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ACTU

Natal entre leak et lag

CBL par CBL, d'après Play  email  @CBL_Factor
 
Une vidéo est apparue récemment sur Youtube (elle est depuis devenue privée) et elle montre un gus en train de gesticuler devant un écran. Le gus serait un développeur de Microsoft qui jouerait à Geometry Wars : Retro Evolved en utilisant Natal. Le tout se serait passé à une soirée de fin d'année et aurait été filmée avec un téléphone portable. Une autre vidéo montre le même gars en train de jouer à Half-Life 2 toujours avec Natal. Tout cela reste assez flou.

Par contre, des développeurs ont pu commencer à tester la bête et donner leurs impressions. Jon Burton, le fondateur de Traveller's Tales (Lego Star Wars), a confirmé les premiers retours de l'E3 : "le lag et l'absence de boutons physiques vont vraiment restreindre le type du jeu qui pourra utiliser Natal". Il a beaucoup plus confiance dans le Motion Sensor de Sony.

 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Prodigy
 
Le lag et la gestion pourrie de la Wiimote n'ont pas empêchés la Wii de cartonner.
Ze_PilOt
 
Et je vois pas ce qui empeche de tenir un pad en main.
Strelok
 
Prodigy a écrit :
Le lag et la gestion pourrie de la Wiimote n'ont pas empêchés la Wii de cartonner.

La Wii n'est pas une machine de gamer, donc madame Michûmes de 45 ans s'en fout qu'il y ait du lag. La Xbox 360, par contre...
thedan
 
Pour le moment, je pense qu'ils font des essais pour reduire le lag.
CBL
 
Ze_PilOt a écrit :
Et je vois pas ce qui empeche de tenir un pad en main.


Certes mais si tu utilises une ou deux mains pour tenir le pad, avec quoi tu vas contrôler Natal ? Les pieds et la tête ?
"Banned" Da Bitch
 
"l'absence de boutons physiques vont vraiment restreindre le type du jeu"


Chez les Dev. on appel ça le SETI ...

!! Syndrome Eye Toy Inside !!
Prodigy
 
Strelok a écrit :
La Wii n'est pas une machine de gamer, donc madame Michûmes de 45 ans s'en fout qu'il y ait du lag. La Xbox 360, par contre...


Le truc sort dans un an, c'est une vidéo volée sur Youtube dont on connait pas la provenance, la date, ni rien, y'a UN retour de développeur négatif (pour l'instant, je dis pas qu'il n'y en aura pas d'autres) pour des dizaines plutôt positifs post-E3. Donc bon, on a encore quelques mois pour basher le truc si c'est nécessaire.
nitoo
 
Attends j'comprends plus là... Pendant l'E3 justement tout ceux qui l'avaient essayé disaient pas le contraire justement ?Que ça marchait hyper bien avec un temps de réponse de l'ordre, je cite, "de l'instantané" et que ça fonctionnait aussi bien que dans la pub ?
Ze_PilOt
 
nitoo a écrit :
Attends j'comprends plus là... Pendant l'E3 justement tout ceux qui l'avaient essayé disaient pas le contraire justement ?Que ça marchait hyper bien avec un temps de réponse de l'ordre, je cite, "de l'instantané" et que ça fonctionnait aussi bien que dans la pub ?


Sur scene, il y avait clairement un lag tres visible.

nitoo a écrit :
Certes mais si tu utilises une ou deux mains pour tenir le pad, avec quoi tu vas contrôler Natal ? Les pieds et la tête ?


Par exemple oui. Pour un FPS, la tete pour tourner la cam pour precisement (comme sur pc avec le tructrack machin), les pieds pour les accelerateurs/freins si tu rentres dans un vehicule, et rien t'empeche de lever une main en faisant les vrais gestes militaires pour dire "Stop" a tes troupes ou faire le geste de lancer une grenade.

Et bon, si ca manque vraiment, c'est si dur a developper un pad xbox avec un seul stick et 2 boutons ?
Risbo
 
Ze_PilOt a écrit :


Sur scene, il y avait clairement un lag tres visible.



Par exemple oui. Pour un FPS, la tete pour tourner la cam pour precisement (comme sur pc avec le tructrack machin), les pieds pour les accelerateurs/freins si tu rentres dans un vehicule, et rien t'empeche de lever une main en faisant les vrais gestes militaires pour dire "Stop" a tes troupes ou faire le geste de lancer une grenade.

Et bon, si ca manque vraiment, c'est si dur a developper un pad xbox avec un seul stick et 2 boutons ?


Vu comme ça sa pourrait être énorme mais sa doit être un sacré challenge pour la dev team 360, & c'est pas dis que la machine accepte ce surplus de calcule pour les "FPS de la mort qui tue" a la GOW
thedan
 
ne pas oublier que natal va utiliser le corps mais aussi la voix. Perso on m'a parlé d'un essai avec Gears of war ou tu choisis tes armes à la voix et tes dialogues . Et tu balances les grenades à la main mais tout le reste se ferait à la manette.
CBL
 
Ze_PilOt a écrit :
Par exemple oui. Pour un FPS, la tete pour tourner la cam pour precisement (comme sur pc avec le tructrack machin), les pieds pour les accelerateurs/freins si tu rentres dans un vehicule, et rien t'empeche de lever une main en faisant les vrais gestes militaires pour dire "Stop" a tes troupes ou faire le geste de lancer une grenade.


C'est justement ce que Microsoft veut éviter à mon avis : faire passer Natal pour un gadget accessoire à la place d'en faire la manette principal. D'ailleurs dans aucune démo on n'a vu de pad.

Ze_PilOt a écrit :
Et bon, si ca manque vraiment, c'est si dur a developper un pad xbox avec un seul stick et 2 boutons ?


Ce qui signifie copier la Wiimote/le Motion Sensor et ce serait un aveu d'échec.

nitoo : la majorité des journalistes totaux qui ont testé après l'E3 ont remarqué du lag. C'était léger mais pas assez pour qu'on ne le remarque pas.
Akinatsu
 
ça s'appelle de la com, avec une appli ultra optimisée pour montrer le produit sous son meilleur jour. C'est normal que la démo de l'E3 ait été bien faite, sinon Crosoft se serait tiré une balle dans le pied.

Personnellement je doute du succès de natal auprès des gamers. La technicité d'un jeu gamer s'appuie sur la précision d'exécution ... et la précision des mouvements des joueurs dans l'espace ...
Strelok
 
thedan a écrit :
ne pas oublier que natal va utiliser le corps mais aussi la voix. Perso on m'a parlé d'un essai avec Gears of war ou tu choisis tes armes à la voix et tes dialogues . Et tu balances les grenades à la main mais tout le reste se ferait à la manette.

Ça doit vraiment être super pratique.
Ze_PilOt
 
CBL a écrit :


C'est justement ce que Microsoft veut éviter à mon avis : faire passer Natal pour un gadget accessoire à la place d'en faire la manette principal. D'ailleurs dans aucune démo on n'a vu de pad.


Hmm, c'etait une demo technique en meme temps, ca avait pas d'interet de montrer une utilisation combinee a la manette.

Je doute que les jeux a la sortie utiliseront une manette, mais par la suite..
Strelok
 
nitoo a écrit :
Attends j'comprends plus là... Pendant l'E3 justement tout ceux qui l'avaient essayé disaient pas le contraire justement ?Que ça marchait hyper bien avec un temps de réponse de l'ordre, je cite, "de l'instantané" et que ça fonctionnait aussi bien que dans la pub ?

Les journalistes racontent tellement de la merde, en même temps.
Bourrinos
 
Peu importe pour Microsoft que Natal soit parfaitement au point ou non, c'était comme pour la WiiMote de Nintendo: le tout est d'être le premier à explorer cette "nouvelle" (l'eyetoy ne compte pas vraiment) façon de jouer.

Sony pourra sortir tout les motion controller ultra perfectionnés qu'ils veulent, ce sera toujours une technologie déja-vu, donc mois attirante commercialement.
Prodigy
 
Strelok a écrit :
Les journalistes racontent tellement de la merde, en même temps.


Entre ceux qui ont vraiment essayé Natal ou la sphère PS3 et ceux qui parlent sans savoir sur les forums, bizarrement, je sais qui croire.

Et je rejoins thedan, comme d'hab on fait tout un pataquesse sur l'aspect wiimote, on oublie la reconnaissance vocale & faciale.
CBL
 
Bourrinos : Pas d'accord : tout ce qui compte c'est la com' et les jeux. Les gens ont découvert les guitares en plastique avec Guitar Hero (2005) alors que Konami faisait la même chose depuis 1998 avec Guitar Freaks...
Prodigy
 
CBL a écrit :
Bourrinos : Pas d'accord : tout ce qui compte c'est la com' et les jeux. Les gens ont découvert les guitares en plastique avec Guitar Hero (2005) alors que Konami faisait la même chose depuis 1998 avec Guitar Freaks...


C'est exactement ce qu'il dit :] (enfin ce que j'ai compris)
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
CBL
 
Prodigy : pas exactement. Bourrinos dit qu'une techno est attrayante que quand c'est du jamais vu. Je pense au contraire que ce n'est pas grave d'être second. Tout est dans l'enrobage (la qualité du produit) et la com'. Apple n'a pas inventé le lecteur MP3 et le téléphone à écran tactile.
nitoo
 
http://www.factornews.com/news-26092-E3_Project_Natal_ils_l_ont_essaye.html

C'est ça que j'pige pas. Tout le monde était hyper enthousiaste (y compris vous dans les comms), et là pouf, pu rien... Sauf qu'entre temps y'a eu quoi comme vidéo / feedback ? Quasi rien il me semble.
Prodigy
 
nitoo a écrit :
Quasi rien il me semble.


Les dev ont reçu les kits, Kojima & cie se sont dits super intéressés, et puis voilà. A priori c'est le premier retour d'un studio de développement depuis des mois.

De toutes façons MS a appliqué la stratégie de Nintendo pour la Wii : en faire parler auprès du grand public, de la presse généraliste. Et de ce point de vue ça a été plutôt une réussite, Natal a été cité dans les innovations de l'année (Time ou Wired je veux pas dire de connerie) et on a même vu une démo dans le talk show hype de Jimmy Fallon.

Même si le motion controller de Sony est mieux techniquement au final je pense que Natal a gagné la première bataille de la comm.

/Pachter
EurynomE
 
Elle est bien belle cette démonstration mais je ne donne pas chère de sa peau lors d'un DeathMatch...
Strelok
 
EurynomE a écrit :
Elle est bien belle cette démonstration mais je ne donne pas chère de sa peau lors d'un DeathMatch...

Il lui suffit de balancer une tarte dans la gueule de son voisin.

Je vois vraiment pas comment on peut être excité par ce truc, sérieusement.
nitoo
 
Ouais, moi l'idée me plait bien. Enfin plus un truc hybride avec la manette effectivement ça peut le faire, sans parler du contrôle de l'interface façon Minority Report (avec la voix en plus).

Après c'est sûr que les conversions de jeu éxistant en full natal ou les party / casual games à la con comme on a pu voir avec l'E3, bof bof.

Mais vous ne pouvez pas nier que l'avenir du jeux-video passera forcément par l'utilisation d'autre chose que juste ses phallanges sur un controler pour réaliser certaines actions.
Semifer
 
nitoo a écrit :
http://www.factornews.com/news-26092-E3_Project_Natal_ils_l_ont_essaye.html

C'est ça que j'pige pas. Tout le monde était hyper enthousiaste (y compris vous dans les comms), et là pouf, pu rien... Sauf qu'entre temps y'a eu quoi comme vidéo / feedback ? Quasi rien il me semble.


Pareil, comprends pas. C'est la première réaction négative depuis des mois et on assiste à un fantastique retournement de veste généralisé. Il me semble qu'attendre les vrais premiers jeux l'exploitant et une version définitive du produit serait une bonne chose avant de crier, une fois de plus, au loup.

Le gamer est lunatique sûrement...
CBL
 
nitoo a écrit :
Mais vous ne pouvez pas nier que l'avenir du jeux-video passera forcément par l'utilisation d'autre chose que juste ses phallanges sur un controler pour réaliser certaines actions.


Et pourtant le clavier QWERTY a plus de 140 ans et on n'a toujours pas trouvé mieux.
Prodigy
 
Si, le clavier AZERTY.
Guy Yotine
 
Perso, je suis vraiment sceptique concernant Natal. Ca à l'air d'être le truc qu'on range au placard deux heures après l'avoir essayé sans jamais plus le ressortir. Même chose pour l'Eye Toy ou Wii Fit.
Alors, c'est sur, ça va se vendre... Mais je ne comprends pas comment des soi-disant "gamers" pourraient être enthousiastes face à ce machin.
System Five
 
Sauf que les soi disant gamers ont vu ce que ca donnait avec le powerglove, les tapis à la con, et la wii.
Bourrinos
 
CBL a écrit :
Prodigy : pas exactement. Bourrinos dit qu'une techno est attrayante que quand c'est du jamais vu. Je pense au contraire que ce n'est pas grave d'être second. Tout est dans l'enrobage (la qualité du produit) et la com'. Apple n'a pas inventé le lecteur MP3 et le téléphone à écran tactile.


En fait, j'ai oublié d'ajouter que l'on parle de technologie "massivement" diffusée, par des acteurs majeurs et importants. Nintendo n'a rien inventé avec la Wiimote, comme GH ou Natal n'invente rien, mais la diffusion massive fait que le concept leur est associé de fait.

En l'occurrence, le premier "grand" acteur qui s'approprierait cette technologie et qui la démocratiserait lui serait associé définitivement. Sans doute d'ailleurs que si la Wii n'avait pas été un tel succès (basé sur l'idée de la télécommande et du mouvement) Microsoft n'aurait pas sorti son gadget aussi vite: Il fallait par exemple éviter que la Wii 2 ne l'utilise avant lui, quitte a le sortir un peu trop vite.
Pop Pop
 
CBL a écrit :
Bourrinos : Pas d'accord : tout ce qui compte c'est la com' et les jeux. Les gens ont découvert les guitares en plastique avec Guitar Hero (2005) alors que Konami faisait la même chose depuis 1998 avec Guitar Freaks...


Heu ... c'est ptetre aussi tout simplement a cause de la track liste. 99% des morceau de GF sont totalement inconnu pour la majorité des Occidentaux. Le premier GH n'as pas eu tant de promo que ça, c'est pour le 2 qu'il y a eu enormement de promo grace au succes du premier.
D'ailleur si je me trompe, Konami a resorti un jeu recement et ça a fait choux blanc, et pas a cause de la com mais peut etre simplement a cause de la qualité mediocre de son tritre.
Yolteotl
 
Prodigy a écrit :


Les dev ont reçu les kits, Kojima & cie se sont dits super intéressés, et puis voilà. A priori c'est le premier retour d'un studio de développement depuis des mois.

De toutes façons MS a appliqué la stratégie de Nintendo pour la Wii : en faire parler auprès du grand public, de la presse généraliste. Et de ce point de vue ça a été plutôt une réussite, Natal a été cité dans les innovations de l'année (Time ou Wired je veux pas dire de connerie) et on a même vu une démo dans le talk show hype de Jimmy Fallon.

Même si le motion controller de Sony est mieux techniquement au final je pense que Natal a gagné la première bataille de la comm.

/Pachter


La "bataille" sera gagné par celui qui sortira en premier. Il n'y aura pas de seconde chance, de seconde renaissance comme on peut le voir avec la Ps3 actuellement. Sony sortira son gadget en 1er, pour peu que la pub soit là (mettant en avant les différences avec la Wiimote, et faisant passer pour une pseudo révolution), ça se vendra et prendra une avance (conséquente ?) sur la technologie Natal. (qui est tout aussi Gadget)

Plus grand parc de gadget, plus d'intérêt pour les dev, plus de jeux, etc...

Et après ? Bah d'ici 2 ou 3 ans on nous annoncera une nouvelle gen de console, et il faudra prier pour que le pad soit encore là.
BeatKitano
 
Non mais natal ça marchera quand microsoft aura foutu des ronds dans le design de la console pour éviter des retours sav tous les 4 du mois.

Autant le gamer de base il est habitué, autant les casuals, les vrais, ils comprendront pas quand la console tombera en panne la première fois, alors j'imagine meme pas la seconde, ils vont se faire une réput encore plus pourrave crosoft. Rien que ça c'est un argument pour la concurrence...
Prodigy
 
Yolteotl a écrit :
Sony sortira son gadget en 1er, pour peu que la pub soit là (mettant en avant les différences avec la Wiimote, et faisant passer pour une pseudo révolution), ça se vendra et prendra une avance (conséquente ?) sur la technologie Natal.


Sauf qu'à mon avis la tech PS3, aussi bien et évoluée et prometteuse soit-elle, passera toujours aux yeux du grand public pour une Wiimote bis, alors que Natal, avec tous ses défauts, tu vois la conne s'agiter dans le vide pour kicker des ballons virtuel ou faire bouger les menus non seulement t'as pigé le truc en deux secondes, mais ça te paraît "nouveau" (que ça soit justifié ou non rapport à l'Eye Toy).

Ca n'est que mon avis bien sûr et je peux me planter.
Muchacho
 
Yolteotl a écrit :


La "bataille" sera gagné par celui qui sortira en premier. Il n'y aura pas de seconde chance, de seconde renaissance comme on peut le voir avec la Ps3 actuellement. Sony sortira son gadget en 1er, pour peu que la pub soit là (mettant en avant les différences avec la Wiimote, et faisant passer pour une pseudo révolution), ça se vendra et prendra une avance (conséquente ?) sur la technologie Natal. (qui est tout aussi Gadget)

Pas vraiment non, il y a plus de différence entre une Wiimote et Natal qu'une Wiimote et une PS3mote.
Si c'est l'innovation qui prime, MS a plus de chance de séduire que Sony.

Par contre, faudra pas compter sur moi pour Natal, déjà que je trouve ça chiant d'agiter le bras pour jouer, alors tout mon corps, non merci.
thedan
 
Il faut vraiment attendre les premiers eux mais à mon avis, ca va vraiment dépendre des innvations des dev. On peut pas donner caution à un seul studio.
Attendons la sortie du truc et les premiers jeux
Yolteotl
 
Et comme quelqu'un d'autres là dit, ce n'est pas l'innovation qui prime, mais la com et le paquet cadeau offert avec. Pour ma part, j'ose espérer que tout les c... joueurs qui ont acheté une Wii ont compris l'inutilité et les désavantages de ce type de technologie, et que du coup, le marché Motion Controler / Natal crèvera dans l'œuf.

Qui plus est, je ne vois pas de style de jeu se prêtant bien à une technologie type natal : les FPS sur console c'est déjà pas terrible niveau précision, alors avec rien de réellement contrôlable... les jeux de courses : quid des changements de vitesse ? Faudra t'il avoir une position "femme entrain d'accoucher" pour pouvoir freiner / accélérer ? Les STR de masse où la micro gestion est absente éventuellement...

En somme, il faudrait inventer de nouveaux styles de jeu... or les gros studios (seuls pouvant imposer un nouveau produit au marché) ne font plus dans l'innovation depuis 10ans. Et c'est bien là tout le problème...
nitoo
 
CBL a écrit :


Et pourtant le clavier QWERTY a plus de 140 ans et on n'a toujours pas trouvé mieux.


Bah c'est pas forcément un gage de quoi que ce soit. Ca peut (oui, "peut" parceque dire "veut" serait très présomptueux et je détiens pas la vérité absolue, ni personne d'autre ici d'ailleurs) surtout dire que les gens s'y sont habitués, et c'est bien connu, les gens et leurs habitudes, pour leur faire changer tu sais...

C'est pas pour autant que des alternatives seraient forcément moins efficaces.
CBL
 
A mon avis, ces alternatives ne seront jamais plus efficaces. Prenons les jeux de baston par exemple. Même si Natal était hyper précis et sans lag, ça ne vaudra jamais un bon stick.

Le but de ces alternatives est d'offrir une nouvelle manière de joueur, moins précise mais plus intuitive et plus immersive. Pour moi, la Wiimote a déjà réussi son coup de ce côté là toute imprécise et incomplète qu'elle est.
nitoo
 
Ben j'suis tout à fait d'accord pour l'immersion.

Et c'est clair que ça serait pas "plus" efficace, mais ça pourrait tout à fait l'être autant à condition que la techno soit au point. Ce qui, du coup apparement, ne semble pas encore être le cas. Mais comme certains l'ont dit, attendons de voir au moins.

Et ça n'engage que moi biensur, mais je maintiens qu'entre appuyer sur un bouton et faire un mouvement, si la techno à zero lag, c'est juste aussi rapide. Tu appuies sur un bouton et le perso fait le mouvement, mais si tu fais le mouvement pour "faire" le mouvement, ben...ça revient au même^^

Enfin à voir quoi.

*edit* : après réfléxion, je me dis que ça dépend quand même de vachement de paramètres. Genre comment le jeu est fait en lui-même déjà, manette ou natal ou quoi, si les animations du persos sont longues / immédiates pour réaliser des actions par éxemple. Du coup ça peut être la catastrophe en effet, mais j'ai une autre réfléxion (peut-être un peu linéaire et stupide je sais pas) qui me fait dire : combo jeu pensé pour natal + techno natal au point avec zéro lag = manière de jouer aussi rapide et efficace qu'un jeu manette classique avec le côté immersion en plus.
M.I.B
 
Par rapport à toutes les réactions lues dans les commentaires:

- Pour le moment, ils ont toujours annoncé que natal serait un complément du pad, et qu'ils ne souhaitaient pas abandonner celui-ci.

- Techniquement, cela promet beaucoup plus de choses que la manette Wii et de la PS3.

- La technologie Natal ce n'est pas seulement la reconnaissance des mouvements, mais aussi de la voix

Après wait and see comme d'hab, mais j'avoue ne pas comprendre les blasés qui ne sont mêmes pas curieux d'essayer?
Yolteotl
 
Tout simplement qu'une grande partie des gens (enfin, des non-casu) n'ont pas envie de se retrouver à faire le mariole devant sa télé, activité qui se retrouve amusante pendant un quart d'heure puis... rien. L'eyetoy ça m'a amusé une semaine quand j'étais au collège, la Wii de ma soeur a servi 3 fois en 2 ans (utilisation moyenne d'un joueur casu en somme) et ce sera pareil pour Natal / Motion controler, faut pas se leurrer, c'est pas aujourd'hui que les gros éditeurs vont prendre des risques et innover. (sauf si Crosoft / Sony assurait l'entière prise en charge des coûts, ce dont je doute)
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
M.I.B
 
Le projet Natal reconnaît plusieurs points de ton corps et reconstruit ton "squelette virtuel". Il est (serait?) également capable de déterminer que ta main se trouve derrière derrière toi, par exemple.

On nous promet également une reconnaissance des expressions du visage.

Et je pense que la reconnaissance vocal a fait des progrès énormes depuis ces dernières années...

Enfin Natal serait capable de reconnaître précisément plusieurs joueurs, de fonctionner dans le noir total, etc...

A noter que pour l'instant les dires des journalistes totaux semblent confirmer tout ces points.

Donc oui, techniquement ça me paraît aller plus loin.

Un peu d'enthousiasme les mecs quoi! non? non, bon.
narc
 
M.I.B a écrit :
Le projet Natal reconnaît plusieurs points de ton corps et reconstruit ton "squelette virtuel". Il est (serait?) également capable de déterminer que ta main se trouve derrière derrière toi, par exemple.

On nous promet également une reconnaissance des expressions du visage.

Et je pense que la reconnaissance vocal a fait des progrès énormes depuis ces dernières années...

Enfin Natal serait capable de reconnaître précisément plusieurs joueurs, de fonctionner dans le noir total, etc...

A noter que pour l'instant les dires des journalistes totaux semblent confirmer tout ces points.

Donc oui, techniquement ça me paraît aller plus loin.

Un peu d'enthousiasme les mecs quoi! non? non, bon.


Si si l'enthousiasme est là :)

De plus on oublie un peu vite que le champs de possibilités offert par Natal va bien au delà du jeux vidéo. Cela reste à ce jour le projet grand public qui se rapproche le plus d'une interface directe homme-machine.

Donc un grand oui pour l'enthousiasme et hâte de voir les retomber global de Natal et pas seulement pour le jeux vidéo.
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
Ze_PilOt
 
Faut le dire combien de fois que c'etait des TECH demo ? Tu sais les trucs codes en 2 jours pour montrer que sisi ca marche ?
Anzy
 
Parait que pendant ce temps là amstrad finalise ses capteurs neuros...
__MaX__
 
Un complément de gameplay est envisageable... plus de combinaisons a la mort moi le noeud pour déplacer un objet. Des enigmes basées sur le mouvement, je pense qu'il y a moyen d'exploiter intelligemment sans que ça devienne lourd.
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(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...