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ACTU

Mirror's Edge en démo sur 360

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
La version d'essai de Mirror's Edge est désormais disponible sur le Xbox Live. Elle propose une tutorial et une fraction de mission, le mode time trial étant inexplicablement réservé à ceux qui ont pré-commandé le jeu aux états-unis.

Nos lecteurs possédant une PS3, plateforme sur laquelle la démo est disponible depuis hier, semblent sous le charme. Pour patienter pendant le téléchargement d'un giga, voici un petit trailer.

 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Maxmallium
 
Pour une jeu aux graphismes blancs, je trouve que ça aliase beaucoup trop ...
Une conséquence du lead PS3 ...
Dommage
Cacaprout
 
C'est moi ou dans la vidéo la fille blonde court avec un...jean slim?
Dead[TO]Man
 
oui peut être et alors ?
Elle pourrait être en jogging,on s'en tape
Lock-on
 
Ouai bon j'ai testé la demo, elle est vraiment miniscule... Et faut un code de précommande pour acceder au mode "course"... Un peu "lolesque" quand même sur ce coup là.

Comme Max, c'est super aliasé je trouve, et le jeu semblait plus impressionnant en vidéo.

Niveau gameplay, on avait déjà tout vu dans les vidéos. C'est chouette mais sans plus je trouve.

C'est pas cette demo qui va me faire craquer en tout cas, je reste un peu sur ma faim. Un niveau différent de ce que l'on connaissait aurait été sympa.
Cacaprout
 
Dead[TO]Man a écrit :
oui peut être et alors ?
Elle pourrait être en jogging,on s'en tape

C'est juste que ça donne la même impression que voir un militaire en mission tirer avec un fusil de paintball.
Niko
 
Les sensations sont vraiment bien retranscrites, on arrive assez vite à faire quelque chose de fluide une fois la config des touches intégrée. Par contre, c'est peut être dû au fait que l'on connait déjà le niveau par cœur avec toutes ces vidéos.
Oh, l'aliasing ne m'a pas vraiment choqué.

J'espère que mon exemplaire de test ne va pas s'égarer, histoire de voir ce que ça donne sur la durée.
metalkad
 
Quelqu'un a-t-il pécho les deux démos (360/PS3)?
Histoire de savoir s'il y a des différences ?
Raf
 
metalkad a écrit :
Quelqu'un a-t-il pécho les deux démos (360/PS3)?
Histoire de savoir s'il y a des différences ?


J'ai fait la démo PS3 hier soir et celle de 360 ce midi donc je n'ai pas comparé les deux démos une après l'autre, mais il me semble qu'elles sont identiques.
Donc pour ma part ce sera surement la version PS3 pour le bruit.
metalkad
 
Raf a écrit :


J'ai fait la démo PS3 hier soir et celle de 360 ce midi donc je n'ai pas comparé les deux démos une après l'autre, mais il me semble qu'elles sont identiques.
Donc pour ma part ce sera surement la version PS3 pour le bruit.


Ok, cool.
Pour moi tout dépendra de la maniabilité, j'ai une nette préférence pour le stick et les gachettes de la 360.
D-Kalck
 
Maxmallium a écrit :
Pour une jeu aux graphismes blancs, je trouve que ça aliase beaucoup trop ...
Une conséquence du lead PS3 ...
Dommage
Tu t'arrêtes jamais ? Je vais devoir t'inviter à bouffer.
MaSda9Cinq
 
franchement je me l'a fait en boucle histoire que mes mouvements soient le plus fluide possible, et perso je trouve ça super addictif.. après comme dit Niko il faut voir ça sur la durée si a force ça n'est pas trop lassant ... pour l'instant je kiff bien, j'ai même laché Fable 2 le temps de.... c'est dire
Onirik
 
Je viens tester et J'ADORE ! C'est somptueux ! Graphisme magnifique, design de folie, musique géniale ! Un peu difficile a prendre en main mais quel trip ! Je suis sur le cul.
Encore un jeu a acheter... :(

[EDIT] Je ne sias pas si c'est parce que je joue en 1080p mais je ne vois pas de quel aliasing vous parlez. Et vive l'illumination globale bordel !
Toninus
 
Pour les PCistes aigris comme moi, il y a une vidéo de la démo ici:
http://www.gamersyde.com/news_7284_fr.html#forum
Onirik
 
D'ailleurs d'apres les commentaires de la video, l'aliasing serait plutot sur PS3... comme d'hab en fait, je sais meme as pourquoi j'ai l'air étonné.
metalkad
 
Onirik a écrit :
D'ailleurs d'apres les commentaires de la video, l'aliasing serait plutot sur PS3... comme d'hab en fait, je sais meme as pourquoi j'ai l'air étonné.


T'as testé la version 360 ?
G.UNIT
 
Je viens de me faire le démo 4 fois de suite, histoire de bien tester divers passages, diverses techniques de combat et gagnez en fluidité.

Alors petit résumé:

Les +:
-Superbe graphiquement (Ça change du "marron next gen" qu'on voit partout).
-Gameplay excellent (ça se prend très vite en main).
-Grande palette de mouvements.
-Animations et body awareness au top du top (la nouvelle référence sans aucun doute).

Les -:
-Ça aliase un peu et le glow est aussi un peu trop présent à certains moments sur la version 360.
-La démo est un peu courte (et on l'a connait par coeur avec les vidéos diffusées sur le net).


Sinon on peut s'amuser à revenir sur ces pas et désarmer les types qui nous poursuivent, par contre je n'ai pas réussi à désarmer ceux avec les PM à la fin et j'ai beau me planquer pour les prendre de dos, il savent directement où je me trouve alors qu'ils ne m'ont pas vu me planquer.

Je compte prendre la version PC, comme ça graphiquement ça sera parfait. Et puis vu la tonne de jeu qui sort en ce moment, autant en garder un peu pour plus tard.
Onirik
 
metalkad a écrit :
T'as testé la version 360 ?


Oui. Pas testé la version PS3. Mais vu l'utilisation intensive des gachettes, je préfères le pad 360.
Raf
 
Onirik a écrit :
D'ailleurs d'apres les commentaires de la video, l'aliasing serait plutot sur PS3... comme d'hab en fait, je sais meme as pourquoi j'ai l'air étonné.


Oui, mais non ça aliase pareil sur les deux versions.

Après, l'impression est subjective pour toi ca n'aliase pas mais pour d'autres c'est assez visible, et sur les deux versions.
metalkad
 
Onirik a écrit :


Oui. Pas testé la version PS3. Mais vu l'utilisation intensive des gachettes, je préfères le pad 360.


Là tu viens de me donner direct la réponse concernant la version que je prendrai si le jeu me plait.
Akashite
 
Onirik a écrit :
D'ailleurs d'apres les commentaires de la video, l'aliasing serait plutot sur PS3... comme d'hab en fait, je sais meme as pourquoi j'ai l'air étonné.



Oui mais non, je joue tout comme toi sur une 1080P mais sur PS3, et comme toi l'aliasing me semble quasiment absent si on ne prend pas en compte les câbles très loin où l'on voit un léger effet d'escalier.

Pour les gâchettes je dirais que oui effectivement pour la manette 360 le LT est mieux que le L2, mais comme sur cette même manette les LB et RB sont juste autant accessible qu'un pot de nutella tout en haut du rayon, du coups se sera version PS3 pour moi.
shamamatt
 
Akashite a écrit :



Oui mais non, je joue tout comme toi sur une 1080P mais sur PS3, et comme toi l'aliasing me semble quasiment absent si on ne prend pas en compte les câbles très loin où l'on voit un léger effet d'escalier.

Pour les gâchettes je dirais que oui effectivement pour la manette 360 le LT est mieux que le L2, mais comme sur cette même manette les LB et RB sont juste autant accessible qu'un pot de nutella tout en haut du rayon, du coups se sera version PS3 pour moi.
T'as des petits index ?
D-Kalck
 
Je suis comme lui, les gachettes du haut, je les trouves pas pratiques du tout, elles seraient quelques millimètres plus bas, ça serait nickel.
SupaPictave
 
Raaaaaah bordeeeeeel, neeeeeeed putain !!
C'est eskellant !

