lance, c'est a dire à la main, et en ayant une de leur tette en guise de bouclier (sang que le reste de sang pique un peut le bras)...


J'ai même pas été au bout du film tellement c'était nul, mais quand je lis ça, je me dit que j'ai vraiment bien fait. Le requiem est du même tonneau?
toof
 
le requiem a un côté "chasse d'humains" divertissante. sinon, c'est de la daube.
Reblochon
 
La prochaine fois que vous ferez 4 pages sur la vie des fourmis et des ruches... ecrivez moi un mail, je suis expert sur ce sujet.
System Five
 
Cyberpunk a écrit :


J'ai même pas été au bout du film tellement c'était nul, mais quand je lis ça, je me dit que j'ai vraiment bien fait. Le requiem est du même tonneau?

bein c'est Predator et Alien qui s'en vont faire un tour au pays du teen movie, et c'est meme pas drole de voir Brian le quaterback et jennifer la pom-pom girl se faire déboiter.
Cyberpunk
 
Tant qu'on y est, des news du nouveau Predator produit par la boite de Robert Rodriguez: et
BeatKitano
 
hohun a écrit :

C'est vrai ça tiens. Pourquoi on créée des robots ? On pourrait tout faire nous-mêmes.



:) C'est tout a fait ça.

Surtout que les aliens tels qu'on les connait depuis alien 1 sont déjà des hybrides. Ils sont pas purs, ils sont issus d'une impregnation de biomechanoide. Donc le fait que les biomechanoides soient supérieurs aux alien est faux. Selon le background établi, les "aliens" étaient des sentinelles servant a garder des infrastructures gigantesques. Sauf que leur cycle de reproduction a merdé et qu'elles se sont retournées contre les biomechanoides. Avant le croisement ils étaient des "robots organiques" dociles.
System Five
 
BeatKitano a écrit :
Surtout que les aliens tels qu'on les connait depuis alien 1 sont déjà des hybrides. Ils sont pas purs...

vivement les aliens aryens aux yeux bleus avec une coupe en brosse blonde platine.
hohun
 
System Five a écrit :

vivement les aliens aryens aux yeux bleus avec une coupe en brosse blonde platine.


EPIC GODWIN

Quand on te dit "pur-sang" tu dois imaginer un cheval à la crinière blonde et avec un brassard nazi.
System Five
 
ou un petit poney qui vole sous un arc en ciel.

ca fait 5 pages qu'on parle d'alien, fallait bien que qqn se dévoue pour le godwin.
Cyberpunk
 
System Five a écrit :
ou un petit poney qui vole sous un arc en ciel


Blizzard s'en est déjà occupé
BeatKitano
 
System Five
 
brrrrrr ca fait froid dans le dos!
Arkas
 
Ze_PilOt a écrit :
Ouais enfin on parle d'armes, pas de chifoumi.. A moins que ce soit un truc chimique, une arme capable de dezinguer un alien va massacrer aussi un humain..


Bah, juste une quelconque évolution/spécialisation (retour au insectes tout ça), sinon ? Enfin c'est quelque chose qui me parait aisément justifiable dans un scénar SF.
BeatKitano
 
Uen forme de vie basée sur le silicone, contre uen forme de vie basée sur le carbone. je pense qu'on peut extrapoler une arme qui soit pas du roundup :>
System Five
 
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Tribune

lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !
Le vertueux
(12h01) Le vertueux C'est le CSA qu'il faut dénoncer, pour moi c'est une extension de famille de France.
thedan
(12h00) thedan fwouedd > Il est en effet possible que Tarantino est accepté un remontage sur demande du producteur pour passer sur un ensemble de chaine... Ne pas oublier lors du premier passage de "la liste de schindler" sur TF1, on a été le SEUL pays au monde à
fwouedd
(11h52) fwouedd Donc techniquement, Telerama fait de la news de merde.
fwouedd
(11h51) fwouedd Et j'aime pas TF1, mais je pense que Tarentino l'a pas remonté en version soft pour une chaine française non plus.
fwouedd
(11h51) fwouedd J'aime pas TF1, mais pour le coup, faudrait peut etre se poser des questions sur la reglementation du CSA.
thedan
(11h46) thedan TF1 dans toute sa connerie : [television.telerama.fr]
Fougère
(11h46) Fougère noir_desir > Moins tu dors, plus t'es fort !
noir_desir
(11h39) noir_desir Crusing > Ouais, enfin c'était un peu la nuit quoi :p
Crusing
(11h27) Crusing Il faut juste attendre 20h apparemment
noir_desir
(11h26) noir_desir Crusing > s'il fallait que j’attende d'avoir l'aval de tous avant de faire un jeu de mot pourri ou une blague tous aussi pourri, je pense que je pourrais mourir :)
Crusing
(10h59) Crusing noir_desir > Quasi 24 pour réfléchir à ton jeu de mot moisi qui fait un bide, tu gagne le Kev award.
lundi 16 janvier 2017
noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]