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ACTU

Mass Effect 2 en action

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Pas facile de donner un aperçu d'un jeu comme Mass Effect 2 durant un salon avec des sessions de jeu d'un quart d'heure, aussi la démo GamesCom était-elle dédiée à un seul aspect du jeu, les gunfights.

Cet partie a été pas mal améliorée depuis le premier volet. Certes, on ne se trouve manifestement pas devant un jeu d'action pur jus (les déplacements sont bien trop lents), mais le feeling des armes était bien meilleur - elles ne surchauffent d'ailleurs plus bêtement, ce qui n'est pas pour nous déplaire. Autre emprunt aux TPS actuels, Shepard et ses coéquipiers regagnent de la vie en restant planqués un petit moment derrière un obstacle. Pourquoi pas.

Comme dans le précédent épisode, on peut donner des ordres à ses coéquipiers qui ont semblé, sur le petit niveau parcouru, moins crétins (ils ne tiraient pas sur des murs et se mettaient à couvert). Par contre, l'IA ne semblaient pas tout à fait au point coté ennemis : en partant à l'assaut d'un surplomb, j'ai vu ceux-ci abandonner leur poste, passer tranquillement à coté de moi pour disparaitre dans la direction opposée, le tout sans me tirer dessus. J'imagine que le problème sera réglé d'ici la sortie, début 2010.

 

Commentaires

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Genocid
 
J'ai adoré le premier, l'une de mes meilleures expériences de la next gen. Et tout naturellement j'attends de pied ferme le second opus, les gunfights ont pas l'air phénoménaux mais ça ne peut pas être pire que dans le premier de toute façon.

Perso j'espère surtout qu'ils vont rendre les planètes un peu moins vide et proposer un jeu sans saccades permanentes si possible.
System Five
 
Pour les saccades la solution est simple : version PC, surtout que le 1 était bien optimisé sur ce support.
Genocid
 
System Five a écrit :
Pour les saccades la solution est simple : version PC, surtout que le 1 était bien optimisé sur ce support.

Si seulement j'avais pas un PC de mayrde. :/
System Five
 
Je jouais au 1 sur un PC de merde(P4HT/2Giga de ram DDR1/8800GTS320)TAF.
Genocid
 
System Five a écrit :
Je jouais au 1 sur un PC de merde(P4HT/2Giga de ram DDR1/8800GTS320)TAF.

Là tu m'épates, j'aurais jamais cru ça possible.

Mais bon, les saccades ne m'ont jamais empêché de kiffer le jeu de bout en bout. Je ne comprend pas pourquoi certains considèrent ce titre comme une grosse baisse de régime comparé à ce à quoi nous avais habitué Bioware. L'univers est riche, le scénar très bien fichu, j'ai été immergé tout le long.
Le vertueux
 
ça n'atteint tout de même pas la richesse de Baldur's gate au niveau du background, des rapports sociaux, le gameplay est trop simpliste et la difficulté est assez faible.
Les Kotor ont également un gameplay plus complet permettant plus de possibilité. Je pense que ce sont les raisons pour lesquelles certains trouvent qu'il y a une baisse de qualité.

Mais bon, si je suis d'accord sur le gameplay et l'environnement social, il n'en reste pas moins qu'au niveau de l'exploration et de la qualité des architectures/environnements, Bioware n'a jamais fait aussi bien. En plus c'est de la SF.
Celui ci je l'achèterai dès sa sortie.
Prodigy
 
Le vertueux a écrit :
ça n'atteint tout de même pas la richesse de Baldur's gate au niveau du background


Forcément, le background de Mass Effect n'a pas 30 ans d'existence avec moult jeux bouquins et autres productions signées par une tonne de gens différents.
Le vertueux
 
Quand on s'immerge dans un jeu, on ne pense pas à tout ce contexte de création. Il peut bien y avoir des tas de raisons qui font que le background est moins développé, mais ça n'a pas de réelles importances quand on joue.

Ce qui fait la richesse de BG au niveau du background ne tient pas seulement dans les royaumes oubliés (tout ce qui est croyances, bestiaire, magie, organisation militaire), mais plus dans l'excellente cohérence de l'organisation des villes et de la région, tout est à sa place, tanneur, forgeron, commerçant itinérants, vendeur sur le marché, pêcheur, présence des guildes, organisation criminelle, auberge, le port, les temples, les bas quartiers, la bourgeoisie, les mendiants, le cirque, les fermiers.
Tout ceci n'a que peu de rapports avec les longues années d'existence de dungeon et dragons mais contribue fortement à la richesse de Baldur's gate.
Ils auraient très bien pu faire en sorte que tout ce que j'ai cité pour Baldur soit présent sous une forme adaptée à la science fiction, mais ils ne l'ont pas fait.

De plus, Mass effect reste de la SF assez classique, il y a suffisamment de romans, de séries, de films, de jdr papier pour créer un background complexe en peu de temps.

La longévité des Royaumes Oubliés n'est donc pas une excuse à mon avis.
Nafai
 
T'aurais voulu des tonnes de références implicites à l'univers du jeu n'ayant aucun impact significatif sur l'histoire comme dans BG ? Ou alors tu penses qu'il aurait fallu avoir une visite des cuisines, du centre de tri des déchets, du conseil municipal, etc, pour prouver que le background est touffu ? Le jeu te met dans la peau d'un agent avec une mission précise et même sans les side-quests tu obtiens de manière continue (et surtout amené en rapport avec tes actions, pas des tonnes de livres remplissant l'inventaire) les infos sur les interets des différentes races, la cosmologie, les factions et autres.
fwouedd
 
Bah mine de rien, des tonnes de références n'ayant aucun impact sur l'histoire, la possibilité d'aller dans des lieux n'ayant aucun intérêt autres que la promenade, ça n'empêche pas de se retrouver dans la peau d'un agent avec une mission précise, ça apporte juste de la profondeur et de l'immersion.

Enfin bon, a mes yeux, les plus gros défauts de Mass Effect sont son gameplay (autant personnalisation des personnages que tactique ou action), l'itemisation du jeu et son IA (l'exploration des planètes étant optionnelle, je ne l'ajoute pas, mais c'est pas non plus glorieux).

Et bon, ça commence à faire beaucoup.

Les "évolutions" de Mass Effect 2 annoncées m'inspire plus une simplification supplémentaire d'un genre déja simplifié : On retire encore un peu de tactique dans les combats.

Et sans parler de faire un jeu hardcore, si la partie action n'évolue pas, le jeu ne va reposer que sur son univers et son histoire, et il méritera une partie des critiques faites à l'encontre d'heavy rain.

A ce rythme là, Bioware va sortir le prochain Cage.
lesamericains
 
System Five a écrit :
Je jouais au 1 sur un PC de merde(P4HT/2Giga de ram DDR1/8800GTS320)TAF.


c'était pas vraiment un PC de merde lors la sortie de mass effect sur PC.
flousta
 
j'espère qu'on aura plus droit aux pétoires/armures/équipements génériques sans personnalité...
Qu'on aura plus les immondes couloirs
Qu'on aura plus les chargements masqués dans des ascenseurs
Un mako plus maniable...
Perso j'ai fini le premier une fois j'ai jamais pu revenir dessus tant le gameplay était foireux (ça reste que mon avis)
igi44
 
Je ne vois pas trop comment on peut reprocher à un action-rpg d’avoir des combats typé action, ne plus être dépendant de tes carac pour la viser par exemple c’est une très bonne chose à mes yeux. Si ca t’amuse de passer des heurs à regarder des fiches perso et de préparer ton combat au micro poils de cul regarde plutôt du coter de Dragon Age.
System Five
 
lesamericains a écrit :
c'était pas vraiment un PC de merde lors la sortie de mass effect sur PC.

bein euh si si, il est sorti à mi 2008, et ma CG était deja dans les bas de gamme (sorti debut 2007) et puis le reste hein, no comment.
Nous n'avons pas les memes valeurs.
fwouedd
 
Je lui reproche pas d'avoir des combats typés action, mais de mauvais combats, avec une IA désastreuse (combien de fois un de mes alliés a passé de temps à tirer sur un autre allié), et un système de contrôle de groupe défaillant (tu demandes à un membre de se positionner, si tu bouge il revient en position).

Même si je ne suis pas fan de Gear of War ou Vegas, j'aurais pu supporter ce type de gameplay sans problème avec la trame de Mass Effect.

Le problème, c'est qu'on en est vraiment loin en terme de feeling, d'ailleurs, y'a un feeling pour Mass Effect?
Le vertueux
 
Si ca t’amuse de passer des heurs à regarder des fiches perso et de préparer ton combat au micro poils de cul regarde plutôt du coter de Dragon Age.

Dragon Age n'a pas du tout le même univers que Mass Effect, ce conseil est vraiment idiot, c'est comme si tu disais d'allé regardé du côté de Ages of Empire sous prétexte qu'il y a de la tactique .
Si pour toi il faut préparer un combat de Baldur au micro poil de cul, c'est peut être parce que tu joues comme un pied.

Ou alors tu penses qu'il aurait fallu avoir une visite des cuisines, du centre de tri des déchets, du conseil municipal, etc, pour prouver que le background est touffu ?

Sans allé dans ces exemples ridicules, donner de la vie pour crée un univers crédible aurait donné de la richesse et de la consistance au background.
J'ai déjà cité tout un tas d'élément qui donnent de la richesse à Baldur.
Je te conseille de lire des background "gurps cyberpunk", shadowrun, dark heresy, Fading sun pour constater que l'on peut organiser des villes de bien meilleur manière que dans Mass Effect avec plus de vie sans allé visiter une déchetterie.
On parle beaucoup de Heavy rain, n'oublions pas Nomad soul et ses tas de restaurant, ses temples, ses bars, son arène de combat, sa police locale, les centres commerciaux (pas forcément visitable, mais on les voit, c'est parfois suffisant) son réseau routier (limité à cause de la technique, mais présent).
Regardons Abachronox et sa société à 3 vitesses, les riches en hauteur dans des environnements propres et soignés, la classe moyenne qui bosse et les pauvres dans les souterrains entourés de béton les pieds dans la crasse.
Ou Gta et sa ville composé de tous les éléments importants.

Mass Effect a un backgound avec peu de vie, d'un autre côté, comme je l'ai déjà dit, il y a une meilleur qualité esthétique dans les environnements scénarisés. Je ne dis pas que l'un est meilleur que l'autre, j'explique pourquoi certains trouvent qu'il y a une baisse de régime de la part de Bioware. Tout est en baisse, le challenge, simplification du gameplay, richesse du backgound, qualité des dialogues, liberté d'action, quantité de quêtes.
Seul l'esthétique des architectures et des environnements est de meilleur qualité, peut être aussi les impressions et les émotions générés par le jeu foutent plus de claques que les anciens bioware.
Je ne sais pas ce qui pèse le plus dans la balance.
Vahron
 
Bordel, suis-je le seul au monde à avoir pris mon pied sur les combats de Mass Effect (et sur console, en plus) ?
Si on jouait le jeu de s'intéresser un peu aux pouvoirs biotiques au lieu de se cantonner aux armes (et surtout, si on refusait d'utiliser ces saloperies de répartitions automatiques des talents à chaque level-up), ça avait une vraie saveur de RPG pas du tout bas de gamme. J'ai fait le jeu en tant que Soldat, j'ai trouvé les combats mous et chiants; j'ai recommencé avec un Adepte, et tout d'un coup c'était formidable, tout m'a paru devenir cohérent et bien pensé.
bixente
 
S'il vous plait, ne comparez pas Mass Effect 2 et Heavy Rain : ne mélangons pas les serviettes en soie et les kleenex, merci.
System Five
 
bixente a écrit :
S'il vous plait, ne comparez pas Mass Effect 2 et Heavy Rain : ne mélangons pas les serviettes en soie et les kleenex, merci.

David De Gruttola vient de vous assigner en justice pour propos diffamatoires, vous ne passez pas par la case départ.
bixente
 
System Five a écrit :

David De Gruttola vient de vous assigner en justice pour propos diffamatoires, vous ne passez pas par la case départ.


Dingue, je pensais que c'était son vrai nom "Cage", il a même été jusqu'à se créer un pseudonyme...

Décidemment, cet homme me consterne de plus en plus mois après mois...
Evilspell
 
J'me souviens pas que Mass Effect ai été mit en avant comme un jeu immersif ? Ok t'as un background bien lécher via le codex etc, mais ça reste super guidé avec uniquement des visites de lieux clés infestés de méchants ou d'ambassadeurs. J'me souviens pas avoir avoir visité la maison d'un pauvre péon comme dans un BG ou autre ...

Et malgré ça l'ambiance générale est quand même suffisamment logique notamment niveau dialogues/relations entres races etc pour que l'immersion dans l'univers du jeu fonctionne parfaitement.

En tous cas ça a marché sur moi et j'ai kiffé comme un porki \o/
Nafai
 
Le vertueux a écrit :
Sans allé dans ces exemples ridicules, donner de la vie pour crée un univers crédible aurait donné de la richesse et de la consistance au background.
J'ai déjà cité tout un tas d'élément qui donnent de la richesse à Baldur.
Je te conseille de lire des background "gurps cyberpunk", shadowrun, dark heresy, Fading sun pour constater que l'on peut organiser des villes de bien meilleur manière que dans Mass Effect avec plus de vie sans allé visiter une déchetterie.


Merci de faire mon éducation. Reste que tout les éléments que tu cites sont présents dans ME, pas à ton goût certes, mais bel et bien présents.

Le reste des comparaisons sont bancales car comme je l'ai déjà dit inhérentes au style du jeu : pas des tonnes de persos déambulants dans la citadelle -> limite de mémoire xbox 360, pas de visite touristique de tout les rouages sociétaux -> le héros est pris dans une course contre la montre pour sauver la galaxie, pas 30.000 emplacements -> encore une limitation technique (un décort peint est assez différent d'un décor 3D), pas d'explication sur le pourquoi du comment de tout durant la partie -> c'est un action-rpg pas un setting book (si on veut en savoir plus il y a 2 livres, et surtout on en apprend déjà pas mal au cours du jeu).

Bref inutile de le comparer à BG (et tout le setting FR que ça implique) pour broder sur une éventuelle baisse de régime de Bioware, l'équivalent chez eux c'est Dragon Age et pis c'est tout.

Pour continuer avec la Cage-o-thon de la semaine, la différence c'est que ME a réussi un système qui permet au joueur de rester impliqué dans le flux des scènes sans interruptions là où HR le force à guetter une séquence de caractères dispersés sur l'écran.
igi44
 
Le vertueux a écrit :

Dragon Age n'a pas du tout le même univers que Mass Effect, ce conseil est vraiment idiot, c'est comme si tu disais d'allé regardé du côté de Ages of Empire sous prétexte qu'il y a de la tactique .

Je parlait purement gameplay, comparer un rpg old school avec un action rpg ca me semble parfaitement raisonnable, surtout quand le sujet est la régression des possibilité entre ses 2 jeux.

Le vertueux a écrit :

Si pour toi il faut préparer un combat de Baldur au micro poil de cul, c'est peut être parce que tu joues comme un pied.

Pour moi l’intérêt d’un rpg en tours par tours avec groupe c’est quand même un peu de la jouer tactique, bourriner en facile a BG ca a juste aucune intérêt et ca devient encore plus soporifique que les combats de ME.
fwouedd a écrit :

Je lui reproche pas d'avoir des combats typés action, mais de mauvais combats, avec une IA désastreuse (combien de fois un de mes alliés a passé de temps à tirer sur un autre allié), et un système de contrôle de groupe défaillant (tu demandes à un membre de se positionner, si tu bouge il revient en position).

Je suis totalement d'accord avec toi, c'est surtout le fait que tu dise que le jeu va être encore plus simplifier que le 1er qui me gène alors que tout ce que les dev promesse c'est justement d'améliorer les points que tu cite, alors après faut voir le résultat mais je ne pense pas que ca sera franchement pire qu'avant en terme de tactique.
xiam
 
Perso je me suis éclaté comme une bete ,et c'est bien l'un des derniers jeux sur lequel je me suis vraiment impliqué..


J'ai hâte d'embarquer à nouveau...

Question : vous l'avez vu tourner sur quoi?
bixente
 
xiam a écrit :
Question : vous l'avez vu tourner sur quoi?


Surement sur 360, tous les jeux multi-plateformes sont présentés dessus (c'est la lead plateforme, n'oublions pas).
Le vertueux
 
comparer un rpg old school avec un action rpg ca me semble parfaitement raisonnable

Il me parait clair que fwouedd (car c'est de lui que l'on parle à l'origine) ne joue pas uniquement pour le gameplay, il s'intéresse à l'univers Sf de Mass effect, d'où l'impertinence de l'amener vers un jeu heroic fantasy.
Tu ne peux pas dire à quelqu'un de la fermer en l'envoyant vers un jeu qui ne propose pas du tout la même ambiance, c'est ça que je te reproche, si on a envie d'avoir un bon jeu de SF avec un gameplay un tant soit peu complexe, on est obligé d'allé vers Kotor, ça commence à dater (surtout que le jeu n'était pas bien dur non plus).

Pour moi l’intérêt d’un rpg en tours par tours avec groupe c’est quand même un peu de la jouer tactique, bourriner en facile a BG ca a juste aucune intérêt et ca devient encore plus soporifique que les combats de ME.

Il n'y a pas de mode de difficulté à Bg, on respecte les règles de Dungeon et dragons, le jeu est difficile mais pas insurmontable, il propose un bon niveau de difficulté, on meurt assez souvent mais les termes que tu as employé pour décrire la difficulté et la prépation des combats sont exagérés.
Les jeux actuels sont vraiment faciles, il n'y a plus que quelques jeux qui proposent un peu de challenge, le multijoueur par internet permet quand même de remonter le niveau, mais ça n'est pas le même plaisir.

je l'ai déjà dit inhérentes au style du jeu

Je ne suis pas d'accord avec toi, dans les kotor, dans les Baldur's gate nous avons également en théorie le feu aux cul, ça ne les empêche pas de construire tout ce qu'il fallait. Il n'y a d'ailleurs pas que dans les rpg qu'on peut délaisser la mission ultra importante pour faire ce que l'on veut, je pense notamment aux X la simu spatiale, aux Gta également, tu peux faire ce que tu veux même si ton pote est menacé et a besoin que tu viennes le chercher.
Même dans MEffect, on peut passer pas mal de temps à explorer les planètes sans se soucier de la mission principale.
Bref l'argument du scénario ne tient pas du tout.

Pur les limites techniques je veux bien croire qu'ils aient eu des difficultés mais ils l'ont fait avec kotor (moins riche que BG mais plus que ME), ils auraient pu le faire avec Mass effect.
Et pour être clair, je ne parle pas seulement de background historique que l'on trouve dans les livres trouvés dans le jeu (je n'ai rien à reproché à ME à ce niveau là), quand je parle de richesse de background j'entends tout ce que j'ai cité précédemment.

Il n'en reste pas moins que Me reste l'un des meilleurs jeux auxquels j'ai joué, mais je crois qu'il ne tiendra pas dans le temps. Du moins, pas aussi longtemps que d'autres.
Nafai
 
kotor plus riche que ME ? Celui qui aut total a moins de dialogues, moins de personnages, moins de choix, moins d'interactions avec des personnages, des niveaux encore plus vides ? Là je commence vraiment à avoir du mal à voir ce que tu reproches exactement à Mass Effect si tu considères que KotOR remplissait tout les critères.

Et BG I et II diposaient de 3 modes de difficultés.
xiam
 
bixente a écrit :


Surement sur 360, tous les jeux multi-plateformes sont présentés dessus (c'est la lead plateforme, n'oublions pas).
Le vertueux
 
Il y avait plus de dialogues dans Kotor 2 que dans ME, les dialogues avec Kreia allé bien plus loin que ceux dans Me. On pouvait conditionner les membres de l'équipage au fur et à mesure du jeu, le seul truc qu'on pouvait faire dans ME c'est choisir qui sauver.
Ensuite je parle encore de l'agencement des villes, de la place des habitants dans la cité. Des différents métiers exercés par les citoyens, de la différence de classe sociale dans les planètes ainsi que de la différence de qualité de vie.
Évidemment ça n'a rien à voir avec Baldur ou planescape torment qui resteront des références.
Cela dit, pas de confusion, je préfère ME aux Kotor. Même si dans quelques années je ne sais pas si je referai ME alors qu'il est probable que je regasse Kotor grâce à son gameplay.

Les autres modes de difficulté de BG ne respectaient pas les règles AD&D.
Nafai
 
Ok on passe du 1 de Bioware au 2 fini à la pisse d'Obsidian. Dans ME tu peux "conditionner" tes camarades (rien que Garrus) et faire bien d'autres choses que choisir qui fait péter une bombe. ME = 20.000lignes de dialogues audio. Tout les autres éléments que tu cites sont présents dans ME, pas aux niveaux d'un bouquin de levi-strauss certes mais c'est pas le but du jeu. Manque Arcanum/Fallout/Zork à ta comparaison pour plus de l33t-r0l1sst3 points.
Cyberpunk
 
Je suis en train de me refaire ME 1 (plus d'un an après l'avoir terminé la 1ère fois), c'est quand même vraiment bien: j'y joue d'abord pour l'histoire et les personnages, et franchement c'est top de ce point de vue. Le scénario est intelligent et on se rend compte au fur et à mesure que tout n'est pas si manichéen.

Que l'IA soit bidon n'est pas si problématique, les combats sont ultra faciles, les ennemis ont pas le temps de s'en servir, c'est juste très fun de mixer les armes et pouvoirs biotiques.

Je reprends beaucoup de plaisir à me le refaire, en essayant vraiment de bien suivre l'histoire et lire toute l'histoire qui entoure la trame.
Le vertueux
 
Oui tu as raison, il y a fallout, arcanum, mais ils sont en 2d, on était passé à l'idée que la 3d était un problème.
Tu ne conditionnes pas vraiment Garrus, c'est juste un évenement à un moment donné selon tes caractéristiques qui te permet de le persuader. Rien à voir avec les dialogues de Kotor.
J'ai oublié kotor premier du nom, je ne pourrais pas te dire s'il était riche ou non, je n'en ai pas souvenir, c'est pour ça que je parle du 2.
Après tes 20 000 lignes de dialogues audio c'est cool, mais sans connaitre le chiffre des dialogues écrits des kotor et des baldur c'est une statistique qui n'a aucun intérêt. je me souviens surout de dialogue formel, rien qui n'était aussi mystique et envoutant d'un planescape ou d'un Kotor 2 (par contre je me rappelle que dans kotor 1 les dialogues étaient également insipides).

Après je pourrais parler de the witcher (toujours pour parler de l'agencement des villes et village, pas pour parler de bouquins) je me rappelle juste que la ville était bien plus petite que dans Baldur, ou même FF12 que j'ai trouvé assez médiocre, mais même là les villes sont plus vivantes avec des marchés qui vendent de tout, des classes sociales, des ouvriers qui bossent, des employés, des boutiques non visitable, des types dans la misère (enfin, de la misère propre pour enfant).
fwouedd
 
igi44 a écrit :
c'est surtout le fait que tu dise que le jeu va être encore plus simplifier que le 1er qui me gène alors que tout ce que les dev promesse c'est justement d'améliorer les points que tu cite, alors après faut voir le résultat mais je ne pense pas que ca sera franchement pire qu'avant en terme de tactique.


Ce serait bien, mais actuellement, les seuls changements que j'ai vu sont :

- système de soin à la Gear Of wars,
- Plus de surchauffe,
- Plus de course en étant accroupi.

Et c'est pas super super rassurant.

Cyberpunk a écrit :
Que l'IA soit bidon n'est pas si problématique, les combats sont ultra faciles, les ennemis ont pas le temps de s'en servir, c'est juste très fun de mixer les armes et pouvoirs biotiques.


Voir les IA alliées se tirer dans le dos à bout portant pendant tout un combat (et dans plusieurs combats), c'est quand même terriblement efficace pour casser l'immersion en 3 secondes.
Cyberpunk
 
fwouedd a écrit :
Voir les IA alliées se tirer dans le dos à bout portant pendant tout un combat (et dans plusieurs combats), c'est quand même terriblement efficace pour casser l'immersion en 3 secondes.


oui, au début quand tu découvres, après tu le sais: perso je n'y faisais même plus attention, de toutes façons ils ne servent quasi à rien et restaient toujours en arrière (je les sollicite juste de temps en temps pour un pouvoir biotique), je ne voyais donc même pas ce qu'ils faisaient.
Le vertueux
 
C'est vrai que ça ne m'a pas choqué non plus (la simplicité du gameplay beaucoup plus), nous n'avons pas tous la même sensibilité sur bien des aspects du jeu.
Cyberpunk
 
Pour moi, LE gros défaut de Mass Effect 1 sur 360 (j'ai pas un pc assz puissant pour le faire tourner malheureusement), c'est le framerate: à chaque fois que le console tousse, j'ai peur que ça plante et ça me stresse!

Heureusement ce ne sera apparemment plus le cas dans le 2
Semifer
 
fwouedd a écrit :
Voir les IA alliées se tirer dans le dos à bout portant pendant tout un combat (et dans plusieurs combats), c'est quand même terriblement efficace pour casser l'immersion en 3 secondes.


Ouais enfin en même temps ils te poussent clairement dès le début du jeu à gérer tes co-équipiers pour mettre au point des tactiques. C'est clair que si tu les laissent faire tout seul, le gameplay perds 50% de son intérêt.

ME n'est pas un RPG solo à l'image des Kotors. D'ailleurs j'ai l'impression que certains d'entre-vous ont fumé la moquette parce que l'IA de KOTORII était débile et si tu laissais tes co-équipiers sans gestion, ils faisaient bien pire que dans ME. Et l'IA ennemie brillait pas non plus, sans avoir le niveau nécessaire il était facile d'exploiter de vieilles ficelles pour attirer les mecs un par un afin de les buter dans un coin. J'appelle pas ça une IA de folie...

J'ai un peu l'impression que certains cherchent la bête quand même. Clairement ME est loin d'être exempt de défaut mais ça reste un des meilleurs RPGs des 3 dernières années. Quand à son background, je vois pas ce qu'il y a à reprocher au niveau profondeur, vous comparez ça à BG mais perso je ne vois pas le rapport entre les deux jeux. Ce sont peut-être 2 RPGs, ok, mais franchement les deux sont très éloignés l'un de l'autre, au même titre que la technologie qui n'a plus rien à voir.
fwouedd
 
Alors, je vais mettre les choses au clair, j'y ai joué sur PC, en mode de difficulté le plus haut, en essayant de micro gérer l'IA alliée et en prenant le temps de faire la maximum de quêtes secondaires. Et je jouais un soldat.

J'y ai quand même mis de la bonne volonté :)


Et bizarrement, Bien qu'en leur donnant des ordres qu'ils n'acceptaient pas toujours, ou qu'ils acceptaient une 15ene de secondes avant de revenir en position, ils prenaient quand même un malin plaisir à ce tirer dessus dans les zones exiguës.


J'appelle pas ça chercher la petite bête.

D'autant plus que rater une spécialité (le soldat donc) sur les trois que propose le jeu (on est dans une moyenne très très basse pour un RPG), ça me parait difficilement compatible avec le titre de "un des 3 meilleurs RPG de l'année"

Après oui, on peux aimer l'aventure qu'il propose, mais c'est plus que des petits défauts, c'est de vraies grosses erreurs de gamedesign.
igi44
 
fwouedd a écrit :


Ce serait bien, mais actuellement, les seuls changements que j'ai vu sont :

- système de soin à la Gear Of wars,
- Plus de surchauffe,


-Pas que je sois spécialement fan de ce système, mais dans ME1 passer la citadelle je nageais déjà sous les médikit donc ca ne devrais pas changer grand chose.
-On enlève la surchauffe pour revenir à un système plus classique de rechargement ce qui évite d’attendre bêtement que sont gun refroidisse en début de parti et empêche de ce retrouver avec des armes qui ne chauffe plus du tout en fin de jeu.

Pour moi tout ce qui manque au combat de Mass effect c’est des armes moins molle et une ia plus réactive ainsi que plus de compétences/armes (et accessoirement une classe soldat moins soporifique à jouer). Mais ca reste d'après moi des points secondaires comparés à l’importance de l’univers et du scénario dans un rpg, c'est vraiment ce qui a fait que j'ai adorer le 1er et que ce sera surement aussi le cas pour cette suite.
Ulf
 
Marrant je me souviens pas trop de ces problemes d'IA qui se tirait dans le dos.

J'utilisais un peu tout le temps la même technique aussi:

Pouvoir psy par Sheppard pour faire léviter, et 2 snipers, mitrailleurs derrière qui flinguaient le truc qui volait. En l'air y a moins d'obstacle, l'IA est moins paumée.
Skizomeuh
 
Les limites de l'IA comme mécanisme de gameplay, ya une idée là dedans !
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(18h31) Nastyfox Ça intéresse quelqu'un un accès à l'Alpha de World's adrift?
choo.t
(18h27) choo.t Putain on croirait une parodie South Park
choo.t
(18h26) choo.t Crusing > Ah mais c'est vraiment open-bar les licences de Lovecraft : [youtu.be]
kmplt242
(18h22) kmplt242 RIP la Lambada
Crusing
(18h20) Crusing Je doute qu'ils arrivent au niveau de malaise (parfois non voulu) de Dark Corners of the Earth
Crusing
(18h18) Crusing (18h04) Ca veut dire qu'ils ont les vraies licences et noms de joueurs!
choo.t
(18h04) choo.t "Official Videogame" me fait tiquer tout de même, Lovecraft est mort en 37...
choo.t
(18h03) choo.t Call of Cthulhu, de cyanide : [youtu.be]
Crusing
(17h52) Crusing Y'a rien à faire francois ruffin me fait toujours penser à luke wilson de idiocracy
noir_desir
(15h21) noir_desir azedean59 > le 59 doit il nous mettre sur la voie?
choo.t
(14h40) choo.t Dites, on a eu aucune annonce de retro studio dans la conf nintendo, non ?
azedean59
(13h35) azedean59 ptitbgaz > Le Nord
noir_desir
(13h21) noir_desir MrPapillon > il y a le typhus et le coryza aussi
MrPapillon
(11h41) MrPapillon Les chiens sont notre seul rempart face aux chats.
aeio
(11h28) aeio (11h02) Un malinois c'est un berger belge. C'est utilisé comme chien d'attaque ou de détection mais à la base ça a bien l'instinct et l'intelligence du chien de berger.
Crusing
(11h08) Crusing Oui, pas comme un setter ou un épagneul.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux Très mignon d'ailleurs.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux aeio > C'est un malinois, un chien de guerre.
aeio
(10h51) aeio (10h16) C'est un chien de berger. C'est une insulte de les comparer à des chiens de chasse.
Crusing
(10h32) Crusing Le vertueux > Crois moi, ils le peuvent.
Le vertueux
(10h16) Le vertueux Crusing > [youtube.com] mouais. Les chiens de chasse ne peuvent rien faire face à la mignontitude d'un chat.
noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)