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ACTU

Metal Gear Solid : une daube de plus au cinéma

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Pour fêter les 25 ans de la série Metal Gear, Kojima Productions a mis les petits cartons dans les grands et annoncé en début de semaine qu'ils préparaient une surprise qui allait "secouer l'industrie".

On en connait désormais la teneur : il s'agit de l'annonce... d'un film Metal Gear Solid. Ah, effectivement, je vois l'industrie qui commence à convulser : des ambitions cinématographiques pour Kojima, voila qui est inattendu.

Bref. Signé chez Columbia Pictures, le projet ne semble pas très avancé, mais Kojima Productions s'est adjoint les services d'Avi Arad. Le producteur de Xmen, Iron Man et Spider-Man, considère que les jeux video sont "les nouveaux comics" de cette génération, mais on le suspecte surtout d'être en rupture de stocks d'hommes en collants chez Marvel.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Ash______
 
Je vous spoile rapidement le scenar du film

-Snake infiltre un complexe il a aucune info
-le chef de l'opération a 9 chances sur 10 de lui cacher des choses importantes
-le 1er méchant qu'il rencontrera aura un air de méchant un peu bidon, on apprendra à la fin que c'est lui qui est derrière tout ça
-il y a aussi bcp de chances pour que son 1er contact sur place le trahisse aussi

Bref, il y a beaucoup de chances pour que la 1ere personne que rencontre snake, le trahisse :D
gerophil
 
J'attend le reboot pour le visionner ;)
The System Five
 
Oh tu riras moins quand tu verras que c'est chia le beauf qui jouera Snake.
Ash______
 
Pour ceux qui veulent se faire une idée d'un film MGS il y a MGS Phylantrophy sur youtube, de tout ce que j'ai vu c'est le "moins pire". Il y a même des trucs pas si mal que ça (boulot d'amateurs sur leur temps libre, moins d’exigence tout ça).
CuberToy
 
Pour info, Avi Arad est le gars qui a imposé Venom dans Spider-Man 3... voilà...

Mais c'est aussi le mec qui a sauvé Marvel de la faillite dans les années 90 (en passant un contrat avec ToyBiz et fait des jouets).

Mais c'est aussi le gars qui a crée la série "Mutant X"...
The System Five
 
HAHA!
__MaX__
 
Non mais arrête avec ton aversion pour un des méchants le plus badass des 20 dernières années.
BeatKitano
 
__MaX__ a écrit :
Non mais arrête avec ton aversion pour un des méchants le plus badass des 20 dernières années.

Tu parle pas du pauvre truc dans spider 3 non ?
Ash______
 


Que vient faire ce bloc minecraft ?
Skizomeuh
 
Da vignette ! Da première phrase ! Niko zeutaime !
CuberToy
 
__MaX__ a écrit :
Non mais arrête avec ton aversion pour un des méchants le plus badass des 20 dernières années.


Outre le fait que ouais, j'aime pas, Spidey 3 a été raté en partie à cause de ce mec, stout (et aussi de Sam Raimi qui a pas su se casser du projet). C'est tout ce que je dis... Avi Arad c'est le mec qui à lui tout seul justifie les clichés que l'on peut avoir sur les producteurs gros cigare holywoodien.
Risbo
 
Pour une fois, j'y crois!

Y a pas à dire Kojima a déjà une certaine experience cinématographique et pour raconter une histoire.

Alors il est sans doute mieux placé que le créateur de hitman de par exemple...

Bref, j'ai envie d'y croire !
pingoo1
 
Il est un peut con le Kojima. Sans troller, il lui suffisait de retirer tout le (peut de) gameplay de MGS4 pour en faire un film.

Ses jeux ont pleins de lacunes mais faut pas lui retirer le fait que le côté "cliché cinématographique boom-bang-bang", il le gère plutôt bien.
kimo
 
Le CV du type fait peur (et les projets encore pire). Le plus marrant restant le soi-disant talent cinématographique de Kojima qui a fait bailler des générations de joueurs (c'était pas dans le 2 qu'on pouvait sauvegarder durant la cut-scene tellement c'était long?), en tout cas la version Gamecube de MGS m'avait fait tomber la manette des mains.

Enfin, sur un malentendu, ça peut toujours marcher.

Espérons qu'ils ne mettrons pas un gros naze aux commandes du projet, histoire de p-e sauver les meubles.
Ash______
 
kimo a écrit :
Le plus marrant restant le soi-disant talent cinématographique de Kojima qui a fait bailler des générations de joueurs (c'était pas dans le 2 qu'on pouvait sauvegarder durant la cut-scene tellement c'était long?), en tout cas la version Gamecube de MGS m'avait fait tomber la manette des mains.


1/ Kojima a juste crée un nouveau standard de mise en scène dans le jeu vidéo, il ne s'est jamais proclamé comme ayant un talent cinématographique hors pair, lui même a déclaré que faire un film ne l'aurait jamais intéressé.
Ce sont les gens qui ont un avis sur tout derrière leur écran qui se sont mis à lui sauter à la gorge mais MGS2, personne vous y oblige à y jouer. Et MGS3 montre qu'il reste malgré tout à l'écoute avec un épisode bien plus porté sur le gameplay.

2/MGS gamecube, t'es au courant que Kojima était complètement extérieur au projet ?

C'est cool de donner son avis mais c'est bien de :
-se renseigner un peu
-de replacer les choses dans leur contexte (MGS2 ça a 10 ans)
-d'éviter de balancer des âneries pour plus se sentir pisser et déverser sa rage
zouz
 
Ash______ a écrit :

Et MGS3 montre qu'il reste malgré tout à l'écoute avec un épisode bien plus porté sur le gameplay.


c'est toi la rage... Et mgs 4, tu l'as trouvé à l'écoute des joueurs toi le père Kojima ? T'as pas trouvé qu'il s'était pris pour Michael Mann ?
Ash______
 
MGS4 c'est la conclusion du scenar', oui c'est maladroit oui il s'est mal démerdé donc du coup on jette tout ce qu'il a fait précédemment à la poubelle, on le traite d'incompétent et on le brûle sur la place public pour bien lui faire comprendre qu'il s'est raté ?

Il s'est plutot bien rattrapé avec peace walker qui'est 100% gameplay, a une durée de vie monstrueuse (+ de 100h ici) et bcp de nouveautés de gameplay.
Mais bon on va résumer le travail de kojima a tout ce qui na va pas, c'est tellement plus intelligent et ça fait tellement avancer le débat.
The System Five
 
Ash______ a écrit :
du coup on jette tout ce qu'il a fait précédemment à la poubelle, on le traite d'incompétent et on le brûle sur la place public pour bien lui faire comprendre qu'il s'est raté ?

On devrait pas avoir à faire ça, il peut très bien faire comme toni scott, et prendre conscience de l'ampleur de son echec, tout seul.
__MaX__
 
BeatKitano a écrit :

Tu parle pas du pauvre truc dans spider 3 non ?


Non, de Venom en général. Cubertoy a une aversion inexpliquée... quoi que, peut être que son curé de paroisse l'a violé sauvagement avec un McFarlaneToy de 28 cm à l'apparence de Venom... tout est possible !
SuiX
 
C'est toujours mieux que David Cage au cinéma qhqh

PS : Venom dans les comics c'est badass, Venom dans Spiderman 3 bah c'est ridicule ! :/
kimo
 
@ Ash

Premièrement, désolé d'avoir un avis sur tout, la prochaine fois je n'aurai aucun avis et je consommerai bêtement les produits.Pour l'épisode GC au temps pour moi, ça ne retire rien à ce que j'ai dit sur le 2.

Je trouve que la série MGS a d'énormes qualités, y compris scénaristiques, mais désolé, MGS2 j'y ai joué y a 10 ans et j'avais déjà trouvé ça lourdingue et démesuré à l'époque. Peut-être que ça a établi un nouveau standard de mise en scène de jeu vidéo selon toi, mais pour moi ça ressemble plus à un fourre tout d'idées, ce qui fonctionne parfois bien pour le gameplay, moins pour l'histoire.

Après je ne déverse pas ma rage pour faire le malin, mais je vois que tu te sens obligé de foudroyer toute remarque critique sur Kojima. Sur un point je suis d'accord, le cinéma ne l'intéresse probablement pas : je reconnais chez Kojima une vraie passion pour le gameplay et un réel goût pratique et théorique pour l'interactivité que je trouve enthousiasmant dans tous ses jeux.

Toutefois, désolé, mais ses cut-scenes pleines d'effets, non, c'est pas ma came. Nier s'intéresser au cinéma ne transforme pas miraculeusement l'objet: qu'on le veuille ou non, ces cut-scenes restent de la mise en scène et ont plus à voir avec le cinéma qu'avec le jeu-vidéo, surtout quand elles durent longtemps et qu'il y en a souvent. Alors peut-être qu'il aurait justement mieux fait de s'intéresser un peu plus au sujet (soit pour les supprimer soit pour les améliorer), car pour moi (et d'autres) ça reste grotesque et bouffi et ça m'a coupé l'envie de jouer à des jeux que j’appréciai énormément.
The System Five
 
kimo a écrit :
@ Ash

je vois que tu te sens obligé de foudroyer toute remarque critique sur Kojima. Sur un point je suis d'accord, le cinéma ne l'intéresse probablement pas : je reconnais chez Kojima une vraie passion pour le gameplay et un réel goût pratique et théorique pour l'interactivité que je trouve enthousiasmant dans tous ses jeux.

Le jour viendra ou l'on découvrira, ébahi, que ____Ash____ est en fait : julien chièze.
Paulozz
 
The System Five a écrit :

Le jour viendra ou l'on découvrira, ébahi, que ____Ash____ est en fait : julien chièze.



aaaaaaaaaaaaarggg, dégueulasse
Ash______
 
kimo a écrit :
Peut-être que ça a établi un nouveau standard de mise en scène de jeu vidéo selon toi

Toutefois, désolé, mais ses cut-scenes pleines d'effets, non, c'est pas ma came.


Selon moi et à peu près toute la presse en fait. 96 sur metacritic et il suffit de lire le test de gamekult http://www.gamekult.com/jeux/test-metal-gear-solid-2-sons-of-liberty-J616t.html?pf=playstation-2-160003 pour réaliser la portée de MGS2 dans la contexte (bis).
Car on a aussi tendance à oublier que MGS était une baffe graphique monstrueuse avec de sacrées évolutions côté gameplay.

Et de quels cutscenes "pleines d'effets" parles-tu ? Les cutscenes ont quasiment aucun effet et sont toutes très propres. Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Mais tu as certainement une vidéo où me montrer ça, la pléthore d'effet mais vu la précision des arguments (tu ne fais que généraliser), je pense que tu mélanges avec twin snakes pqe hein, on est plus à une approximation près :)
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.