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ACTU

No Man's Sky : 18 minutes de gameplay

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Les petits veinards d'IGN ont pu s'assoir avec Sean Murray d'Hello Games qui a leur a fait une démo de près de 20 minutes de No Man's Sky (merci Laurent). On a pu donc comprendre un peu mieux ce qu'on peut faire dans le jeu.

On débute donc dans la bordure extérieure de la galaxie avec son flingue de base, son armure de base et son vaisseau de base. La première chose qu'on peut faire est scanner son environnement afin de découvrir les choses. Une fois qu'on a découvert une nouvelle planète ou une nouvelle espèce, on peut envoyer les données via une balise et nommer la découverte en question. Selon le mal qu'on a eu à faire cette découverte, on gagne plus ou moins de sous. La découverte est partagée par l'ensemble des joueurs. Scanner permet aussi de savoir ce qu'il y a autour de soi, comme des reliques ou des marchands.

Si on commence à mettre la zone sur une planète par exemple en tuant tout ce qui bouge, on se retrouve poursuivi par la milice robotique locale selon un système de recherche inspiré de GTA. En plus d'être un BBQ portatif, sa pétoire sert aussi à miner. Au départ on ne peut récolter que des cristaux à la noix mais en améliorant son arme on peut taper dans la roche et créer des cavernes. Miner permet de récolter des matériaux dont le nom provient d'une classification périodique des éléments fictive. On peut les vendre, les combiner pour faire des alliages ou les utiliser pour diverses améliorations.

On peut améliorer son arme, son armure et son vaisseau, tout cela étant généré de manière procédurale. Une meilleure armure permet par exemple de résister aux planètes toxiques ou radioactives. Un meilleur vaisseau permet de stocker plus de ressources ou d'atteindre des étoiles plus lointaines. En effet, une fois qu'on a fait le tour de la planète sur laquelle on est (ce qui prend des semaines), il est temps de prendre le large. Dans l'espace on rencontre des pirates qu'on peut aider ou attaquer. La partie spatiale sera détaillée dans une prochaine vidéo.

Le but ultime du jeu est d'atteindre le centre de la galaxie même si cela ne signifie pas la fin du jeu. Plus on s'approche du centre et plus les choses sont dangereuses. Sean Murray ne veut pas dire ce qu'on trouvera au centre mais blague en disant que Peter Molyneux nous y attend.

 

Commentaires

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D-Kalcke
 
Faut qu'ils mettent la possibilité de jouer en coop, bordel.
MrPapillon
 
D-Kalcke a écrit :
Faut qu'ils mettent la possibilité de jouer en coop, bordel.


Ouaip mais dans l'espace ça va vite devenir un cauchemar : Qui s'est encore planté de planète ? Oui mais non parce que tu me parlais en même temps ! Si t'avais pris à gauche à lieu d'à droite il y a 2 heures on serait pas là comme des cons. Mais t'as encore oublié l'herbe rouge pour le pique-nique, hein ? On est arrivé, mais pourquoi il y a personne, tu t'es planté d'horaire ? On vole plus vite quand c'est moi qui pilote, etc...
Adeher
 
MrPapillon a écrit :
D-Kalcke a écrit :
Faut qu'ils mettent la possibilité de jouer en coop, bordel.


Ouaip mais dans l'espace ça va vite devenir un cauchemar : Qui s'est encore planté de planète ? Oui mais non parce que tu me parlais en même temps ! Si t'avais pris à gauche à lieu d'à droite il y a 2 heures on serait pas là comme des cons. Mais t'as encore oublié l'herbe rouge pour le pique-nique, hein ? On est arrivé, mais pourquoi il y a personne, tu t'es planté d'horaire ? On vole plus vite quand c'est moi qui pilote, etc...


Meilleur commentaire
Frostis Advance
 
J'ai tout de même un peu peur de m'ennuyer au bout de quelques planètes. Scanner des mouches et des poissons, c'est pas bien palpitant.
das_Branleur
 
Frostis Advance a écrit :
J'ai tout de même un peu peur de m'ennuyer au bout de quelques planètes. Scanner des mouches et des poissons, c'est pas bien palpitant.