Et ça aliase pas chez moi, ou alors vous êtes sacrément exigeants !
Suis sur 360 en VGA, résolution du dash calée sur 1366x768 soit la résolution native de ma télé.
On le dira jamais assez, mais la connectique et les réglages de la télé on certainement beaucoup plus d'importance qu'on le croit dans ces soucis d'aliasing...
G.UNIT
 
1080p pour moi 360 HDMI > DVI-D relié à l'écran PC.

Aliasing très léger.
Obiwan Kenewbie
 
Omagad qu'est-ce que ça poutre! Le gameplay est eskellent, on ressent vraiment l'impression de vitesse. Les graphismes sont somptueux, agréables et originaux, ça change de d'habitude (il était temps).

J'en veux encore et encore!

Edit: Et l'aliasing est très léger chez moi aussi, le critiquer c'est vraiment chercher la petite bête.
Gingembre
 
J'adore, y'avait longtemps que je m'étais pas autant éclaté sur une démo.
Ulf
 
juste l'inertie qui faut...juste le controle qu'il faut ! Bordel This is the Next gen !!!

J'adore.
Nikoo
 
Putain quel design de merde, on se croirait dans la pub pour Vivelle dop :|
ekin0x
 
Je la trouve excellente cette démo. Frustrante dans sa durée tellement on en voudrait plus, et bien que j'étais super réticent jusqu'à maintenant, pad en main je suis conquis.
L'immersion est vraiment bonne, un bon compromis entre le jeu trop compliqué à prendre en main, et le Assassin's Creed - monogachettequifaittout, et pour l'aliasing, à moins d'être spectateur, je vois pas comment on chipote sur un détail comme ça, tant c'est léger.
Obiwan Kenewbie
 
Nikoo a écrit :
Putain quel design de merde, on se croirait dans la pub pour Vivelle dop :|


Putain quel commentaire de merde, on se croirait sur les forums Jeuxvideo.com

Pour ma part je trouve que le design est vraiment réussi. Dans tous ces copier-coller Next-Gen avec voile Brun-Gris-Bleu il y a enfin un jeu qui se démarque et qui propose un vrai truc. Un design épuré et original qui fusionne bien avec les sensations de vitesse et d'agilité que procure Faith. Tout en donnant des impressions de vide et d'étendu. Je trouve ça propre, net, parfait. Bref, je suis vraiment conquis.
Ocarian
 
Nikoo a écrit :
Putain quel design de merde, on se croirait dans la pub pour Vivelle dop :|



pour une fois qu'on a un jeu next qui a des couleurs autre que du jaunattre vert caca doigt

çà se plaint :p
The Radec
 
Testé ce matin, conquis.
Mais je vais attendre les retours pour voir si il n'y a pas un effet Assassin Creed (emballé pdt 5 min, mais au final gavé car répétitif)
kirk.roundhouse
 
Testé aussi, et c'est vraiment excellent. Le design tranche complètement avec ce dont on nous habitue, et c'est plutôt rafraichissant.
Pas de problème d'aliasing en 1080p.

Par contre étant un puriste FPS pc à la base, j'ai eu du mal avec les contrôles même s'ils sont très bien adapté. J'hésite encore à attendre la version PC, ça dépendra du temps que je pourrai passer avec tous les autres bons jeux qui sont sortis.
xiam
 
J'ai pas aimé du tout , pas mon style , je suis bien trop lent du cerveau pour pas me vautrer entre chaque immeuble...

J'ai un gros doute sur la durée de vie.
Zaza le Nounours
 
Ce jeu déshire vos seurs en deux. Tenez-vous le pour dit.
D-Kalck
 
The Radec a écrit :
Mais je vais attendre les retours pour voir si il n'y a pas un effet Assassin Creed (emballé pdt 5 min, mais au final gavé car répétitif)
D'après le podcast sur gameblog.fr, le jeu se révèle un peu répétitif.
SupaPictave
 
Pourtant vu les vidéos les environnements ont l'air assez variés. Maintenant c'est sûr que quand on a maitrisé tous les tricks, trouver le parcours ne doit plus trop être une galère.

D'un autre coté le jeu est tellement bien foutu niveau sensations, body awarness et jouabilité, qu'il devient effectivement vite addictif.
La démo est trop courte merde et le coup du time trial à débloquer en précommandant le jeu c'est ultra frustrant.
Crono
 
OK, les deux versions testées.
Aliasing plus présent sur PS3 (ça se voit vraiment quand on lance l'histoire avec le "electronic arts" et le "dice" qui apparaissent).

Version 360 supérior :o.
slaynAW
 
Après avoir fait une quinzaine de fois la démo, je ne suis pas du tout déçu, au contraire !
Ce jeu est un trip, on rentre dans un état d'esprit totalement différent quand on le lance. Même si il s'avere soit repetitif ou/et pas très long, ce sont des courts instant a prendre, des moments d'urgence ou on rentre en phase avec l'action, des moments on s'oublie pour peu qu'on se mette dans l'ambiance.
Bref, je vais kiffer ce jeu :D


PS: Salut Crono :cool: :love:
Lostsoul
 
(j'ai pas le live, même plus de ligne, peux pas test...)

Je pense me le prendre les yeux fermés. J'adore l'ambiance des couleurs choisie et la lumière. Ça fait penser à un gros délire avec de la très bonne. Ambiance rêve limite cauchemar.

D'où ma question : Quand on tombe la séquence fait bien flipper ? Y'a du sang ou ça part en flouté vertigineux ?

PS: oui je suis un grand malade.
channie
 
Un peu de sang quand tu prends une balle, mais en cas de chute, y'a un postprocess qui "tord" l'image et ça fade au noir rapidement.
Ulf
 
Pour Monsieur le grand malade, y a quand même le bruit des os qui cassent...en tout cas ca fait mal.

Envie de refaire la demo pour la 36eme fois...
System Five
 
"une tutorial."

ça, c'est dit.
Lostsoul
 
Merci pour les réponses :)
channie a écrit :[...] en cas de chute, y'a un postprocess qui "tord" l'image et ça fade au noir rapidement
J'aurais préféré un fade au blanc (Si tu vois un long tunnel, surtout t'approche pas de la lumière !) Mais je sens que je vais "kiffer à donf" ce trip.
Ulf a écrit :y a quand même le bruit des os qui cassent...en tout cas ça fait mal.
Ha tout de même, y'a du sentiment "au fond" finalement.
Je ne vais pas faire la fine bouche. Tout y est il me semble. Vivement le 14 \o/

PS: J'aurai bien attendu la version PC, mais ça sent trop le prévu pour pad. Et quelques mois avant, y'a pas photo. Version 360 vs ps3 rapport qualité/prix ça s'impose.

PS2 (haha): Autant pour GTA je marche encore question version pc non prévue... (salauds ! d'enc...)
Tout comme la version PS3 tellement mieux de puissance sans compter le rapport qualité prix du lecteur dvd blue ray (prononcez RAIIE !) et processeur scientifique (houlaa) tout bénef ...

Sur PC du coup, la sortie annoncée en janvier, c'est juste du suicide pour cette version. Non ? :-/
Zaza le Nounours
 
Mais il est complètement perché, lui.
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Tribune

