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ACTU

Microsoft, à fond dans le hacking mais pas trop

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Suite au concours d'Adafruit consistant à écrire des drivers open source pour Kinect, Microsoft avait réagi plutôt négativement :
Microsoft ne fermera pas les yeux sur la modification de ses produits. Pour Kinect, Microsoft a imaginé un grand nombre de barrières logicielles et matérielles conçues pour réduire les chances d'altération du produit. Microsoft continuera de faire des avancées dans ce type de protection et travaillera de près avec la justice et des groupes de sécurité pour empêcher Kinect d'êter altéré.
Evidemment, le bousin a été hacké dans tous les sens et les vidéos de démos pleuvent sur Youtube. Elles montrent qu'on peut déjà faire des choses très rigolotes. Donc Microsoft a tenu à rectifier le tir tout en usant à fond de la langue de bois par l'intermédiaire d'Alex Kipman "Xbox Director of Incubation" :
La première chose à dire est que Kinect n'est pas vraiment hacké. Hacké signifierait que quelqu'un a mis la main sur l'algorithme à l'intérieur de la Xbox et serait capable de l'utiliser et ce n'est pas le cas. Ou ça voudrait dire que quelqu'un a mis un dispositif entre Kinect et le Xbox dans le but de tricher ce qui n'est pas le cas non plus. C'est ce que nous appelons "hacké" et nous avons travaillé dur pour que ça n'arrive pas. Ce qui est arrivé est que quelqu'un a écrit des drivers open source pour PC qui lit les communications USB et qui lit les données depuis le capteur.
Donc si on résume, on peut accéder aux données que renvoient Kinect mais ça signifie pas que Kinect est hacké. Subtil. Un peu moins borné que la moyenne, Shannon Loftis, studio Manager de Microsoft Game Studios a ajouté :
En tant que créateur d'expériences, je suis très excité de voir que les gens sont tellement inspirés qu'ils ont commencé à réfléchir et à créer des choses moins d'une semaine après la sortie de Kinect.
D'où vient ce changement progressif de communication ? Probablement du fait que Kinect est en rupture de stock aux US et que Microsoft s'en cogne un peu qu'une bande de dev amateurs fassent mumuse avec son dernier jouet.





 

Commentaires

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Toninus
 
Bah ça ne va pas nuire aux ventes, au contraire, ils ont tout intérêt à supporter ce genre de démarches. Là ou ce serait gênant, c'est si des copies de Kinect venaient à être diffusées / commercialisées...
CBL
 
Copier Kinect n'est pas trop dur. Le bousin a été démonté et il y a une puce PrimeSense, deux webcams, quatre micro et quelques autres trucs.

Le plus dur c'est de faire un SDK facilement utilisable par les développeurs.
kmizol
 
Ils ont peut être peur que l'underground se débrouille mieux qu'eux. Microsoft a un double discours, un coup ils soutiennent le libre, un coup c'est le contraire.
noir_desir
 
C'est surtout, que la plus part sont écrit en open source. Et microsoft ne se généra pas pour reprendre à son compte ce code et le revendre dans des applications pour sa console ou leur système d'exploitation.
sandeagle
 
Il faudra plus que des applications marrantes pour me faire acheter leur "truc" à 150€.
Même si je salut l'initiative et que j'admire l'audace de ces types.
JoWn3
 
C'est clair que les meilleures utilisations expérimentales viendront de ces mecs.

Trucs qui seront officiellement utilisés sur la prochaine génération de machine tout en se gossant de leur section recherche si performante.
bixente
 
Mouais, à l'époque de la wiimote, c'était pareil, une ou deux vidéos montrant que ça fonctionnait sur certains FPS PC et puis on en a plus entendu parler.
divide
 
Pour une utilisation PC, le truc un peu handicapant c'est les 1m50 de recul minimum...
Mougli
 
divide a écrit :
Pour une utilisation PC, le truc un peu handicapant c'est les 1m50 de recul minimum...


C'est une peut-être une marge de sécurité qu'a décreté Microsoft, et qu'en fait ça peut marcher plus près, mais ptet pas aussi bien.
kmplt242
 
Mougli a écrit :


C'est une peut-être une marge de sécurité qu'a décreté Microsoft, et qu'en fait ça peut marcher plus près, mais ptet pas aussi bien.


Toutes les vidéo que j'ai vu des bidouilles sur Kinect, les mecs étaient clairement pas à 1m50.
Draikin
 
Les jeux ont besoin de voir le corps en entier sachant que la caméra a un angle de vue vertical de 45°. Les enfants et Sarkozy peuvent jouer plus prêt de la TV.
Ze_PilOt
 
Pour la reconnaissance de mouvement, il faut etre à 1m50.
C'est pas une limite imposée par MS mais par la camera : plus près tu rentres pas dans le cadre, tout simplement.

Les démos que t'as vu sur le net, elles reconstruisent l'espace 3d (à partir des données déjà fournies par la cam), elles ne trackent pas quelqu'un en entier comme dans les jeux X360.
marsenal
 
Draikin a écrit :
Les jeux ont besoin de voir le corps en entier sachant que la caméra a un angle de vue vertical de 45°. Les enfants et Sarkozy peuvent jouer plus prêt de la TV.

Oh putain tu va finir dans un bain d'acide toi !

Sinon il ont fait un jeu ou te prends pour un chef d'orchestre ? Air guitare ?
Lostsoul
 
CBL a écrit : "Le bousin"
? oO
Guy Yotine
 
Lostsoul a écrit :
? oO


Bouzin = machin (si c'est bien là l'origine de ton interrogation).
kmplt242
 
D'ailleurs je pense qu'il faudrait bannir l'utilisation de ce terme qu est juste moche. Et dans la foulée tout les mots du styles : comparo, doublons, etc. Bref tout ces mots de techniciens qu'on retrouve sur tous les forum d'informatique ou d'automobiles qui me foutent le cafard.
Mougli
 
doublon est un mot parfaitement valide, non ?
kmplt242
 
Oui mais c'est moche je préfère double.
Skizomeuh
 
Moi je voudrais qu'on dé-blackliste "cramouille"... J'trouve ça joli moi "cramouille"

Qui me suit ?
Rollergirl18
 
kmplt242 a écrit :
.... tout ces mots de techniciens


HAHAHAHA.

C'est JUSTE des tics d'écriture contagieux HEIN, rien de technique. (comme juste et hein)
Et bouzin c'est plus une référence à Groland qu'autre chose.
Rollergirl18
 
Skizomeuh> celle de Carole alors
trankzen
 
kmplt242 a écrit :
tout les mots du styles : comparo, doublons, etc./quote]

Toi tu touches pas aux doublons, c'est du parler pirate ça.. ARRRRRRRRRRRRRRRRRRR!

Par contre, je suis pour passer "Propale" par les armes, et avec, tous les connards qui l'emploient.
Rollergirl18
 
Avouez que c'est tentant le sabrolaser
Mougli
 
Me semble que ce genre de tracking peut se faire avec une caméra normale, pas besoin de Kinect. (ou bien me trompe-je ?)
Rollergirl18
 
Si si, mais surement pas aussi précis théoriquement (en meme temps là video là est a chier).
kmplt242
 
PeDRoRist a écrit :

Par contre, je suis pour passer "Propale" par les armes, et avec, tous les connards qui l'emploient.



Rhaaargh horrible je connaissais pas ! Saloperies de commerciaux !
Rollergirl18
 
Préconiser, asap, B2B...

de toute façon ils le savent qu'ils bruleront en enfer.
kmplt242
 
"Reworker"
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Tribune

kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.