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ACTU

Microsoft dément le beurrage de Blu-Ray

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Microsoft a une nouvelle fois démenti l'arrivée du Blu-Ray dans la 360 Le constructeur déclare que sa console n'a pas eu besoin du BR pour se vendre jusqu'à présent. On se souvient que l'année dernière, le constructeur avait démenti l'arrivée d'une nouvelle 360 avec prise HDMI et disque dur de 120 Go pour finir par annoncer le modèle Elite peu de temps après.

Alors qui croire ? Une chose est sûre : grâce à GTA IV, la 360 se vend comme des petits pains en ce moment. Ce n'est donc vraiment pas la bonne période pour annoncer un nouveau modèle car ça pourrait pousser les acheteurs potentiels à retarder leur acquisition de la console histoire de prendre directement la 360 Blu-Ray.
 

Commentaires

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Tofton
 
ça pourrait pousser les acheteurs potentiels à retarder leur acquisition de la console histoire de prendre directement la 360 Blu-Ray.

Au lieu de faire raquer 200€ supplémentaire à ces mêmes acheteurs pour un lecteur BR externe!
Prodigy
 
Ouais ils pourraient le filer gratos, au moins !
marsenal
 
J'ai franchis le cap Neskgêne avec la 360 il à quelques jours, version Elite avec 20GO & HDMI, après pour le BR, en effet une solution externe serait peut être pas mal mais bon c'est pas le but de la XBOX pour l'instant pour moi. Et ceux qui voulait une console + lecteur HD ont surement deja la PS3, donc le marché me parais tout de meme restreint non ?
Narvaak
 
Je pense que si le BR est adopté comme support interne ce sera surtout par une grosse pression des studios de dev (capacité du support) qui diront qu'ils ont plus assez de place sur un DVD.
Prodigy
 
marsenal a écrit :
c'est pas le but de la XBOX pour l'instant pour moi


Bah franchement vu que je m'en sers pour uspcaler mes DVD (zone 2), ça m'irait bien un petit lecteur Blu-ray, mais bon y'a moins cher sur PC et c'est dézoné, donc...
JoWn3
 
Un truc a prendre en compte, si un jours il y a un lecteur blu-ray qui sort sur 360 il sera beaucoup plus performant que celui de la PS3, question de date de fabrication.
tieutieu
 
JoWn3 a écrit :
Un truc a prendre en compte


Une question : pour l'autofelation, c'est que tu es souple, ou tu en as une grande?
Prodigy
 
JoWn3 a écrit :
Un truc a prendre en compte, si un jours il y a un lecteur blu-ray qui sort sur 360 il sera beaucoup plus performant que celui de la PS3, question de date de fabrication.


Pour le coup la PS3 est régulièrement mise à jour avec des udpates de firmware et le lecteur BD n'a rien à envier aux meilleures platines (upscale, compatibilité profils 1.1 et 2.0, etc).

Après peut-être qu'il lira plus vite mais bon ça raf pour les films.
Raf
 
(et le bruit...)
Maxmallium
 
Quand on voit qu'à cause de la faible vitesse de lecture des Blu-Ray, on doit installer les jeux sur PS3, on se dit que le Blu-Ray apporte rien aux Jeux-video. Autant faire comme sur PC et avec plusieurs DVD installer tout sur le DD et n'en utiliser qu'un pour jouer !

Argument de la place pour les jeux, c'est uniquement pour les dev jap' qui veulent intégrer à leur jeux des images de synthèse aussi longue qu'un film.
A savoir que Hideo Kojima, le créateur de MGS, qui s'était plein du DVD de la 360, se plaint actuellement de capacité du Blu-Ray ...
Les vrai dev n'ont pas besoin de trop de place : ils savent compresser, ils utilisent des bibliothèque de texture (sur PS3, ils copient la texture autant de fois, qu'il y a de niveau) et font des cinématique temps réelles gérés par la console (ce qui ne prend presque rien sur le disque et offre une plus grande cohérence avec le reste du jeu !)

De plus, la compression du Blu-Ray est mauvais comme tout, ce qui fait que pour le même film, il faille 2 fois plus de place sur un Blu-Ray que sur un HD-DVD !

Quand on voit les baisses des ventes de blu-ray et l'augmentation des ventes de films en VOD, on se demande bien quel serait l'interêt d'une telle machine ? Franchement, on devrait plutôt se tourner vers une installation complète de tout les jeux (avec leurs téléchargements sur le Market Place) ou alors vers des DVD 4 couches, 8, 16 autant qu'on veut avec les DVD VMD

Simple ! Couper l'herbe sous le pied de la PS3 et récupérer les gens qui pensait acheter une PS3 "pour son lecteur blu-Ray" Même si l'argument du blu-ray est ridicule, Microsoft préférera sûrement suivre Sony et les consommateurs dans leur conneries que de perdre leur temps à expliquer la vérité ... ça marche aussi en politique tout ça !
Narvaak
 
Raf a écrit :
(et le bruit...)


J'espère que de ce coté là ils feront pas la même erreur que leurs lecteurs avec un bruit de turbine.
MORB
 
Les vrai dev n'ont pas besoin de trop de place : ils savent compresser, ils utilisent des bibliothèque de texture (sur PS3, ils copient la texture autant de fois, qu'il y a de niveau) et font des cinématique temps réelles gérés par la console (ce qui ne prend presque rien sur le disque et offre une plus grande cohérence avec le reste du jeu !)


Le problème, c'est le manque de ram sur console qui oblige à faire du streaming. Et le problème du streaming depuis un disque optique, c'est que les temps de seek (déplacement de la tête) sont horriblement longs, d'où la necessité de dupliquer les textures et autres pour pouvoir lire de façon purement linéaire autant que possible, et d'où perte de place.

Tout ça encourage aussi les devs à faire des jeux linéaires ou visuellement répétitifs, plus facile à gérer en streaming.

En fait, blu-ray ou pas, les consoles c'est vraiment de la merde pour être honnête.
narc
 
La question que je me pose c'est surtout qu'est ce qui restera à la playstation 3 si ils sortent une 360 avec BR ?

Entre les deux trois exclu, made in Japan, qui se battent en duel et l'image de marque, plus grand chose objectivement.

N'étant plus vraiment dans la fanboyatitude, vu mon grand âge, j'avoue que sur cette génération je ne comprends pas la gueguerre entre ces deux consoles tellement la ludothèque de la 360 est impressionnant. Je ne comprends plus où est le débat.
SupaPictave
 
MORB a écrit :
En fait, blu-ray ou pas, les consoles c'est vraiment de la merde pour être honnête.


Trop gros, passera pas.

@ Narc : la ludothèque est impressionnante, mais la marque Xbox souffre encore d'un certain déficit d'image. Entre l'ombre de la marque Playstation, les scandales de la fiabilité, le fiasco du marché japonais...
Ca aide pas.

Faut pas oublier que pour un certain nombre de personnes qui n'y connaissent rien le terme "Playstation" sert encore de terme générique pour désigner les consoles en général, c'est pas facile de contrebalancer un tel ancrage dans les esprits (bien que Nintendo reviennent en force).

Puis Playstation c'est aussi un nom qui est associé à des franchises très fortes même si elles sont devenues multiplateformes, genre PES ou GTA, et y en a pour qui est il inconcevable de jouer à ces jeux sur autres chose qu'une PS (je pigerais jamais).

Maintenant y a un truc qui me chiffonne avec ces X360 BR Ultimate Elite Edition si elle existe un jour, c'est le positionnement tarifaire. Ca m'étonnerait qu'il fasse basculer tout la gamme en BR, ça risquerait de faire gonfler la facture et je vois mal une 360 Arcade BR à 200€. Ou alors si c'est le cas, chapeau les gars.

'fin bref, ils démentent, rumeurs, tout ça, blabla.
Draikin
 
On se souvient que l'année dernière, le constructeur avait démenti l'arrivée d'une nouvelle 360 avec prise HDMI et disque dur de 120 Go pour finir par annoncer le modèle Elite peu de temps après.

Entre "Microsoft ne commente pas les rumeurs" et "Non, Lite-on ne fabrique pas de lecteur Blu-Ray pour Microsoft" il y a une sacré différence. Un mensonge qui modifie le cours des actions Microsoft et Lite-On, c'est un coup à aller en prison.
Raf
 
Narvaak a écrit :


J'espère que de ce coté là ils feront pas la même erreur que leurs lecteurs avec un bruit de turbine.


En fait je parlais du bruit des ventilos. Sur ma 360, même sur les démo, le bruit était inadmissible. Et apparemment même les derniers modèles de 360 font encore du bruit, mais peut être moins.
Crashy
 
sur PS3, ils copient la texture autant de fois, qu'il y a de niveau)

Ca s'apelle une méthode de binarisation et ça se fait sur toutes les consoles à lecteur optique à ma connaissance. C'est pour limiter les seeks de la tête de lecture et ça permet d'accélerer grandement les loadings. C'est une méthode classique et éprouvée.
Lepidosteus
 
De plus, la compression du Blu-Ray est mauvais comme tout, ce qui fait que pour le même film, il faille 2 fois plus de place sur un Blu-Ray que sur un HD-DVD !
On voit bien que tu maîtrises ton sujet.
Raf
 
Maxmallium a écrit :


De plus, la compression du Blu-Ray est mauvais comme tout, ce qui fait que pour le même film, il faille 2 fois plus de place sur un Blu-Ray que sur un HD-DVD !



OMG!!

Bon en fait il y a des conneries à chaque paragraphe mais c'est très marrant, merci.
Maxmallium
 
Lepidosteus n' pas de 360 et Raf n'a qu'une PS3, je vais donc prendre ça comme une critique vide de fanboys qui ne supportent pas la vérité !
Prodigy
 
Non mais c'est vrai que tu dis plein de bêtises.
Raf
 
Maxmallium a écrit :
Lepidosteus n' pas de 360 et Raf n'a qu'une PS3, je vais donc prendre ça comme une critique vide de fanboys qui ne supportent pas la vérité !


Champion, tu confonds support de stockage et format de compression.

Sur Blu Ray et HD DVD tu retrouves les mêmes format de compression Mpeg2, Mpeg4 et VC1, le VC1 a été utilisé plus tardivement sur Blu Ray, donc maintenant explique moi pourquoi ça prendrait deux fois plus de place sur Blu Ray ?
Maxmallium
 
Raf a écrit :


Champion, tu confonds support de stockage et format de compression.

Sur Blu Ray et HD DVD tu retrouves les mêmes format de compression Mpeg2, Mpeg4 et VC1, le VC1 a été utilisé plus tardivement sur Blu Ray, donc maintenant explique moi pourquoi ça prendrait deux fois plus de place sur Blu Ray ?


Ah bon, parce que tu crois que le contenu de nos jeux sont en Mpeg ?
Raf
 
Je te recite, mais bon tu le fais exprès hein ?


Maxmallium a écrit :

De plus, la compression du Blu-Ray est mauvais comme tout, ce qui fait que pour le même film, il faille 2 fois plus de place sur un Blu-Ray que sur un HD-DVD !
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MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
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(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.