Big Apple
(22h38) Big Apple "Traduit instantanément ta voix en langage chat pour attirer l'attention de ton minou préféré."
Big Apple
(22h36) Big Apple bordel, ya une application pour parler le chat... [itunes.apple.com]
Big Apple
(22h34) Big Apple elle disait quoi? Miaou?
noir_desir
(22h31) noir_desir Big Apple > ma pote quand elle lui parlait en chat, le chat répondait en miaulant :)
noir_desir
(22h31) noir_desir Big Apple > peut etre que tu devrais apprendre le chat,
Big Apple
(22h30) Big Apple j'ai l'impression qu'elle s'en fout de tout ce que je lui dis. Il n'y a que quand elle a faim qu'elle se débrouille pour me le faire comprendre :)
Big Apple
(22h28) Big Apple noir_desir > ça veut dire quoi parle le chat?
noir_desir
(22h27) noir_desir Big Apple > moi j'ai une pote qui parlait à sa chatte en chat, ba je ne sais pas si ça la rendait plus intélligente ?
Big Apple
(22h22) Big Apple la patte!
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(22h21) Big Apple Même mon chat est plus intelligent que le deep Learning de google. Quand il a faim, il dit "MIAOU" très fort en me regardant droit dans les yeux tout en posant la pâte sur le pot de croquettes.
Big Apple
(22h16) Big Apple et j'ai envie de dire tant mieux, parce que sinon, on sera tous au chômage!
Big Apple
(22h15) Big Apple noir_desir > Oui, mais notre cerveau COMPREND. C'est un pouvoir extraordinaire. Aucune machine ne comprend, elles ne pourront pas conduire en conditions réelles avant très longtemps.
noir_desir
(22h11) noir_desir Big Apple > après il y des capteurs qui ont une meilleurs capacité que notre propre vision
Big Apple
(22h11) Big Apple sans compter les lignes blanches franchies parce qu'un type est en travers de la route. Je vois pas comment coder tout ça. En gros apprendre à la machine à ne pas respecter le code de la route pour éviter l'accident
Big Apple
(22h09) Big Apple Ou alors le coup de brûler un feu rouge parce que le type derrière colle un peu trop
Big Apple
(22h09) Big Apple conduire, c'est très compliqué. Il y a quelques mois, j'ai vu dans le regard de la bonne femme qu'elle allait brûler le céder le passage, j'ai freiné... et j'ai bien fait! Je sais pas comment on code ça, perso...
Big Apple
(22h07) Big Apple Elle roule à 10km/h?
noir_desir
(22h06) noir_desir Big Apple > c'est impressionnant
Big Apple
(22h05) Big Apple elle passe entre les étudiants?
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > pourtant les étudiants ne sont pas les gens les plus discipliné du monde
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(22h05) Big Apple génial, alors?
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > ça marche plutôt bien
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > j'ai essayé les voitures autonomes, sur un campus universitaire en plein journée
noir_desir
(22h04) noir_desir Big Apple > je n'ai pas pu aller à sa thèse par manque de temps, mais il y a peu etre un lien vers celle-ci
Big Apple
(22h04) Big Apple c'est comme quand on fait miroiter un avenir imminent à base de voitures autonomes alors qu'en conditions réelles (trafic routier bordélique, piétons idiots, voiture arrêtée en plein milieu de la voie, neige/pluie...) , elles sont incapables de conduire
Big Apple
(22h01) Big Apple noir_desir > j'imagine que ça pilote les fontions "grossières" type descendre monter sur la page ou forward-back des sites visités?
noir_desir
(21h54) noir_desir Big Apple > j'ai un pote qui fait des exp sur des navigateur web
noir_desir
(21h54) noir_desir Big Apple > lol
Big Apple
(21h51) Big Apple la seule application que je vois à cette technologie, c'est le sphincter artificiel. Par exemple, tu penses très fort à François Fillon à la selle.
Big Apple
(21h49) Big Apple noir_desir > Le problème, c'est que tu es obligé de te concentrer longtemps pour faire une action spécifique, alors que dans une activité motrice habituelle, tu ne "réfléchis" pas (exemple : le vélo, marcher, conduire, écrire...)
noir_desir
(21h45) noir_desir Big Apple > a priori c'est le calibrage qui est compliqué et qu'elle a pas simplifié
LeGreg
(21h43) LeGreg noir_desir > Est-ce que la tribune factor est unicode compatible :) ? [㯙㯜㯙㯟.net]
Big Apple
(21h37) Big Apple ça doit être super chiant de conduire une voiture par la pensée. Moi, par exemple, pendant que je conduis, je consulte mes sms et j'écoute la radio en même temps. Je pense même pas à conduire! C'est génial!
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(21h30) Big Apple noir_desir > Bah, en gros ça mesure l'activité cérébrale et selon la zone activée ça monte ou ça descend. Je vois rien de révolutionnaire. La difficulté doit être d'arriver à éliminer les pensées "parasites"