Meilleur commentaire aussi.
choo.t
 
Frostis Advance a écrit :
J'ai tout de même un peu peur de m'ennuyer au bout de quelques planètes. Scanner des mouches et des poissons, c'est pas bien palpitant.

Oui, et c'est pas l'arme toute mole et les drones de la police qui ne font que converger vers toi qui va donner une sensation de shoot.

Si c'est juste pour se balader dans l’espace, ça n'a pas vraiment d’intérêt ( d'autant que le Space Engine le fait bien mieux.), et si c'est pour collectionner des scans de créatures tout droit sorties de Spore, bha, y'a Spore qui mauvais comme il est, propose au moins un ersatz de gameplay.
Neurosol
 
Je joue à Empyrion en ce moment : https://www.youtube.com/watch?v=eoDjFzbI5WY

Le jeu est en closed-alpha sur steam, et c'est plutôt bien parti, je vous le conseille.
Alors, bien sûr, ils ont carrément pas le même budget-hype-machine...Mais on retrouve le même principe de planètes générées procéduralement. Bref, un minecraft de l' espace, quoi.
Le vertueux
 
Ça n'a pas l'air terrible niveau gameplay et la claque graphique est passée.
Je reste curieux, on verra bien.
DukeFreeman
 
18 min de video. On voit 2 planètes (une avec de la végétation, l'autre sans), 2 fois le même minerai (rouge) avec un ptit nouveau sur la seconde planète (vert). Des bug et glitch graphique (bonjour le décors qui n'apparait pas a 13:16 (vite vite regardons a droite), des explications sur plein de truc qu'on peut faire (mais qu'on fait pas).

En gros on voit le mec tuer une créature et se faire prendre en chasse par le même drone qui pop dans son dos (et qui se clone au fur et a mesure que l'indice de recherche augmente), casser des cristaux/minerai, trouer un rocher, nager sous l'eau, scanner d'une touche tout ce qui l'entour (youhou! pas trop casse couille), voler dans l'espace a 150 km/h avec un boost qui le pousse a 1500 (mais pas d'inquiétude les planète sont éloigné de 150km et la stations spatial est a 15 borne. J'adore les vaisseaux "au loin" déjà gros comme le pouce alors qu'ils sont tout juste 10 a 20x plus gros que notre minuscule chasseur) et d'une petite animation de rentrer dans l'atmosphère pour cacher la métamorphose de la planète entre sa version basse définition spatial et "gambadons a sa surface".

Le tout avec des animations un peu grippé, aucun punch dans l'arme, aucun punch dans le model de vol du vaisseau, des pop de créatures, des creatures volantes qui traverse les objets solides. Et surtout... On ne s'éloigne pas du vaisseau de plus de 500 mètre.

Putain et dire que j'ai sauté au plafond y a des années en voyant le premier trailer PC, en lisant l'annonce dans Canard PC... Et le pire c'est que je suis toujours assez impatient de mettre mes doigts dessus. Mais ils ont l'air d'être partie dans une direction tellement "arty hype zerogameplay so-different" que ça me fout la trouille.

Pour le "realisme" je compte et compterais toujours sur Elite et autre Star Citizen, mais j'attendais de No Man's Sky (quand il était annoncé uniquement sur PC) un délire procédural et fun, de l'exploration a outrance, un gameplay porté vers la découverte, mais un gameplay quand même. Qu'il y est des sensations au pilotage, un doigté au scan, une réflexion sur la récupération de ressource et son emploi. Il s'est passé quoi ? C'est la destruction de plusieurs mois de boulot a cause de l'inondation ? C'est le fait qu'après ça ils sont passé sous l'aile de Sony qui avait besoin d'un nouveau "ThatGameCompany" pour PS4 ?

