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ACTU

Metal Gear Solid : une daube de plus au cinéma

Niko par ,  email  @nik0tine  
 
Pour fêter les 25 ans de la série Metal Gear, Kojima Productions a mis les petits cartons dans les grands et annoncé en début de semaine qu'ils préparaient une surprise qui allait "secouer l'industrie".

On en connait désormais la teneur : il s'agit de l'annonce... d'un film Metal Gear Solid. Ah, effectivement, je vois l'industrie qui commence à convulser : des ambitions cinématographiques pour Kojima, voila qui est inattendu.

Bref. Signé chez Columbia Pictures, le projet ne semble pas très avancé, mais Kojima Productions s'est adjoint les services d'Avi Arad. Le producteur de Xmen, Iron Man et Spider-Man, considère que les jeux video sont "les nouveaux comics" de cette génération, mais on le suspecte surtout d'être en rupture de stocks d'hommes en collants chez Marvel.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Ash______
 
Je vous spoile rapidement le scenar du film

-Snake infiltre un complexe il a aucune info
-le chef de l'opération a 9 chances sur 10 de lui cacher des choses importantes
-le 1er méchant qu'il rencontrera aura un air de méchant un peu bidon, on apprendra à la fin que c'est lui qui est derrière tout ça
-il y a aussi bcp de chances pour que son 1er contact sur place le trahisse aussi

Bref, il y a beaucoup de chances pour que la 1ere personne que rencontre snake, le trahisse :D
gerophil
 
J'attend le reboot pour le visionner ;)
The System Five
 
Oh tu riras moins quand tu verras que c'est chia le beauf qui jouera Snake.
Ash______
 
Pour ceux qui veulent se faire une idée d'un film MGS il y a MGS Phylantrophy sur youtube, de tout ce que j'ai vu c'est le "moins pire". Il y a même des trucs pas si mal que ça (boulot d'amateurs sur leur temps libre, moins d’exigence tout ça).
CuberToy
 
Pour info, Avi Arad est le gars qui a imposé Venom dans Spider-Man 3... voilà...

Mais c'est aussi le mec qui a sauvé Marvel de la faillite dans les années 90 (en passant un contrat avec ToyBiz et fait des jouets).

Mais c'est aussi le gars qui a crée la série "Mutant X"...
The System Five
 
HAHA!
__MaX__
 
Non mais arrête avec ton aversion pour un des méchants le plus badass des 20 dernières années.
BeatKitano
 
__MaX__ a écrit :
Non mais arrête avec ton aversion pour un des méchants le plus badass des 20 dernières années.

Tu parle pas du pauvre truc dans spider 3 non ?
Ash______
 


Que vient faire ce bloc minecraft ?
Skizomeuh
 
Da vignette ! Da première phrase ! Niko zeutaime !
CuberToy
 
__MaX__ a écrit :
Non mais arrête avec ton aversion pour un des méchants le plus badass des 20 dernières années.


Outre le fait que ouais, j'aime pas, Spidey 3 a été raté en partie à cause de ce mec, stout (et aussi de Sam Raimi qui a pas su se casser du projet). C'est tout ce que je dis... Avi Arad c'est le mec qui à lui tout seul justifie les clichés que l'on peut avoir sur les producteurs gros cigare holywoodien.
Risbo
 
Pour une fois, j'y crois!

Y a pas à dire Kojima a déjà une certaine experience cinématographique et pour raconter une histoire.

Alors il est sans doute mieux placé que le créateur de hitman de par exemple...

Bref, j'ai envie d'y croire !
pingoo1
 
Il est un peut con le Kojima. Sans troller, il lui suffisait de retirer tout le (peut de) gameplay de MGS4 pour en faire un film.

Ses jeux ont pleins de lacunes mais faut pas lui retirer le fait que le côté "cliché cinématographique boom-bang-bang", il le gère plutôt bien.
kimo
 
Le CV du type fait peur (et les projets encore pire). Le plus marrant restant le soi-disant talent cinématographique de Kojima qui a fait bailler des générations de joueurs (c'était pas dans le 2 qu'on pouvait sauvegarder durant la cut-scene tellement c'était long?), en tout cas la version Gamecube de MGS m'avait fait tomber la manette des mains.

Enfin, sur un malentendu, ça peut toujours marcher.

Espérons qu'ils ne mettrons pas un gros naze aux commandes du projet, histoire de p-e sauver les meubles.
Ash______
 
kimo a écrit :
Le plus marrant restant le soi-disant talent cinématographique de Kojima qui a fait bailler des générations de joueurs (c'était pas dans le 2 qu'on pouvait sauvegarder durant la cut-scene tellement c'était long?), en tout cas la version Gamecube de MGS m'avait fait tomber la manette des mains.


1/ Kojima a juste crée un nouveau standard de mise en scène dans le jeu vidéo, il ne s'est jamais proclamé comme ayant un talent cinématographique hors pair, lui même a déclaré que faire un film ne l'aurait jamais intéressé.
Ce sont les gens qui ont un avis sur tout derrière leur écran qui se sont mis à lui sauter à la gorge mais MGS2, personne vous y oblige à y jouer. Et MGS3 montre qu'il reste malgré tout à l'écoute avec un épisode bien plus porté sur le gameplay.

2/MGS gamecube, t'es au courant que Kojima était complètement extérieur au projet ?

C'est cool de donner son avis mais c'est bien de :
-se renseigner un peu
-de replacer les choses dans leur contexte (MGS2 ça a 10 ans)
-d'éviter de balancer des âneries pour plus se sentir pisser et déverser sa rage
zouz
 
Ash______ a écrit :

Et MGS3 montre qu'il reste malgré tout à l'écoute avec un épisode bien plus porté sur le gameplay.


c'est toi la rage... Et mgs 4, tu l'as trouvé à l'écoute des joueurs toi le père Kojima ? T'as pas trouvé qu'il s'était pris pour Michael Mann ?
Ash______
 
MGS4 c'est la conclusion du scenar', oui c'est maladroit oui il s'est mal démerdé donc du coup on jette tout ce qu'il a fait précédemment à la poubelle, on le traite d'incompétent et on le brûle sur la place public pour bien lui faire comprendre qu'il s'est raté ?

Il s'est plutot bien rattrapé avec peace walker qui'est 100% gameplay, a une durée de vie monstrueuse (+ de 100h ici) et bcp de nouveautés de gameplay.
Mais bon on va résumer le travail de kojima a tout ce qui na va pas, c'est tellement plus intelligent et ça fait tellement avancer le débat.
The System Five
 
Ash______ a écrit :
du coup on jette tout ce qu'il a fait précédemment à la poubelle, on le traite d'incompétent et on le brûle sur la place public pour bien lui faire comprendre qu'il s'est raté ?

On devrait pas avoir à faire ça, il peut très bien faire comme toni scott, et prendre conscience de l'ampleur de son echec, tout seul.
__MaX__
 
BeatKitano a écrit :

Tu parle pas du pauvre truc dans spider 3 non ?


Non, de Venom en général. Cubertoy a une aversion inexpliquée... quoi que, peut être que son curé de paroisse l'a violé sauvagement avec un McFarlaneToy de 28 cm à l'apparence de Venom... tout est possible !
SuiX
 
C'est toujours mieux que David Cage au cinéma qhqh

PS : Venom dans les comics c'est badass, Venom dans Spiderman 3 bah c'est ridicule ! :/
kimo
 
@ Ash

Premièrement, désolé d'avoir un avis sur tout, la prochaine fois je n'aurai aucun avis et je consommerai bêtement les produits.Pour l'épisode GC au temps pour moi, ça ne retire rien à ce que j'ai dit sur le 2.

Je trouve que la série MGS a d'énormes qualités, y compris scénaristiques, mais désolé, MGS2 j'y ai joué y a 10 ans et j'avais déjà trouvé ça lourdingue et démesuré à l'époque. Peut-être que ça a établi un nouveau standard de mise en scène de jeu vidéo selon toi, mais pour moi ça ressemble plus à un fourre tout d'idées, ce qui fonctionne parfois bien pour le gameplay, moins pour l'histoire.

Après je ne déverse pas ma rage pour faire le malin, mais je vois que tu te sens obligé de foudroyer toute remarque critique sur Kojima. Sur un point je suis d'accord, le cinéma ne l'intéresse probablement pas : je reconnais chez Kojima une vraie passion pour le gameplay et un réel goût pratique et théorique pour l'interactivité que je trouve enthousiasmant dans tous ses jeux.

Toutefois, désolé, mais ses cut-scenes pleines d'effets, non, c'est pas ma came. Nier s'intéresser au cinéma ne transforme pas miraculeusement l'objet: qu'on le veuille ou non, ces cut-scenes restent de la mise en scène et ont plus à voir avec le cinéma qu'avec le jeu-vidéo, surtout quand elles durent longtemps et qu'il y en a souvent. Alors peut-être qu'il aurait justement mieux fait de s'intéresser un peu plus au sujet (soit pour les supprimer soit pour les améliorer), car pour moi (et d'autres) ça reste grotesque et bouffi et ça m'a coupé l'envie de jouer à des jeux que j’appréciai énormément.
The System Five
 
kimo a écrit :
@ Ash

je vois que tu te sens obligé de foudroyer toute remarque critique sur Kojima. Sur un point je suis d'accord, le cinéma ne l'intéresse probablement pas : je reconnais chez Kojima une vraie passion pour le gameplay et un réel goût pratique et théorique pour l'interactivité que je trouve enthousiasmant dans tous ses jeux.

Le jour viendra ou l'on découvrira, ébahi, que ____Ash____ est en fait : julien chièze.
Paulozz
 
The System Five a écrit :

Le jour viendra ou l'on découvrira, ébahi, que ____Ash____ est en fait : julien chièze.



aaaaaaaaaaaaarggg, dégueulasse
Ash______
 
kimo a écrit :
Peut-être que ça a établi un nouveau standard de mise en scène de jeu vidéo selon toi

Toutefois, désolé, mais ses cut-scenes pleines d'effets, non, c'est pas ma came.


Selon moi et à peu près toute la presse en fait. 96 sur metacritic et il suffit de lire le test de gamekult http://www.gamekult.com/jeux/test-metal-gear-solid-2-sons-of-liberty-J616t.html?pf=playstation-2-160003 pour réaliser la portée de MGS2 dans la contexte (bis).
Car on a aussi tendance à oublier que MGS était une baffe graphique monstrueuse avec de sacrées évolutions côté gameplay.

Et de quels cutscenes "pleines d'effets" parles-tu ? Les cutscenes ont quasiment aucun effet et sont toutes très propres. Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Mais tu as certainement une vidéo où me montrer ça, la pléthore d'effet mais vu la précision des arguments (tu ne fais que généraliser), je pense que tu mélanges avec twin snakes pqe hein, on est plus à une approximation près :)
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Tribune

LeGreg
(07h44) LeGreg Kame> C'est un truc dont j'avais parlé il y a quelques temps, de remplir la partie noire du casque par une source de lumière (ou écran basse res).
choo.t
(02h41) choo.t Kame> Dans les videos suivantes je suis tombé sur ça, c'est pas con, dommage que ce soit pas encore commercialisé : [youtu.be]
_Kame_
(01h47) _Kame_ tiens c'est pas con ça, un ambilight pour VR [youtube.com]
MrPapillon
(00h39) MrPapillon Je suis prêt à abandonner ma requête de citation de bas de page si vous mettez un bouton "VR mode" sur Factornews.
MrPapillon
(00h38) MrPapillon CBL > [quakejs.com]
mercredi 04 mai 2016
CBL
(23h54) CBL [i.imgur.com] les manettes font aussi de souris (oui c'est Flappy Bird)
CBL
(23h50) CBL [i.imgur.com] J'ai fait un VR browser. CEF + Vive + UE 4
_Kame_
(22h02) _Kame_ mouais, ça se régle en 30 secondes.
LeGreg
(21h46) LeGreg mon essai du Vive était plus court, mais je n'ai pas perçu ces problèmes alors je ne sais pas si c'est dans ma tête ou quelque chose de réel :/
MrPapillon
(21h43) MrPapillon Un autre truc aussi : on peut se rendre compte qu'on est pas bien centré en penchant la tête. Si le décor se déforme un peu, c'est qu'on est pas positionné idéalement.
MrPapillon
(21h41) MrPapillon Un gars qui compare le Vive et l'Oculus : [reddit.com]
MrPapillon
(21h41) MrPapillon Et c'est pas forcément évident de s'en rendre compte. J'avais oublié ce réglage à un moment, et j'étais gêné, mais ça m'a pas fait tilt tout de suite.
MrPapillon
(21h39) MrPapillon LeGreg > Et sinon ouaip, le réglage d'IPD est un peu trop juste. J'ai eu des gens au min ou au max. Et du coup j'imagine qu'ils se retrouvent avec un réglage pas top.
MrPapillon
(21h38) MrPapillon Si tu règles bien proprement ce qu'il faut, y a rien qui bouge. En fait quand on a bien fait attention, c'est très facile, mais comme il y a rien qui pénalise fortement si tu te plantes, genre le flou du DK1/DK2, ben on peut se faire avoir.
MrPapillon
(21h37) MrPapillon LeGreg > Oui voilà ces réglages. Mais quand tu joues, si t'as mal arrangé les machins, t'as tendance à avoir le casque qui se déplace un peu et tu te retrouves avec une qualité moindre.
LeGreg
(21h32) LeGreg dommage que je ne puisse pas faire joujou avec les deux côte à côte pour faire de meilleures comparaisons.
LeGreg
(21h31) LeGreg j'utilisais la mire accessible depuis le menu Oculus Home
LeGreg
(21h30) LeGreg l'IPD devait être réglée au maximum pour moi (j'ai les yeux trop écartés apparemment), et le fait de monter ou baisser avait un énorme impact sur la clarté
LeGreg
(21h29) LeGreg MrPapillon > le seul réglage c'était l'IPD et ajuster le headset vers le haut ou le bas sur le visage
_Kame_
(21h08) _Kame_ MrPapillon > Quel réglage ?
MrPapillon
(20h10) MrPapillon (je parlais de l'Oculus CV1)
MrPapillon
(20h07) MrPapillon LeGreg > Faut faire gaffe avec le CV1, il faut bien prendre le temps de bien comprendre les réglages et arriver à bien le régler. Il est pas très adapté pour faire des démos à l'arrache.
choo.t
(19h05) choo.t zouz > Merci !
LeGreg
(18h43) LeGreg Re screen-door effect : on a plutôt l'impression de voir tout à travers un vieil écran CRT.
LeGreg
(18h43) LeGreg Test du Vive hier : j'ai l'impression que les lentilles sont moins floues que les lentilles Oculus, mais j'ai une supposition que cela a peut-être à voir avec la distance réglable de l'oeil à la lentille qui est plus adaptée à ma vision.
wata_
(15h04) wata_ tiens, après quake wars, brink et j'en passe, nofrag a trouvé son nouveau cheval perdant : lawbreakers. au moins la nouvelle équipe garde l'esprit nofrag
zouz
(14h51) zouz Le vertueux > C'est pas un tuto, c'est plus une sorte de guide pour les nuls avec des conseils et les pièges à éviter. Il y a quelques ressources pratiques et des comparo des différents moteurs. Pour mon PacMan 21th Century Revival c'est parfait.
zouz
(14h47) zouz choo.t > Tu peux le commander directement ici[boutique.pressenonstop.com] , il devrait être dispo sur leur App sous peu j'imagine.
Risbo
(14h04) Risbo Yolteotl > Avec une carte sa devrait tourner en 4k...
Yolteotl
(14h00) Yolteotl Risbo > RL exploite pas le SLI surtout. J'ai les même perf avec et sans.
Risbo
(13h58) Risbo Yolteotl > & tu penses que si deux 970 arrivent pas a péter le nombre de FPS sur un jeu aussi moche que Rocket League, ceux sont les cartes le pb ahah ?
fwouedd
(13h55) fwouedd (Si la rumeur est vraie, evidement)
fwouedd
(13h54) fwouedd gérent.
fwouedd
(13h54) fwouedd Tu va perdre en perfs sur les jeux qui gere le SLI.
fwouedd
(13h54) fwouedd Yolteotl > Par contre, la rumeur parle d'une 1080 qui tourne comme la 980 TI.
Yolteotl
(13h53) Yolteotl En les revendant autour de 200€, ça me fera une 1080 à pas cher
Yolteotl
(13h53) Yolteotl fwouedd > j'ai 2 970, mais je dois avouer que en 1440p sur des jeux pas SLI (voir même genre sur Rocket League), je tourne plus à 90 qu'à 144fps.
fwouedd
(13h51) fwouedd Yolteotl > Perso, c'est la 1080 jour un. Ma 770 s'en sort pas avec du 2560*1080p.
Le vertueux
(12h59) Le vertueux zouz > Quand tu dis bien foutu ça veut dire que je vais enfin pouvoir faire mon mopeurg moi même ?
choo.t
(12h53) choo.t zouz > Ça se chope qu'en kiosque, pas moyen de le lire sur PC/tablette ?
Crusing
(12h07) Crusing Yolteotl > cool, encore 8 ans et on pourra revendre les GTS8800 à prix d'or!
zouz
(11h55) zouz Le dernier Hors Série CPC sur la création de JV "à la maison comme les grands" est tellement bien foutu que je conseille à tout le monde de le lire. Et j'entre en lice pour le prix du meilleur jeu indé 2047.
Yolteotl
(11h53) Yolteotl Les GTX1080/1070 devraient être annoncées / sorties dans 2 jours. Je vais probablement craquer...
thedan
(11h12) thedan Bonjour à tous ! Il y a de la belle promos de jeux SW sur gogo : [journaldugamer.com] !
Feed
(10h33) Feed Edhen > Sur Xbox 1, sur le site, Dragon's Teeth est gratuit.
choo.t
(10h29) choo.t Crusing > Probable.
Crusing
(08h58) Crusing choo.t > je crois pas que ce soit possible en fait. Doit y'avoir du moins deux trois passages semi scriptés obligés.
Edhen
(08h42) Edhen Sans rapport avec le thème de l'article, j'aime bien la phrase au début : "Introducing For Honor with a video, the team want it to be “The Call of Duty of Melee Combat”" ... haha... ha.... :|
Edhen
(08h40) Edhen Un article intéressant sur les animations et la mocap' dans For Honor (un prochain Ubisoft) [gameanim.com]
choo.t
(00h26) choo.t Crusing > (00h17) Non, mais je pense me le refaire à la sortie du 2, donc je tenterais un run complet sans blink.
Crusing
(00h18) Crusing J'aurais pas déjà tant de jeux à faire, je pense que je le réinstallerai.
Crusing
(00h17) Crusing choo.t > (22h27) tu as essayé de faire le jeu sans le blink?
Crusing
(00h16) Crusing choo.t > C'est scellé chimiquement à ce niveau.
mardi 03 mai 2016
choo.t
(22h28) choo.t Crusing > (22h10) Et Square Enix a martelé les derniers clous sur son cercueil :(
choo.t
(22h27) choo.t Crusing > Pareil, j'ai torché le jeu 2-3 fois, avec le blink y'a moyen de faire des speedruns super rapides (genre 2-3 minutes par "niveau") me semble que mon run le plus rapide c'était 45 minutes pour le jeu complet, mais je peux me tromper.
Crusing
(22h10) Crusing le jeu qui a définitivement enterré thief d'une certaine manière.
Le vertueux
(22h07) Le vertueux Voilà un jeu qui avait une DA avec du caractère et de la cohérence !
Crusing
(22h02) Crusing peut etre remplacer le blink par une sorte de dash moins permissif.
Crusing
(22h01) Crusing Nicaulas > Y'avait aussi toute une partie du LD qui passait à la trappe selon l'orientation (sachant qu'on avait déjà le choix), en gros il fallait se forcer à ne pas utiliser des trucs, un peu comme faire batman AK sans voler...
Nicaulas
(21h50) Nicaulas Il m'a fallu un deuxième run pour me discipliner en ghost/nokill.
Nicaulas
(21h49) Nicaulas Le blink, et certains pouvoirs poussaient au crime. Je pense en particulier à celui qui réduit en cendres les ennemis tués dont la deuxième upgrade n'impose pas de les tuer par surprise. Ca ne récompense pas l'infiltration.
Crusing
(21h06) Crusing Yolteotl > Moi la seule critique, c'est que le blink était vraiment cheaté, il fallait vraiment s'autorestreindre, j'espere qu'ils doseront un peu un tite composante RPG cette fois.
zouz
(20h51) zouz Yolteotl > [evalise-in-america.com]
Yolteotl
(20h45) Yolteotl Crusing > Il aurait particulièrement mauvais goût en tout cas
Crusing
(20h35) Crusing Difficile de dire qui n'a pas aimé.
noir_desir
(19h52) noir_desir Yolteotl > cool, j'avais bien aimé le 1
Yolteotl
(19h35) Yolteotl 11 novembre pour Dishonored 2 ! [twitter.com]
ignatius
(18h52) ignatius Bon ça fonctionne ok en dx11. pour revenir au jeu, Paris, Sapienza, ça commence à être un sacré bon opus malgré quelques scories.
ignatius
(18h46) ignatius encore un patch aujourdd'hui, DX12 refonctionne mais bloqué à 30 fps...sigh.
ignatius
(18h43) ignatius Crocopower > Merci du tuyau. mais pour l'instant Square Enix, Io interactive mettent des pansements sur une jambe de bois.
Paulozz
(17h18) Paulozz JE comprends d'ou viennent vos sources maintenant ^^
Paulozz
(17h18) Paulozz Pachter Factor: [siftd.net]
_Kame_
(13h07) _Kame_ poah, War Thunder dans l'Oculusse, c'est vraiment génial
Le vertueux
(11h54) Le vertueux Je te remercie.
Le vertueux
(11h54) Le vertueux zouz > Je mets quand même ton site dans un coin de mon firefox.
Le vertueux
(11h53) Le vertueux ah j'ai résolu mon problème en desinstallant realteck audio machin.
zouz
(11h51) zouz Pour ta CG vas direct sur le site dédié Nvidia/AMD.
zouz
(11h48) zouz Bon, c'est parfois aléatoire sur certains composants mais il a toujours bien fait le taf chez moi.
zouz
(11h47) zouz Le vertueux > [driverscloud.com] ?
Le vertueux
(11h45) Le vertueux Existe t-il un outil de détection de mise à jour de pilotes gratuit, fiable et qui n'installe pas du caca sur le pc ?
Anarchy
(11h32) Anarchy De toute facon, on va bientot etre classe comme des criminels pour utilisation de VPN et/ou Tor.
Anarchy
(11h31) Anarchy -etaient
Anarchy
(11h31) Anarchy C'est pas comme si les FAI etaient gardaient les infos clients confidentielles. Donc Google c'est du pareil au meme. Avec Google on peut esperer une AI, et oui peut etre une apocalypse robotique par la suite mais je suis pret a prendre ma chance.
zouz
(11h23) zouz Anarchy > Tu parles d'une angoisse... Filer directement sa connexion à Google...
Anarchy
(11h19) Anarchy Je cracherai pas sur l'arrivee de Google Fiber en France histoire de faire bouger un peu le marche francais.
zouz
(11h18) zouz Le truc qui me manque le plus c'est la FreeBox Revolution avec sa Seedbox et son aptitude à lire tous les formats à la volée. Pour le reste...
Le vertueux
(11h18) Le vertueux sans compter le forfait à 0 euros si on n'utilise pas beaucoup le mobile.
Le vertueux
(11h17) Le vertueux si j'ai bien tout compris. Contre 30 pour du 1gb chez free
Le vertueux
(11h17) Le vertueux Oui mais c'est du 40 euros si tu veux du 500mb minimum.
zouz
(11h15) zouz (10h49) pareil, et Orange n'est pas si cher au final. Chez Free j'étais à 34.99 et chez Orange je suis à 22.99 (pendant 12 mois si tu viens d'un autre opérateur).
Crusing
(11h01) Crusing Le vertueux > Bein voilà, free c'est super, quand t'es au bon endroit.
Le vertueux
(10h50) Le vertueux J'étais à 1gb chez free pour 30 euros avec la fibre, Orange est bien plus cher il me semble.
Crusing
(10h49) Crusing Le vertueux > bein debit /offre / prix, raccordement fibre, et pourtant je peux pas blairer orange à la base.
Le vertueux
(10h42) Le vertueux Crusing > Plus avantageux en quoi ?
Crusing
(10h34) Crusing et puis leur box nano, c'était bien de la merde.
Crusing
(10h34) Crusing Le vertueux > (09h55) sans parler de l'abo chez orange qui est plus avantageux
Le vertueux
(10h04) Le vertueux Je ne me fais plus massacrer par les moustiques non plus.
Le vertueux
(10h04) Le vertueux Mis à part la connexion vraiment nase par rapport à Paris, c'est quand même plus agréable Saint Cyr, surtout niveau température, je ressens enfin le froid et ça fait du bien.
zouz
(09h57) zouz (9h52) J'ai peutêtre 3 mégas mais maintenant j'ai une putain de vallée pour ma gueule avec les sangliers, les cerfs et les vaches qui vont avec. Et des milliers de Hollandais et des Anglais qui font flamber les prix aussi.
Le vertueux
(09h56) Le vertueux Moi je suis toujours chez eux, les autres FAI ne semblent pas proposer plus rapide selon les tests.