noir_desir
(21h04) noir_desir [youtube.com] La vidéo est assez explicative (20h22)
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(20h31) noir_desir __MaX__ > possible, j'ai toujours cru, que les noms de domaine est limité au caractère anglais.
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(20h30) __MaX__ Mettre des caractères spéciaux c'est presque de la pollution volontaire quoi :p
__MaX__
(20h29) __MaX__ noir_desir > c'est pas vieux et très con, les gens ont du mal à se souvenir d'un domaine ou de le taper et font tourner les serveurs de Google ou Bing pour accéder à leurs sites.
noir_desir
(20h26) noir_desir Big Apple > peut être une autre époque....
Big Apple
(20h25) Big Apple noir_desir > Oui mais Schwarzy a su dépasser ça, avec de très bons rôles, tout au moins des rôles qui ont marqué le cinéma. Dwayne Johnson n'y arrivera jamais.
noir_desir
(20h23) noir_desir Le pilotage par la pensée, à quand pour jouer ^^'
noir_desir
(20h22) noir_desir [ouest-france.fr] Un peu de pub pour rennes
noir_desir
(20h22) noir_desir Big Apple > ba en même temps, je pense qu'on lui donne des roles en rapport à son physique...
Big Apple
(20h18) Big Apple Dwayne Johnson est très sympa pour un mec bodybuildé, après, ses films...
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(20h10) noir_desir zouz > Au moins ils s'y sont allé humour à fond :)
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(10h36) Fougère Je viens de me rendre compte que je pouvais pas prendre de hangar a chasseurs sur mon python
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(10h33) lirian à chaque fois que je relance je passe 1h à réapprendre à utiliser les shortcuts :{ faut que je fasse des fiches
lirian
(10h32) lirian et s'ils pouvaient simplifier les controles du rover, c'est d'une complexité incompréhensible ..
Fougère
(10h31) Fougère lirian > Ils préfèrent porter le jeu sur PS4 :/
lirian
(10h30) lirian si seulement ils pouvaient ajouter des features qui donnent vraiment envie d'y jouer :/
jeudi 08 décembre 2016
Fougère
(22h38) Fougère [youtube.com]
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(18h38) kmplt242 Nouvelle plateforme artistique crée par ma meilleur pote, avec qui je bosse dessus : [xn--vuesdensemble-actualits-wcc.com]
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(17h55) CBL zouz > ca fait un bail que The Roots joue pour Jimmy Fallon, bien avant qu'il soit au Tonight Show
choo.t
(16h39) choo.t zouz > Tu ne rêves pas : [youtube.com]
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(15h08) zouz azedean59 > Je rêve ou c'est The Roots qui jouent les Charly Oleg ?
azedean59
(13h29) azedean59 Demo de Zelda sur switch chez Jimmy Fallon [youtu.be]
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(13h24) Risbo MrPapillon > T'as qu'à jouer a Stellaris
MrPapillon
(12h58) MrPapillon Le retour de la vraie politique.
MrPapillon
(12h58) MrPapillon Un gars qui prend le pouvoir et qui transforme tous les autres marsiens en esclaves sexuels.
MrPapillon
(12h56) MrPapillon Vivement qu'on puisse aller sur Mars au plus vite histoire qu'on puisse avoir des problèmes politiques simplifiés, à base de shotguns.
Crusing
(12h54) Crusing Kame> L'obscurantisme 2.0
_Kame_
(12h52) _Kame_ (11h24) J'ai beau être au courant de tout ça, ça me donne tjrs envie de gerber. Le seul optimisme que j'ai en voyant ça, c'est d'imaginer l'humanité dans +sieurs siècles, qui regardera cette vidéo en se disant "mais ils étaient trop cons nos ancêtres".
Crusing
(11h26) Crusing Quand on sait qu'une chose n'arrivera pas de notre vivant en terme de politique décisionnelle, ça ne sert à rien de théoriser dessus. Du moins faut faire les choses dans l'ordre.
Risbo
(11h26) Risbo Crusing > Moi ce qui me coûte chers c'est la taxe d'habitation, surtout quand la mairie daigne pas répondre la seule fois ou t'as besoin de les appeler dans l'année
Risbo
(11h25) Risbo Crusing > Ouais je suis un grand rêveur...
Crusing
(11h24) Crusing Rien à voir, une vidéo pour faire plaisir aux commentateurs type du figaro [youtube.com]
Crusing
(11h22) Crusing (11h21) Risbo > Lel, it won't happen.
Crusing
(11h22) Crusing thedan > on mets des écrans de pub JC decaux dans les colleges pour compenser! c'est simple! avec des scanner retiniens pour mieux cibler le besoin de chaque eleve.
Risbo
(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
thedan
(11h20) thedan Et ce personnel supplémentaire... Alors c'est facile de dire mais il est bien moins facile de faire tous les jours en fonction des contraintes etc... Après il peux avoir des missiosn que l'Etat délègue, mais c'est à la marge
thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?