Bon aller pas de mauvais esprit, vu ce qui était présenté le bousin a au facilement 1 an de développement encore au cul (annoncé pour 2016, suffisamment vague pour faire fantasmer les potentiels acheteur a noël, tout en laissant la légitimité de le sortir en novembre 2016), ça laisse le temps de régler les problèmes de chargement du sol procédural (non vraiment le décors qui apparaît pas ça m'a choqué, d'autant que ça apparaît de manière moins flagrante a d'autres moment), d'animaux qui volent a travers le décors et l'absence de skill sur son gameplay tres plat (vraiment ? même pas besoin de viser un animal pour le scanner ? Juste une touche et tous ce qui entoure le joueur dans un rayon de 50 metre est découvert ?).

J'y crois encore, j'y crois encore, j'y crois encore... Mhhhh Empyrion déjà entendu parler, plus que jamais jvais le garder a l'oeil.
das_Branleur
 
DukeFreeman a écrit :
[...]

Franchement tu te fais du mal. Ce jeu fera un four.
CBL
 
DukeFreeman : ils n'ont jamais changé de direction. J'ai re-regardé la première bande-annonce et on voit quasiment la même chose.
LeGreg
 
MrPapillon a écrit :
Ouaip mais dans l'espace ça va vite devenir un cauchemar : Qui s'est encore planté de planète ? Oui mais non parce que tu me parlais en même temps ! Si t'avais pris à gauche à lieu d'à droite il y a 2 heures on serait pas là comme des cons. Mais t'as encore oublié l'herbe rouge pour le pique-nique, hein ? On est arrivé, mais pourquoi il y a personne, tu t'es planté d'horaire ? On vole plus vite quand c'est moi qui pilote, etc...


Sans parler des problèmes d'espace temps (ça fait vingt années que je t'attends !)
DZ
 
Mais si y'a déjà des robots sentinelles sur les planètes, pourquoi ils font pas les scans ? Pourquoi y'a besoin que ce soient des guguss à pieds qui s'en chargent ? Je comprends pas bien la cohérence de tout ça...
MrPapillon
 
DZ a écrit :
Mais si y'a déjà des robots sentinelles sur les planètes, pourquoi ils font pas les scans ? Pourquoi y'a besoin que ce soient des guguss à pieds qui s'en chargent ? Je comprends pas bien la cohérence de tout ça...


Je n'avais pas bien compris l'anti-darwinisme des creepers de Minecraft non plus.
DukeFreeman
 
MrPapillon a écrit :
Je n'avais pas bien compris l'anti-darwinisme des creepers de Minecraft non plus.



Et les abeilles ?
nono_le_robot
 
MrPapillon a écrit :
DZ a écrit :
Mais si y'a déjà des robots sentinelles sur les planètes, pourquoi ils font pas les scans ? Pourquoi y'a besoin que ce soient des guguss à pieds qui s'en chargent ? Je comprends pas bien la cohérence de tout ça...


Je n'avais pas bien compris l'anti-darwinisme des creepers de Minecraft non plus.

Personnellement je vois les creepers comme une plante qui éparpille ses spores en explosant.
MrPapillon
 
DukeFreeman a écrit :
Et les abeilles ?


La défense par l'attaque...
"Le succès consiste à aller d'échecs en échecs sans perdre son enthousiasme" Churchill.

nono_le_robot a écrit :
Personnellement je vois les creepers comme une plante qui éparpille ses spores en explosant.


L'explosion à proximité d'un sac de viande pour fertiliser le sol, un concept qui a de l'avenir.
Turom_
 
Frostis Advance a écrit :
J'ai tout de même un peu peur de m'ennuyer au bout de quelques planètes. Scanner des mouches et des poissons, c'est pas bien palpitant.


Dans les Metroid Prime c'était super cool. Mais y'avait plein d'autres trucs super cools dans les Metroid Prime que je ne vois pas ici!
KB
 
L'année dernière à l' E3 il m'avait clairement tapé dans l'oeil, et maintenant plus j'en voie et plus je me dit que je risque de m'ennuyer.
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zouz
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mercredi 28 septembre 2016
Le vertueux
(23h27) Le vertueux zouz > Je n'en ai pas vu, faut dire que c'est mega cher, hyper encombrant et pas très fun.
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Le vertueux
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Dks
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(19h54) Feed Niko > Coucou :)
__MaX__
(19h29) __MaX__ Ca tue la trotinettes. Tu fais au moins quelques back flip avant d'arriver au boulol ?
zouz
(19h10) zouz Pas de Segway ?
MrPapillon
(19h02) MrPapillon Et beaucoup d'escalators aussi.
Le vertueux
(19h01) Le vertueux zouz > Ouais y en a pas mal quand même. Beaucoup de trotinettes pour adulte, quelques trotinettes électriques (bien rapide) et quelques roues électriques.
MrPapillon
(18h51) MrPapillon zouz > À Paris plein. De plus en plus. Un jour ça sera honteux de marcher à pieds, un peu comme le fait de monter un escalier alors qu'il y a un escalator de feignasse à côté.
zouz
(18h49) zouz Je ne me rends pas trop compte mais y'a beaucoup des gens qui se trimbalent avec ça en ville ?
zouz
(18h49) zouz Tu vas vraiment t'en servir à visage découvert ?
Le vertueux
(18h40) Le vertueux Crusing > Non ça tu peux le dire ça n'est pas honteux. Par exemple je n'ai pas dit que j'avais une trotinette, pour faire le trajet boulot. ça tu le caches.
Crusing
(17h56) Crusing (16h29) noir_desir > [youtube.com]
Crusing
(17h09) Crusing Le vertueux > C'est pas le genre d'info qu'on doit passer sous silence? comme n'avoir qu'une couille?
Le vertueux
(16h54) Le vertueux Je me suis acheté un monocycle électrique, jetez vous sur les côtés si vous me voyez !
noir_desir
(16h29) noir_desir Crusing > ^^' remarque il voulait supprimer les juges d'instruction lors de son précédent mandat...
Crusing
(15h57) Crusing noir_desir > j'aimerai bien que sarko nous sorte maintenant un "j'ai confiance en la justice de mon pays"
noir_desir
(14h13) noir_desir thedan > c'est bête surtout quand on pense , que les sarkolatres aiment la justice ^^'
thedan
(14h10) thedan noir_desir > tout à fait, je leur ai sorti l'article
MrPapillon
(14h10) MrPapillon Poker VR : [youtube.com]
noir_desir
(14h07) noir_desir thedan > C'est surtout qu'il y a eu une jurisprudence, qui ne te mets pas l'abri quand ton mail est de ton boulot...
thedan
(14h05) thedan d'ailleurs ils se sont pris un retour de manivelles... Pas de mails perso, pas de mails politiques au bureau Non mais
thedan
(14h04) thedan de toute façon, t'as des sarko idolâtres. Tu peux leur mettre le nez dedans, ils te diront que ça sens la rose... J'ai vu passer certains mails persos au boulot d'adhérents aux Républicains qui sont sarko idolâtres, ça vaut son pesant de conneries
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > on ne croirait pas comme ça
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > les commentaires oui, mais les amis de sarko qui passe à la télé. C'est évident hollande est tellement fort, qu'il a infiltré la Norvège (soit dit en passant l'un des pays les moins corrompu du monde). Finalement il est trop fort hollande,
Crusing
(13h10) Crusing noir_desir > héhé, j'ai lu les comms sur le site europe1, c'est exactement ça "encore une pseudo affaire" "les mediaco-bobo-gaucho..."
noir_desir
(13h07) noir_desir Crusing > c'est fou, et le pire comme cela vient de la norvege, dans le cadre d'une affaire de corruption pétrolière, son camps ne peut s'agiter en disant que ça vient de hollande (ou des bobo-bien pensant)
Crusing
(12h30) Crusing Comme disait le directeur de campagne de sarkozy "house of cards, c'est un peu tendre" : [mediapart.fr]
Crusing
(12h17) Crusing (oups stun pdf)
Crusing
(12h16) Crusing choo.t > haha adblock me ferme la page direct :D
Crusing
(12h04) Crusing kmplt242 > J'iomagine qu'on peut avoir une dérogation pour le jazz, mais c'ets limite [bestbassgear.com]
kmplt242
(11h39) kmplt242 Ce qui choque le plus c'est qu'il n'y a pas" écouter de la musique", mais "écouter de la musique classique". Toujours cette hierarchisation dans les genres de musique.
Toutoune
(11h38) Toutoune Merci. J'ai ri.
kmplt242
(11h34) kmplt242 Toutoune > (11h30) Ben tu cultive des tomates.
Toutoune
(11h30) Toutoune Mais en quoi faire du jardinage c'est de la culture ?!
choo.t
(11h20) choo.t thedan > "Question :Pour chacune des activités suivantes,dites-moi si, pour vous personnellement, elle fait partie de la culture ?"
thedan
(11h12) thedan choo.t > aprés ça dépends comment sont posés les questions... Mais ça m'étonne assez peu quand on y réfléchit
choo.t
(10h59) choo.t [culturecommunication.gouv.fr]
choo.t
(10h58) choo.t thedan > c'est flippant leur sondage, c'est des rétrogrades de qualité qu'ils ont chopé. La BD moins culturelle que la mode. Collectionner des timbres, plus culturel que le graffiti, le jardinage, plus culturel que le rap.
thedan
(10h52) thedan le jeu vidéo et la culture : [lemonde.fr] !!!
zouz
(10h21) zouz Avant on envoyait des chiens ou des singes dans l'espace pour voir si ça passait, maintenant on envoie des milliardaires. En fait elle pas si pourrie notre époque.
MrPapillon
(08h59) MrPapillon Oui, et il y a beaucoup plus de choses intéressantes à faire là-bas.
_Kame_
(08h34) _Kame_ Y'a juste une petite différence. C'est sur Terre.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon L'Antarctique est hostile et pourtant on fait de plus en plus d'activités là-bas, et le tourisme augmente (malgré les interdictions/restrictions).
_Kame_
(00h35) _Kame_ C'est cool pour le côté défi, mais on parle de planètes et satellites un tout petit peu hostile à l'humain. Je serai plus content quand on annoncera qu'on a inventé un nouveau mode de propulsion.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Et ça fera une excuse de plus à Yotleotl de dire qu'ils sont financés par des fonds publics américains.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon C'est aussi bon pour les scientifiques, surtout que ça coûtera pas cher relativement.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Kame> Elon Musk souhaite établir une autoroute vers Mars. Donc tout client est le bienvenu. Minage ou pas. Scientifiques ou pas. Il faut pas oublier, c'est que leur fusée peut aller aussi sur Europa ou plein d'autres destinations.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon Et le minage d'astéroïdes, c'est Larry Page à titre personnel, pas Google.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon CBL > Euh, SpaceX c'est aussi les satellites en orbite basse et en géo.
_Kame_
(00h24) _Kame_ Ouaip, ramener des minerais. Même si je souhaite qu'ils réussissent, j'ai pas la sensation qu'envoyer 100 personnes sur Mars, ça soit vachement utile.
CBL
(00h15) CBL Mas étant remplie de flotte, la planète va devenir une station service pour les drones miniers
CBL
(00h15) CBL Mars est "à deux pas" de la ceinture d'astéroides
CBL
(00h14) CBL Le meme Google qui veut se lancer dans l'exploration minière d'astéroides
CBL
(00h13) CBL L'actionnaire majoritaire de SpaceX, c'est Google
mardi 27 septembre 2016
_Kame_
(23h59) _Kame_ Tout ça pour aller se faire chier sur une planète désertique. (ahah).
MrPapillon
(23h43) MrPapillon Mais toute la conf' regorge de détails techniques, et c'est encore plus épique que juste avec les détails de cette vidéo.
MrPapillon
(23h42) MrPapillon La vidéo qui résume : [youtube.com]
MrPapillon
(23h42) MrPapillon L
MrPapillon
(23h30) MrPapillon Jusqu'à présent, SpaceX n'a annoncé que le transport. Le reste sera sûrement fait entièrement ou en coopération avec d'autres organismes/entreprises. J'imagine que même une grande partie de l'intérieur du vaisseau (MCT) sera conçu par le client.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Si on devait réduire au plus petit dénominateur commun, on ne serait jamais allés sur la Lune, et on aurait jamais rien fait d'ailleurs.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Yolteotl > Mais on s'en fout de facile ou pas. Ce qui est intéressant c'est s'ils vont y arriver ou pas.
Yolteotl
(23h23) Yolteotl "Facile" quand on a accès à un marché interne qui permet de le financer de façon incomparable à ce qu'on retrouve en Europe ou n'importe où ailleurs sur la planète. Je te laisse volontiers aller sur Mars en premier en tout cas :)
MrPapillon
(23h15) MrPapillon Et en seulement 10 ans, c'est les premiers à avoir un plan de baisse des coûts cohérent. Alors que ça fait depuis 60 ans qu'on envoie des trucs dans l'espace.
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Et bien sûr on parle encore une fois des contrats avec la Nasa, alors qu'ils sont soumis à des appels d'offre, et que toutes les autres boîtes de la planète ont des contrats avec le public.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon ULA continue à utiliser les mêmes éternels lanceurs.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et Ariane n'a annoncé Ariane 6 que parce que ça bougeait à côté.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et on parle de casser les prix pour financer la R&D. Mais Roscosmos fait plus vraiment de R&D.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Et les contrats de la Nasa sont plus complexes qu'un simple lancer de satellite.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Yolteotl > Les contrats de la Nasa sont sur plusieurs lancements, pas qu'un seul.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Ils ont fait des procès pour simplement avoir le "droit" de participer aux appels d'offre sur l'armement. Ils viennent d'obtenir leur premier contrat dessus à force, il y avait beaucoup trop de magouilles entre ULA et l'armée avant.
Yolteotl
(23h10) Yolteotl MrPapillon > c'est la que je dis que tu te plantes, ils ne coutent pas 80 millions, le cout est plus élevé, pas le double mais pas loin. C'est grace aux contrats gouvernementaux que SpaceX casse les prix et laisse miroiter un prix si bas.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Oui, mais les contrats d'armement c'est pas SpaceX.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte moins cher que chez les concurrents.
Yolteotl
(23h09) Yolteotl Dans une certaine boite que je connais assez bien, les commerciaux ont "enfin" réussi à décrocher un contrat d'équipement pour l'armée américaine. Quand la France commande le dit équipement en 5 exemplaires, les USA c'est 100/200/300.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte 80 millions de $. On fait des satellites à des milliards de $.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon Yolteotl > La plupart des gouvernements des pays industrialisés peuvent financer des fusées SpaceX.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon La Nasa n'est pas un organisme qui ne développe qu'en interne, c'est un organisme qui sous-traite beaucoup.
Yolteotl
(23h07) Yolteotl MrPapillon > "C'est pareil pour les autres pays", c'est que tu n'as pas vraiment conscience des effets d'échelle que ça représente. Aucun autre gouvernement de la planète ne peut financer comme le font les USA.
MrPapillon
(23h07) MrPapillon Les principaux concurrents actuels de SpaceX, c'est BlueOrigin, ULA, Roscosmos, Ariane. Tous principalement financés par des fonds publics.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane vient de commencer à peine à entrevoir des plans de réutilisation des lanceurs, comme le font aussi les russes et ULA. Tout ça depuis que SpaceX a montré des succès dedans.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane n'a pas de plan de colonisation de Mars en urgence.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon D'ailleurs il y a eu des procès par SpaceX pour ça.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon Faut pas oublier que les autres lanceurs américains sont encore plus soutenus par le gouvernement que SpaceX.
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Et pour les autres boîtes aux US.
Yolteotl
(23h04) Yolteotl des lanceurs aux autres compagnies. Ils ne sont pas spécialement plus ambitieux ou doués que les gars de l'Agence Spatiale Européenne qui ont bien moins de fonds derrière
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Oui et c'est pareil pour les autres pays.
Yolteotl
(23h03) Yolteotl MrPapillon > Comme je le disais, ils gagnent des clients parce que la concurrence est faussée. La NASA et le gouvernement américain souhaitaient avoir une compagnie américaine avec des contrats si importants qu'ils peuvent se permettre de vendre à perte
MrPapillon
(23h00) MrPapillon Mais là on parle de SpaceX sinon, c'est vraiment être de mauvaise foi de nier leur succès. Plein de clients s'ajoutent à leur carnet.