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ACTU

Mise en terre de la Gizmondo

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Visiblement pas convaincue de la capacité de la console à dégager un jour le moindre bénéfice, la Cour de justice anglaise a finalement ordonné la liquidation de Gizmondo Europe. La portable, , est donc officiellement morte sur notre continent.

De leur coté, les Gizmondo-fans, après s'être brièvement épanchés contre les vilains journalistes qui n'ont jamais cru à cette console sans jeux, fantasment désormais sur l'arrivée d'un hypothétique SDK gratuit pour que la communauté s'approprie la machine - chose qui ne devrait vraisemblablement pas arriver avant le naufrage de la branche US.

Enfin, je vous propose de vous recueillir une dernière fois devant ce design "années 70", pour remercier Tiger de cette bien bonne blague qui aura duré 13 mois.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Dks
 
Paix à son âme.
feyd-luuka
 
Je propose une journée de deuil national + plus une commémoration annuelle pour cette console hotrs du commun... nan je déconne
PoWa
 
Enorme le parallele gizmondo et Dreamcast. (cf site fanboy) Sinon à quand les funérailles?
Tofton
 
Le PDG d'Infinium Labs devrait en prendre de la graine, c'est pas bon de prolonger l'agonie d'une machine, surtout quand elle n'existe qu'à l'état de vaporware!

R.I.P.
- Ludo -
 
Dommage, mais bon, il nous reste toujours les gars de Sola Studios pour nous faire marrer..........
Prodigy
 
D'un autre côté je me demande en quoi c'est réjouissant que le marché soit trusté par Nintendo/Sony sans que la compétition ait une seule chance. Enfin, en quoi il faut se réjouir de la mort d'une console, aussi mal conçue/pas belle soit-elle, surtout en ne lui donnant aucune chance. Encore un paradoxe que je m'expliquerai jamais...
aktus
 
Qu'est-ce qu'elle avait de nul cette console (à part surement pas beaucoup de jeux) ? (dites pas le design, c'est une question de goût subjective)
Niko
 
Je ne t'apprend rien en te disant que pour sortir une console actuellement, il faut :
- Soit avoir le soutien de gros éditeurs, comme Nintendo/Sony
- Soit développer un truc ouvert, comme la GP32
Avec ni l'un ni l'autre, la console partait déjà droit dans le mur il y a un an.

Ajoutons à cela une communication qui fait dans la mythomanie, une gestion plus que louche et un joli vaporware (Colors) sensé faire vendre la console, ...

Non, vraiment, je ne la regretterai pas.
hohun
 
Une précision sûrement inutile, mais qu'importe. En droit anglais, une entreprise mise en "administration" signifie que les dirigeants actuels sont démis et que l'on fait un appel d'offre à reprise (ou alors on nomme directement un repreneur) pour donner une dernière chance à l'entreprise.

Je sais, c'était vraiment très intéressant.
aktus
 
bah ouais c'est interessant. Je suis en bi-deug droit anglais. Je vais le ressortir à mon prof
Zaza le Nounours
 
Quelqu'un a des nouvelles de la MoMa EVE (orthographe approximative au niveau du MiXeD CasE) ?
mox
 
Prodigy a écrit :
D'un autre côté je me demande en quoi c'est réjouissant que le marché soit trusté par Nintendo/Sony sans que la compétition ait une seule chance. Enfin, en quoi il faut se réjouir de la mort d'une console, aussi mal conçue/pas belle soit-elle, surtout en ne lui donnant aucune chance. Encore un paradoxe que je m'expliquerai jamais...

Tout à fait d'accord (malgré que, juste le mot Gizmondo ne me donne pas du tout envie d'acheter l'article, qui plus est si c'est une console..portable, enfin bon osef).
Même si c'est HS , ça m'intereserait bien de savoir s'il y a une alternative possible à ce marché bloqué(?) nintendo/sony/microsoft.
La mort de Sega ( et de gizmondo en l'occurence ) et l'arrivée de crosoft signifie t 'elles l'avènement d'un marché fermé à jamais ou une concurrence nouvelle et sèrieuse peut elle encore apparaitre ?


ouais , je me rends compte que les réponses seront peu enthousiastes ; en fait faudrait énormément de sous pour faire clasher les exclus des jeux , déjà.
En gros, si un jour Google ou l'indien metalleux investissent à perte dans les jv comme l'a fait Billou , on aura un peu plus de concurrence.

Arf , c'est pas plus mal de cogiter tout seul.
Désolé.
Onirik
 
Moi c'est pas de la mort de la console dont je me réjouis mais de la faillite de Tiger, boite de magouilleurs et de branleurs par excellence qui se font du fric facile en arnaquant des investisseurs !
J'ai bossé dans une boite de ce genre, et c'est detestable. A défaut que ce soit mon ancienne boite qui fasse faillite, je me rejouis que ce genre de personne finisse quand meme payer le prix de leur incompétence !
Niko
 
Prod, mox, selon vous, il faudrait soutenir une console juste parce qu'elle représente une alternative à Sony/Nintendo ? Dans ce cas, il faudra aussi dire du bien des jeux Kuju : après tout, ils sont faits par de gentils devs indépendants.

Soyons serieux. Si vous voulez une console qui a des chances de marcher, regardez du coté de l'XGP
Aisyk
 
Il est clair que le marché du jv se résume aux budgets publicitaires des grosses pointures (N/S/M). Si en plus le contenu ne suit pas...

Je rappelle que EA, Sega, Bethesda ont développé sur N-Gage mais que la console n'a jamais su trouver son public... (manque de communication ? de pub ? de jeux ?).
Un peu des trois, de toutes façons, Nintendo l'a bien compris, et depuis l'ère des psx, les budgets pubs pour le lancement des consoles deviennent des gouffres (ps2, dc, gba, ds, psp...). Et comme les lancements de consoles se rapprochent de plus en plus, il faut avoir les reins sacrément solides pour s'engager dans la bataille.

Les différentes versions/design de consoles sont aussi dans cette optique, des opérations de communication/marketing qui font parler de la console. La psp aura eu sa pub gratuite dans tous les magazines de hi-tech car elle a des fonctions multi-médias, mais Sony est un habitué de ces magazines, ils s'en servent aussi pour leur promo de matos hi-fi...
Prodigy
 
Niko a écrit :
Prod, mox, selon vous, il faudrait soutenir une console juste parce qu'elle représente une alternative à Sony/Nintendo ? Dans ce cas, il faudra aussi dire du bien des jeux Kuju : après tout, ils sont faits par de gentils devs indépendants.


L'exemple que tu choisis est pas vraiment approprié, je trouve. Kuju, on a attendu de voir qu'ils ont fait de la merde pour dire que c'en était. Pas de soucis. La Gizmondo est raillée/moquée depuis le jour où elle a été annoncée. Pareil pour la N-Gage. Alors qu'ils aient merdé la comm, que les line up aient été pourris, tout ça, et que les machines soient nazes au final je suis évidemment d'accord. Mais comment gagner le soutien d'éditeur tiers et des joueurs si la réponse immédiate à l'annonce d'une telle console c'est "ils sont morts", "ça marchera jamais", et ce dès le premier jour ?

A-t-on vraiment donné sa chance à cette console, je ne sais pas, et le fanboy avec son analogie avec la Dreamcast avait peut-être pas tout à fait tort, la DC a été enterrée d'avance par une presse qui n'avait d'yeux que pour la PS2, et ce en dépit de la qualité de ses jeux. Que la Gizmondo ait raté son coup on est tous d'accord, mais ça n'est pas le problème. Mais allez savoir si la console n'aurait pas pu survivre avec une presse un peu plus enthousiaste au départ - j'en sais rien, je suppute, et ça n'aurait pas effacé les problèmes de comm, de buget ou du line-up, on est bien d'accord.

Je vais pas vous jouer la rengaine du "aux moins ils ont essayé il faut les encourager", ça n'a aucun sens, mais parfois je me demande juste si on (on = les médias) ne joue pas contre notre propre camp en critiquant d'un côté les monopoles Sony/MS etc, et étant à ce point circonspect dès qu'un truc indépendant se pointe. Une interrogation, rien de plus.

Après, je peux aussi retourner boire ma camomille et attendre Derrick à la télé ôÔ
jacques_benoix
 
Tout à fait. La presse est un poil schizophrene sur ce coup là.

Mais vu que la Gizmondo a fait rire tout le monde dès le début (ca vient surement du nom très Gremlins) ca doit être dur de pas s'enfoncer dans la brêche.
Niko
 
Il y avait des arguments derrière le manque de foi de la presse. En tout cas, derrière la mienne :
- Pas de soutien d'éditeurs et standard fermé
- 4 jeux annoncés pour la line up, aussi peu excitants les uns que les autres (donc un, colors, n'est jamais sorti)
- une ergonomie plus que douteuse
- le coté gadjet fourre-tout que l'on nous sert comme argument de vente (une console avec un GPS, serieux)

A partir de ce moment là, soit on est un adepte de la wait & see attitude (a base de "on a pas le droit de dire du mal de jeux/consoles qui ne sont pas encore sortis" - et c'est ainsi que la majorité des sites ont réagi a l'époque, me semble-t-il), soit on prend position et on dit clairement que l'on y crois pas.
Akshell
 
L'argument de base étant que n'importe quel PDA, pour à peine plus cher offrait plus de fonctionalités et plus de jeux.
C'est pas un marché à négliger non plus.
Prodigy
 
Niko a écrit : - 4 jeux annoncés pour la line up, aussi peu excitants les uns que les autres (donc un, colors, n'est jamais sorti)


La Gamecube avait combien de jeu à sa sortie ? 3 ? :)

(oui Nintendo n'est pas Tiger et vice versa je me fais l'avocat du diable)

Akshell > le manque de fonctionnalités, de mémoire et les problèmes de batterie n'empêche pas les gens de raquer 250€ pour une PSP et de racheter des films à 20€ pour les mater sur un écran de 10 centimètres.

Y'a le homebrew (encore faut-il être concerné et au courant), mais si les gens sont attirés par une console je pense que le prix ou le manque de fonctionnalité n'est pas en soi un problème.

Niko > je ne reproche rien du tout à Factor, hein, vous avez vos positions, c'est déjà pas le cas de tout le monde, et au moins vous êtes cohérents avec vous-mêmes.
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Tribune

__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !
Le vertueux
(12h01) Le vertueux C'est le CSA qu'il faut dénoncer, pour moi c'est une extension de famille de France.
thedan
(12h00) thedan fwouedd > Il est en effet possible que Tarantino est accepté un remontage sur demande du producteur pour passer sur un ensemble de chaine... Ne pas oublier lors du premier passage de "la liste de schindler" sur TF1, on a été le SEUL pays au monde à
fwouedd
(11h52) fwouedd Donc techniquement, Telerama fait de la news de merde.
fwouedd
(11h51) fwouedd Et j'aime pas TF1, mais je pense que Tarentino l'a pas remonté en version soft pour une chaine française non plus.
fwouedd
(11h51) fwouedd J'aime pas TF1, mais pour le coup, faudrait peut etre se poser des questions sur la reglementation du CSA.
thedan
(11h46) thedan TF1 dans toute sa connerie : [television.telerama.fr]
Fougère
(11h46) Fougère noir_desir > Moins tu dors, plus t'es fort !
noir_desir
(11h39) noir_desir Crusing > Ouais, enfin c'était un peu la nuit quoi :p
Crusing
(11h27) Crusing Il faut juste attendre 20h apparemment
noir_desir
(11h26) noir_desir Crusing > s'il fallait que j’attende d'avoir l'aval de tous avant de faire un jeu de mot pourri ou une blague tous aussi pourri, je pense que je pourrais mourir :)
Crusing
(10h59) Crusing noir_desir > Quasi 24 pour réfléchir à ton jeu de mot moisi qui fait un bide, tu gagne le Kev award.
lundi 16 janvier 2017
noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil