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ACTU

Mass Effect 3 dévoilé pour de bon

Zaza le Nounours par Zaza le Nounours,  email  @ZazaLeNounours
 
Après l'éjaculation précoce d'hier, le suspense n'était plus trop de mise, et EA a comme on s'y attendait dévoilé officiellement Mass Effect 3 lors des VGA.

Le joli trailerqui accompagne cette annonce ne montre comme d'habitude rien du jeu, mais la cinématique est bien jolie, et on a confirmation qu'une fois de plus, le sort de l'humanité toute entière reposera sur les frêles épaules du capitaine Shepard. Sortie prévue fin 2011 en simultané sur PC, Xbox 360 et PS3.

[vid=http://videos.factornews.com/_flv/videos/me3-teaser-pegi-fr-720-h264-sd.flv,480,270,http://videos.factornews.com/_flv/videos/me3-teaser-pegi-fr-720-h264-hd.flv,1280,720]
 

Commentaires

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Draikin
 
Après avoir créé un univers multi-racial dont le point central est la Citadelle et où l'humanité qui a colonisée des milliers de planètes n'est qu'un acteur mineur, on nous propose un final avec la Terre comme point central. David Gaider va te pendre !
thedan
 
Au contraire c'est logique,je vas un peu spoiler mais les dévoreurs de mondes, si tu suis la fin du 2 veulent intégrer l'adn des humains (d'où le boss) c'est la seul qu'il convoite car la plus adaptative... Pouvant ensuite être invulnérable...

Donc non c'est très logique comme suite
Ze_PilOt
 
thedan a écrit :
Au contraire c'est logique,je vas un peu spoiler mais les dévoreurs de mondes, si tu suis la fin du 2 veulent intégrer l'adn des humains (d'où le boss) c'est la seul qu'il convoite car la plus adaptative... Pouvant ensuite être invulnérable...

Donc non c'est très logique comme suite


C'est vrai que le scenar de ME2 était pas complétement stupide, désolé.
__MaX__
 
Vazy vous pouvez pas baver en silence sans nous faire déprimer.
xiam
 
Euh , ben voila ME nous avait habitué a des trailers de folie , mais alors celui la ne m'a même fait écarquillé les yeux...

Heureusement que l'on voit Shépard a la fin sinon..
Shanks
 
Un sniper dans Big Ben, la terre qui se fait attaquer et le destin de l'univers qui est entre nos mains... tous les clichés sont réunis pour faire exploser les précommandes. Le syndrôme Halo 2 est de retour. Si une bonne partie de l'action ne se déroule pas sur terre, il va y avoir des déçus.
Vu l'émoi collectif créé par ce trailer, je trouve qu'ils auraient dû en faire une version longue et le commercialiser.
redtiger
 
"frêles épaules" : parle pour toi ! Moi mon Shepard il est tellement badass qu'il envoie Schwartznegger sur orbite !
MikeTheFreeman
 
J'en attendais plus du scénario vu les révélations à la fin du premier ( les moissonneurs toussa ).
Mais là ça ne fait que tourner autour de la terre et des humains.
Vu le chemin que ça prend, je pense qu'il n'y aura pas qu'une trilogie.
JustLu
 
Grosso modo, nous avons un Mass Effect 3 avec un trailer d'une minute qui nous donne le scenério suivant : la Terre est attaquée par les Moissonneurs et l'humanité ne peut faire face. Pendant les deux premiers, on a du gérer certaines intrigues politiques et diplomatiques autour des races. Elles se détermineront logiquement décisives dans l'affrontement étant donné que le but du jeu sera de rassembler le plus d'alliés possibles en fonction de nos choix précédents afin de sauver notre planète et de botter le cul aux Moissonneurs. Résultat inverse de l'attaque de la Citadelle où l'Alliance sauva la Citadelle et le Conseil dans une grande émotion générale. De un, ils vont devoir rendre la pareille aux humains.
De deux... les Moissonneurs étant une race antique de machines intelligentes, ils ne vont pas ré-attaquer la Citadelle à nouveau. Et que voulez-vous qu'ils attaquent ? Vous attendiez à quoi ? A ce que Shepard les poursuive sur toutes les planètes inimaginables avec un commando avec ?

Non, ce trailer ne nous dit ce que l'on savait déjà. Il faut être de mauvaise foi pour le critiquer, de plus qu'il est court et qu'il nous reste minimum un an d'infos et de bandes-annonces diverses. Juste, attendons de voir. BioWare a beau financer par EA, ils nous ont pas pondu autant de bons jeux pour foirer le troisième opus de ce qui est surement leur plus belle réussite...
Shanks
 
Je te rappel quand même que le conseil et toutes les autres races ne sont pas au courant de l'existence des moissonneurs.
Donc rendre la pareil, je ne pense pas.
La raison pour laquelle ils attaquent la terre, c'est parce qu'ils voient en l'humanité un danger plus grand que les autres, mais surtout un intérêt... heu... génétique (je suppose).
Alors oui, c'est prévisible vu le scénario du 2. Un peu trop, même.
On avait le droit de s'attendre à mieux, non?!
Le principe de Mass Effect 1 c'est quand même que l'humanité ne représentait pas grand chose aux yeux des autres races de l'univers.
Le statu a bien changé entre temps.
sandeagle
 
J'ai toujours voulu explorer la Terre dans Mass Effect, c'est enfin possible. La fin de cette trilogie risque d'être épique et le fait qu'elle de déroule sur Terre est aussi logique que jouissive. Je ne boude donc pas mon plaisir.
JustLu
 
Je te donne raison Shanks, oui, on a le droit de s'attendre à mieux. Ce que j'entendais par là, c'est qu'on se basait sur pratiquement rien pour le moment.
Mais justement, j'ai un doute sur le fait que l'humanité représente plus que ça pour les autres races. Shepard est un symbole, le reste de son espèce sont-ils respectés de la même façon ? C'est ce qu'on verra dans le 3. Sûrement.

Et je suis d'accord avec toi aussi, Sandeagle, la Terre version Mass Effect m'a toujours rendu curieux...
Sir_carma
 
Ahah putain, j'ai cru que c'était une pub en attendant le trailer...
Genre pour Crysis 2 ou je sais pas quoi.
Déception :(
Evilspell
 
Pareil, j'ai cru que c'était une pub pour Halo ou un truc dans le genre. J'le sens mal.

Par contre elle est foutrement bien faite cette cinématique.
Athanor
 
Oh non... Bon ce n'est pas comme si j'attendais grand de Bioware de nos jours.
Shanks
 
JustLu> Tu n'as pas tord, il n'est même pas dis que nous poserons les pieds sur terre.
Il se peut même que nous combattions l'envahisseur dans l'orbite de la terre (par exemple).
Après tout, ils ont laissés sous entendre qu'il pourrait y avoir des batailles spatiales.
Mais avoue (aller, avoue!) que ce trailer n'a pratiquement aucune identité (on s'accordera sur sa qualité).
En modifiant 2-3 détails et en disant que c'est un remake de la guerre des mondes que les gens le croiraient.

C'est pas tant le fait de combattre sur terre qui pose problème. Ça peut-être sympa de voir notre belle planète dans le futur. Londres n'est pas sous les eaux, en tout cas 8-)
Mais sur le principe, tu as déjà Résistance, Halo 2, Crysis, limite Gears of wars qui sortent l'année prochaine (bon à part halo) et qui sont déjà dans cette optique.

"Mass Effect 2 et 3" ou "comment gâcher une série qui avait le potentiel de sortir du courant".
sandeagle
 
Sir_carma a écrit :
Ahah putain, j'ai cru que c'était une pub en attendant le trailer... Déception :(

Déception c'est Uncharted 3. Là c'est Mass Effect 3, faut pas confondre. :)

Ensuite j'ajouterai que ce n'est qu'un demi-trailer d'une minute, attendons d'en voir un peu plus.

[Edit]En regardant la vidéo avec plus d'attention, on constate que Shepard n'est pas sur Terre (il est à bord du Normandy). Donc j'aurais tendance à penser que le soldat qu'on voit dans BigBen représente ce que pourrait être le mode multi du jeu, une guérilla urbaine à la Killzone qui se passerait uniquement sur Terre, alors que la narration principale, en solo, serait menée par Shepard en respectant le mécanisme inhérent de la série (exploration, action, choix).
xiam
 
sandeagle a écrit :

Déception c'est Uncharted 3. Là c'est Mass Effect 3, faut pas confondre. :)

Ensuite j'ajouterai que ce n'est qu'un demi-trailer d'une minute, attendons d'en voir un peu plus.

[Edit]En regardant la vidéo avec plus d'attention, on constate que Shepard n'est pas sur Terre (il est à bord du Normandy). Donc j'aurais tendance à penser que le soldat qu'on voit dans BigBen représente ce que pourrait être le mode multi du jeu, une guérilla urbaine à la Killzone qui se passerait uniquement sur Terre, alors que la narration principale, en solo, serait menée par Shepard en respectant le mécanisme inhérent de la série (exploration, action, choix).


Tiens moi je vois ça autrement^^

Je vois le pauvre soldat humain qui s'en ai vraiment pris plein la gueule et qui regarde le ciel en se disant

"putain ils arrivent quand nos sauveurs?"
MikeTheFreeman
 
sandeagle a écrit :

Déception c'est Uncharted 3. Là c'est Mass Effect 3, faut pas confondre. :)

Ensuite j'ajouterai que ce n'est qu'un demi-trailer d'une minute, attendons d'en voir un peu plus.

[Edit]En regardant la vidéo avec plus d'attention, on constate que Shepard n'est pas sur Terre (il est à bord du Normandy). Donc j'aurais tendance à penser que le soldat qu'on voit dans BigBen représente ce que pourrait être le mode multi du jeu, une guérilla urbaine à la Killzone qui se passerait uniquement sur Terre, alors que la narration principale, en solo, serait menée par Shepard en respectant le mécanisme inhérent de la série (exploration, action, choix).

Ah pas con du tout.
C'est comme Brotherhood et son multi qui se justifierait dans le solo.
Ze_PilOt
 
Shanks a écrit :

Mais sur le principe, tu as déjà Résistance, Halo 2, Crysis, limite Gears of wars qui sortent l'année prochaine (bon à part halo) et qui sont déjà dans cette optique.


Et après on dira que ME 2 était un RPG alors que tout le monde imagine le 3 comme un TPS/FPS..
sandeagle
 
Ze_PilOt a écrit :
Et après on dira que ME 2 était un RPG alors que tout le monde imagine le 3 comme un TPS/FPS..


Mass Effect 2 est un Action-Aventure. C'est clair.
Moi personnellement ça ne me dérange pas pas plus que ça, a partir du moment qu'on préserve les interactions entre les personnages et la possibilité de faire des choix décisifs dans l'aventures.
Draikin
 
T'inquiètes pas, tu pourras sodomiser Tali (ou dans le pire des cas utiliser ta poupée) et il y aura toujours 36 choix pour 1 seule et même conséquence.
JustLu
 
Shanks : C'est à ça que ça sert un trailer. A nous surprendre. A nous rendre perplexe. Pour transmettre ce qu'ils voulaient transmettre, il n'y a pas mieux. "Terre envahie, humanité impuissante, Shepard en sauveur."

Mais crois-moi, je doute que Mass Effect soit de ce niveau là... Ce n'est pas un Halo, un Gears of War, un Crysis ou tout ce que tu veux. On ne se contente pas de tirer sur tout ce qui bouge. Il y a toujours un risque pour que BioWare craque, certes. Personnellement, je garde espoir parce que je n'ai ni été déçu par le 1, ni par le 2. Et que quoi qu'il puisse y avoir, le 3 va me plaire. Aussi sûr qu'on puisse l'être, il ne sera pas décevant. Du moins, pour moi.

PS : La théorie de Sandeagle est intéressante. Pour le multi, je veux dire. Shepard ne viendra sur Terre que pour la fin de toute évidence. On continuera à traverser l'univers. A moins qu'il ait des envies suicidaires et qu'il retourne foncer tête baissée affronter les Moissonneurs face à face...
Ze_PilOt
 
JustLu a écrit :
On ne se contente pas de tirer sur tout ce qui bouge.


Du 2, j'ai le souvenir de phases de shoots coupées par des phases de dialogues bidons dans le vaisseau spacial pourtant.
sandeagle
 
Draikin a écrit :
T'inquiètes pas, tu pourras sodomiser Tali (...) et il y aura toujours 36 choix pour 1 seule et même conséquence.


Toi tu dois avoir un lien de parenté avec Le Vertueux. Et ce n'est pas un compliment.
Air
 
Non mais cherchez pas hein : Mass Effect est un RPG parce que :

-C'est fait par Bioware (qui n'a jamais fait que des RPGs, c'est bien connu.)
-Il y a des dialogues.

Un avatar de plus de l'état catastrophique de la presse JV actuelle. J'ai perdu tout espoir en la capacité de Bioware de faire des RPGs depuis cette déclaration au sujet de Dragon Age 2 : "Every time you press a button, something awesome happens.".
JustLu
 
Air, Mass Effect est un Action-RPG. Beaucoup de gens semblent oublier le terme "Action". Mais même sans ce terme définissant pourtant la dynamique du jeu, vous reprochez à ME d'être dans la catégorie dans laquelle il doit être ? Par appellation, un Action-RPG est un RPG. C'est un peu comme dire qu'un carré n'est pas un rectangle.

A moins que vous ayez une notion de "Role Playing Game" différente de la mienne. Pour moi, on incarne un personnage : c'est à dire qu'on le fait évoluer, qu'on dialogue, qu'on lui fait prendre des choix. Après, si la forme que prend ME ne vous plait pas parce qu'elle se rapproche d'un TPS dans les combats, c'est autre chose. Mais il faut juste le dire, parce que l'aspect RPG reste incontestable.
fwouedd
 
C'est pas faux, c'est un RPG pour mongoliens, mais ça reste un RPG.
(Ou alors c'est un jeu d'action avec quelques élements RPG simplifiés)
thedan
 
fwouedd a écrit :
C'est pas faux, c'est un RPG pour mongoliens, mais ça reste un RPG.
(Ou alors c'est un jeu d'action avec quelques élements RPG simplifiés)


Pas vraiment d'accord c'est un RPG dans le sens ou tes actions ont de réels conséquences (j'ai rechargé une sauvegarde et refait une ou 2 heures de jeux certains de mes compagnons sont morts et d'autres non en fonction de mes choix... Sans compter le fuck off de la fin ou l'autre choix possible.., sans compter toutes les autres embranchements possibles)et c'est aussi un rpg dans le sens où t'as un univers tres travaillé avec de réelles interactions et de vrais physiologies de chaque personnages (et des motivations propres) mais aussi de vrais civilisations très travaillés.

Maintenant si l'on se base sur le RPG pur et dur tendance PC (avec stat., inventaire, etc etc...) Ben tu peux oublier : ce n'est pas un rpg car tu peux difficilement optimiser ton perso, (mettre un point en adresse pour le sniper etc etc...).

Alors moi j'ai pris plaisir sur les 2 mais pour des raisons différentes. Autant le 1 était proche de la "philosophie" pur PC autant le second était assz inédit dans l'approche (- de stat, mais autant d'interactions, + hollywoodiens quoi).

En tout cas, je préfère un mass effect 2 (logique dans son univers, ces interactions),à un fallout 3 (je parle pas de Vegas) où t'es dans des incohérences les plus totales (et pourtant t'as des stat et tout le toutim)et il te font passer ça pour un rpg pur et dur
JustLu
 
Tu m'as ôté les mots de la bouche : Mass Effect est un RPG de par son scenario et son univers et non réellement de part son mode de jeu, plus tourné vers l'action pour les combats et des élements RPG simplifiés comme tu disais fwoueed.

Enfin, tout n'est qu'une question de point de vue. Personnellement, je préfère ME parce que je suis plus tourné vers les Space Opera que par les Heroic-Fantasy. Et quand un Space Opera est aussi bien fait et dynamique que lui, fatalement, ça me plait.
fwouedd
 
Shepard est Shepard, Il est dans tous les cas un combattant, et dans tout les cas il devra aller à tel endroit en tuant tels adversaires.

Il devra passer de cette façon (en tuant), et quoi qu'il réponde, le déroulement restera similaire.

C'est pas un jeu de rôle, c'est un jeu de Shepard.
Air
 
Mouais. Action RPG lite. Autant il est vrai que le scénario peut être considéré comme RPG-esque, il aurait très bien pu être un vrai scénario de TPS qui s'assume, franchement hein, donc il n'est pas à prendre en compte.

Cotés éléments RPGs, tout ce que l'on retrouve c'est la possibilité d'upgrader certains skills. Ca reste à mon humble avis beaucoup trop plat pour avoir la dimension RPG. Mais c'est juste peut être que je suis plus exigeant que vous, quand je considère ce à quoi Bioware nous avait habitué, et quand je vois la direction vers laquelle ils se dirigent.

Et je ne vois vraiment pas comment on peut trouver que FO3 est moins un RPG que Mass Effect 2, sinon.
Ze_PilOt
 
C'est un RPG comme deus ex quoi, un TPS donc.
Draikin
 
Ce qui est intéressant: plus ils casualisent leur jeux et moins ils se vendent.

Pour vendre aux casuals il faut que les développeurs le soient. Par exemple l'idée de faire une séquence slow-mo matrix qui fini en explosion de sang à chaque combat dans Fallout3 n'aurait jamais pu venir d'un développeur normal, seul un attardé comme Todd Howard en est capable.
JustLu
 
Comme je le disais, tout n'est qu'une question de point de vue. On aime ou on aime pas. Et comme tout n'est pas tout blanc ou tout noir, on peut aimer certaines choses et ne pas en aimer d'autres. Mais ce n'est pas parce que j'aime pas une glace que je vais dire que ce n'en est pas une. Ce n'est pas parce que je n'aime pas quelqu'un que je vais dire qu'il n'est pas humain. C'est vrai que c'est plus simple comme ça mais... Toujours est-il que pour une raison ou pour une autre, certains d'entres vous n'aiment pas Mass Effect. Car ce n'est pas qu'il ne convient pas aux critères d'un RPG, il ne convient juste pas aux vôtres.

D'un autre côté, certes, c'en est pas un conventionnel mais ça
n'en est pas moins un simple TPS ou que sais-je. Jouez au un. Jouez au deux. Après avoir observé toutes les trames scénaristiques possibles, toutes les profondeurs et subtilités glissés dans quelques dialogues, toutes les conséquences de nos choix... Revenez me dire que c'est un jeu qui ne mérite pas son appellation de RPG.

(Tout un débat pour ça quand même ; bien qu'au final, ça a peu d'importance. On ferait mieux de s'intéresser au 3, quitte à parler de Mass Effect.)
fwouedd
 
Bah oui, Shepard n'est pas fictif dans le sens ou il n'est pas le produit de l'imagination du joueur.

De la même façon, quelle que soit ta façon de jouer, sorti des deux ou trois embranchements scriptés, tu n'as pas d'impact sur l'univers ou sur le scenar.

Ce sont des éléments RPG simplifiés au même titre que l'inventaire. Enfin je sais pas, je vais pas dire que Baldur's Gate est un STR parce que son système de combat s'en rapproche un peu.

Sinon j'ai joué au un et au deux, c'est à peu prêt aussi subtil qu'un rhinocéros dans un magasin de vases.
JustLu
 
Oui mais en ce moment, pour beaucoup de joueurs, jouer signifie "finir le jeu". Fatalement, quand on suit la trame principale en s'occupant que de l'ennemi dans un premier temps, on arrive pas à grand chose. Enfin je sais pas si tu n'y as jouer qu'une fois ou plusieurs fois, mais moi j'ai mis longtemps avant de faire une partie "complète" et digne de ce nom.

Enfin, chacun son avis comme dirait l'autre, si t'en as qui diffère du mien, je peux rien y faire.
fwouedd
 
Je pense que c'est justement l'histoire de "finir le jeu" qui crée des différences d'appréciation vis à vis du terme RPG.

Perso, c'est "faire vivre et développer un personnage comme je le souhaite dans un univers" qui va être la base du RPG.
Cyberpunk
 
En même temps, ils n'ont jamais eu la prétention, autant que je me souvienne, de dire qu'ils fassent des jeux qui soient hardcore et ne s'adressent qu'aux hardcore gamers.

Et franchement, les griefs sur la casualisation, je trouve que c'est une vaste blague.

Les combats du 1er ME étaient bidons par exemple, le fait de choisir son type de munition ne les rendaient pas plus intéressants.

Les Mass Effect et les Besthesda ont très peu d'intérêt dans leur maigre quête principale, qu'elle soit casual ou peu subtile je m'en tamponne, le jeu commence vraiment quand elle finit: avec l'exploration, le loot et la découverte de toutes les quetes secondaires marquées et non marquées.

Et dans le genre, Bethesda / Obsidian s'en tirent pas mal, Bioware moins je trouve. Le mode Hardcore de New Vegas, ça fait longtemps que je l'appliquais dans Fallout 3: je dors toutes les nuits, mange et bois 3 fois par jour en respectant les horaires, pas besoin d'avoir un script qui me le rappelle.

Par contre, plutot d'accord avec Fwouedd, ME est un jeu d'action avec des choix à faire; mais ce n'est pas un RPG: seules les capacités de combats et d'oration évoluent; pas sa capacité à courir plus vite, mieux crocheter les serrures, sauter plus haut...

Et l'univers de ME est mort (pas d'IA), il n'évolue pas non plus, pas d'interaction avec Shepard; et le fait que le jeu ne soit pas open world n'aide pas.
thedan
 
Cyberpunk a écrit :
En même temps, ils n'ont jamais eu la prétention, autant que je me souvienne, de dire qu'ils fassent des jeux qui soient hardcore et ne s'adressent qu'aux hardcore gamers.

Et franchement, les griefs sur la casualisation, je trouve que c'est une vaste blague.

Les combats du 1er ME étaient bidons par exemple, le fait de choisir son type de munition ne les rendaient pas plus intéressants.

Les Mass Effect et les Besthesda ont très peu d'intérêt dans leur maigre quête principale, qu'elle soit casual ou peu subtile je m'en tamponne, le jeu commence vraiment quand elle finit: avec l'exploration, le loot et la découverte de toutes les quetes secondaires marquées et non marquées.

Et dans le genre, Bethesda / Obsidian s'en tirent pas mal, Bioware moins je trouve. Le mode Hardcore de New Vegas, ça fait longtemps que je l'appliquais dans Fallout 3: je dors toutes les nuits, mange et bois 3 fois par jour en respectant les horaires, pas besoin d'avoir un script qui me le rappelle.

Par contre, plutot d'accord avec Fwouedd, ME est un jeu d'action avec des choix à faire; mais ce n'est pas un RPG: seules les capacités de combats et d'oration évoluent; pas sa capacité à courir plus vite, mieux crocheter les serrures, sauter plus haut...

Et l'univers de ME est mort (pas d'IA), il n'évolue pas non plus, pas d'interaction avec Shepard; et le fait que le jeu ne soit pas open world n'aide pas.


En tout honnêteté, je pense qu'il n'y a pas open world pour pouvoir assoier l'univers. Il faut dire que les jeux Bioware ont rarement été openworld et très souvent : je vous raconte une histoire. D'ailleurs, déjà avec baldur 1 et 2, c'était certes des mecanisme dd3 mais bon on peux pas dire qu'il y avaient un open world énorme. C'est plutôt à la mode hollywoodienne.

Âpres franchement ME 2 (et 1) RPG ou pas, TPS ou pas, moi perso j'adore le monde l'univers et les jeux... Donc cqfd.

Sinon sur ce que tu dis, je trouve aussi que bethesda s'en tire mieux sur les quétes secondaire, mais il ya moins cette aspect histoire. A contrario, je trouve les Biowares beaucoup mieux écrits que les Bethesda (chacun s'appuyant sur ces points forts). Et il faut dire ce qui est Mass Effect, ça défonce la rétine sur un bon PC de compétition.
JustLu
 
thedan a écrit :

Âpres franchement ME 2 (et 1) RPG ou pas, TPS ou pas, moi perso j'adore le monde l'univers et les jeux... Donc cqfd.


Exact, cqfd. Quoi qu'il puisse être ou ne pas être, c'est un bon jeu.
Le vertueux
 
ça aussi c'est purement subjectif, les combats médiocres hyper faciles, le manque de contenu (armes, objets, compétences, dialogues, lieux à explorer, quêtes), l'univers générique qui manque de saveur et de violence, un scénario et des dialogues qui auraient pu être écris par l'équipe responsable de stargate atlantis tendent à me faire penser qu'il est difficile d'utiliser l'adjectif "bon" pour qualifier ME 2.
ça n'est pas un mauvais jeu, j'ai réussi à le terminer sans m'ennuyer, mais ça reste très moyen et peu ambitieux.
Skizomeuh
 
Y aurait une description précise et exhaustive de ce qu'est un "vrai" RPG ? Parce que c'est plus un pan complet du gaming composé d'une myriade de variations pour moi, axant chacune sur plusieurs (mais pas tous) des critères du RPG... Rares (voire inexistants) sont ceux qui se baseraient sur l'intégralité des critères.
Evilspell
 
Ca me fais marré ce côté "c'est pas un true rpg donc ça sent la merde".

J'crois que de toute façon, on tend de plus en plus à voir des éléments de gameplay de RPG traditionnel intégré à d'autres genre de jeux. Et vice versa.

Des vrais dialogues, un univers travaillé, des points d'expériences, des compétences à apprendre, des classes de personnages etc ... tout ça suffit plus aujourd'hui à un jeu pour être considéré comme un RPG.

Comme dit précédemment, ME 1 et 2 sont des très bon jeux. Et c'est déjà pas mal.
fwouedd
 
Skizomeuh :

Un jeu de rôle, souvent abrégé en JdR, parfois appelé jeu de rôle sur table pour le différencier des jeux de rôle psychologiques, est un jeu de société dans lequel plusieurs participants créent et vivent ensemble une histoire par le biais de dialogues, chacun incarnant un personnage.

:)

Et non Evilspell, c'est pas parce que c'est pas un RPG qu'il est pas bien, c'est parce que la partie TPS et la partie RPG sont pas terrible.

Hors, vu que le gameplay n'est déjà pas terrible et que le scenar, d'un point de vue SF vole au ras des pâquerette, il lui reste sa mise en scène qui sort du lot.

Hors d'une bonne mise en scène, je vois pas comment on arrive au titre de RPG of the year si on aime jouer et si on aime la SF (dans son ensemble, pas que Star Wars).
Evilspell
 
fwouedd a écrit :
Et non Evilspell, c'est pas parce que c'est pas un RPG qu'il est pas bien, c'est parce que la partie TPS et la partie RPG sont pas terrible.

Hors, vu que le gameplay n'est déjà pas terrible et que le scenar, d'un point de vue SF vole au ras des pâquerette, il lui reste sa mise en scène qui sort du lot.

Hors d'une bonne mise en scène, je vois pas comment on arrive au titre de RPG of the year si on aime jouer et si on aime la SF (dans son ensemble, pas que Star Wars).


Ah, parce que, à part dans quelques bouquins et quelques films, t'as déjà vu un scénario de SF qui tient la route toi ?

J'suis bien conscient du côté "j'ai le cul entre deux chaises" des ME, surtout sur le 2, mais perso j'ai pris mon pied sur ces jeux.

Y a mieux en RPG, clairement, y a bien mieux en TPS aussi ... mais pour moi c'est justement le mélange des deux, suffisamment bien dosé, qui en fait un bon jeu.

Ca me ferait chier si ME 3 passait complètement d'un côté comme de l'autre.

Bon après, effectivement, RPG of the year c'est peut être un peu too much.
Shanks
 
Une petite interview que j'avais laissé de côté concernant ce sujet (les genres vu par les développeurs - en l'occurrence 2): http://www.wired.com/gamelife/2009/07/bioware-muzyka/
Je pensais bien que ça aurait pu être intéressant de la ressortir un jour :D

J'ai l'impression que le mot RPG est une appellation. Que c'est un jeu de chaise musical dont seuls quelques titres peuvent prétendre assoir (comme position).

Au final, on retrouve même dans un FPS des aspects de RPG. Quand on voit tous les multis où le joueur doit gagner de l'expérience dans une catégorie (médecin, ingénieur, etc.) pour pouvoir gagner d'autres armes (ou que sais-je?)...
Mass Effect, pour moi, c'est un pur TPS avec quelques fignolages d'éléments rôlistes.
Par contre, le côté TPS du jeu est complètement tombé en désuétude.
On croirait un gameplay de 2002.
Sérieux, c'est mou.
Quand on le compare à Gears of War ou à RE4, il ne vole pas bien haut.
CBL
 
Tiens j'ai enfin le premier opus récemment. 15H de jeu en zappant les quêtes secondaires (j'ai uniquement fait celles qui sont sur les planètes où on doit aller pour la quête principale) et c'était génial.

Je trouve que l'univers est fantastique. Mine de rien il n'y a pas tellement de jeux SF et encore moins de jeux qui créent un univers SF de A à Z avec planètes/races/vaisseaux/histoire/armes. Je me suis régalé à lire le codex et à parler à tous les perso pour en savoir. En plus y'a plein de trucs à looter et le jeu est magnifique. Le seul reproche que j'ai à faire est l'absence de combats spatiaux. J'attends une promo Steam et je me prends le deuxième (quoi qu'aux US il est déjà à 20 dollars).
fwouedd
 
Evilspell a écrit :


Ah, parce que, à part dans quelques bouquins et quelques films, t'as déjà vu un scénario de SF qui tient la route toi ?


Ah bah écoute, mes deux derniers coups de coeur FPS sont très bons niveau SF, plus originaux, plus sombres et ils prêtent tout deux à réfléchir sur ce que nous sommes, sur nos motivations et sur notre acceptation de l'autre.
Evilspell
 
Shanks a écrit :
Par contre, le côté TPS du jeu est complètement tombé en désuétude.
On croirait un gameplay de 2002.
Sérieux, c'est mou.
Quand on le compare à Gears of War ou à RE4, il ne vole pas bien haut.


Ouais et le côté RPG de Gears of War et RE4 est complètement foiré aussi (...)

fwouedd a écrit :


Ah bah écoute, mes deux derniers coups de coeur FPS sont très bons niveau SF, plus originaux, plus sombres et ils prêtent tout deux à réfléchir sur ce que nous sommes, sur nos motivations et sur notre acceptation de l'autre.


Mass Effect niveau scénario c'est du fan(sf) service de base. C'est sur que ça va pas te changer la vie et bousculer ta vision du monde, mais y a tous les ingrédients pour faire mouiller n'importe quel trekkie et te donner envie découvrir un peu plus l'univers.

Ca vole pas haut, on est d'accord, mais dans le genre et pour un jeu, j'trouve ça très au dessus du reste, que ce soit niveau univers/scénar ou niveau dialogues.
thedan
 
Et puis franchement citez-moi un jeu de SF epique qui defonce autre que ce jeu??!!

Sinon CBL très clairement j'ai aussi adoré ça dans le 1 et le2 (et en plus les quest secondaires t'ouvrent d'autres entrées)
Shanks
 
Ouh, on se croirait sur JV.com.
Tu peux po comparer, c'est po les mêmes jeux.

La personne à la base du scénario est un romancier.
Il existe d'ailleurs 2 livres intermèdes sur le sujet et un film est en préparation.
On est quand même loin d'un cadre singulier du jeu-vidéo.

Le soucis justement c'est que plus on avance, plus le jeu devient épique.
J'aimais bien le côté relatif du premier.
Un cadre SF immersif comme rarement un jeu l'a été.
Là, ça devient banal.

Sinon, comme je l'ai dis dans un de mes premiers message sur ce sujet, les combats spatiaux ne sont pas à exclure pour le 3 d'après les déclarations des développeurs.
Il est même plutôt probable qu'il y en ait.
CBL
 
Shanks a écrit :
Le soucis justement c'est que plus on avance, plus le jeu devient épique


C'est un peu le principe des suites....
Quant au côté JDR, le premier a tout ce qu'il faut :
-un monde ouvert
-des gens à qui parler
-plein de quêtes secondaires
-des quêtes qu'on peut résoudre sans tirer un coup de feu
-un système de personnage avancé
-des choix à faire
-du loot !

Pour les combats c'est du BioWare pur jus : du semi-temps réel avec plusieurs personnages à gérer.

Après j'ai cru comprendre que le second était plus orienté action mais qu'il y avait plus de choix. A tester.
thedan
 
CBL a écrit :


C'est un peu le principe des suites....
Quant au côté JDR, le premier a tout ce qu'il faut :
-un monde ouvert
-des gens à qui parler
-plein de quêtes secondaires
-des quêtes qu'on peut résoudre sans tirer un coup de feu
-un système de personnage avancé
-des choix à faire
-du loot !

Pour les combats c'est du BioWare pur jus : du semi-temps réel avec plusieurs personnages à gérer.

Après j'ai cru comprendre que le second était plus orienté action mais qu'il y avait plus de choix. A tester.


Tu verras par toi meme mais en gros c'est plus de fiche de perso mais encore + d'interactions avec les perso principales, - de gens secondaires à parler (la citadelle est bof dans le 2)bcp bcp de choix à faire... Mais bcp bcp d'actions.
JustLu
 
Shanks a écrit :

La personne à la base du scénario est un romancier.
Il existe d'ailleurs 2 livres intermèdes sur le sujet et un film est en préparation.
On est quand même loin d'un cadre singulier du jeu-vidéo.

Le soucis justement c'est que plus on avance, plus le jeu devient épique.
J'aimais bien le côté relatif du premier.
Un cadre SF immersif comme rarement un jeu l'a été.
Là, ça devient banal.

Sinon, comme je l'ai dis dans un de mes premiers message sur ce sujet, les combats spatiaux ne sont pas à exclure pour le 3 d'après les déclarations des développeurs.
Il est même plutôt probable qu'il y en ait.


D'un autre côté, c'est pas plus mal non ? Enfin Mass Effect racontant l'histoire de Shepard affrontant les Moissonneurs (du moins pour la première trilogie), ça ne pouvait finir que sur une conclusion épique. Tu as raison sur un point, ça fait un peu cliché ; je vois juste mal une autre façon de faire ça. Puis il faut bien se dire que chaque épisode est singulier : le premier nous immerge dans l'Univers, le deuxième est un épisode de transition et le trois termine.
Temujin
 
Quel que soit le genre de mass Effect, je m'étais pas éclaté autant sur un jeu et son histoire sf depuis starcraft 1.

Je suis entièrement d'accord avec l'analyse de la teneur épique que prend les événements, et il me manquait aussi l'ambiance austère et seul contre tous du premier, ou l'on avance vraiment a l'aveuglette. Mais c'est bien rattrapé par la sensation d'être a la merci d'ennemis surpuissants, et de la responsabilité qui pèse sur nous dans le 2, et pour ca, les devs responsables de tout ce qui est ambiance et immersion je leur dit merci !

CBL tu peux deja trouver le 2 dans le commerce a 20 euros, mais tu ne peux pas rentrer la clef cd sur steam (ce qui me nique en profondeur vu que je suis en coree maintenant et que j'aimerai bien me le dl de temps en temps)

Quand tu feras le 2, n'evites pas les quêtes secondaires, surtout celles de ton équipe, certaines sont aussi épiques que la trame principale. Pour ma part, mention spéciale a celle de Tali, magnifique.

Tain faut que je trouve un moyen de me le refaire... Vivement une promo steam.
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Tribune

Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !
Le vertueux
(12h01) Le vertueux C'est le CSA qu'il faut dénoncer, pour moi c'est une extension de famille de France.
thedan
(12h00) thedan fwouedd > Il est en effet possible que Tarantino est accepté un remontage sur demande du producteur pour passer sur un ensemble de chaine... Ne pas oublier lors du premier passage de "la liste de schindler" sur TF1, on a été le SEUL pays au monde à
fwouedd
(11h52) fwouedd Donc techniquement, Telerama fait de la news de merde.
fwouedd
(11h51) fwouedd Et j'aime pas TF1, mais je pense que Tarentino l'a pas remonté en version soft pour une chaine française non plus.
fwouedd
(11h51) fwouedd J'aime pas TF1, mais pour le coup, faudrait peut etre se poser des questions sur la reglementation du CSA.
thedan
(11h46) thedan TF1 dans toute sa connerie : [television.telerama.fr]
Fougère
(11h46) Fougère noir_desir > Moins tu dors, plus t'es fort !
noir_desir
(11h39) noir_desir Crusing > Ouais, enfin c'était un peu la nuit quoi :p
Crusing
(11h27) Crusing Il faut juste attendre 20h apparemment
noir_desir
(11h26) noir_desir Crusing > s'il fallait que j’attende d'avoir l'aval de tous avant de faire un jeu de mot pourri ou une blague tous aussi pourri, je pense que je pourrais mourir :)
Crusing
(10h59) Crusing noir_desir > Quasi 24 pour réfléchir à ton jeu de mot moisi qui fait un bide, tu gagne le Kev award.
lundi 16 janvier 2017
noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét