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ACTU

[MAJ] Soldes Steam : Valve change les règles

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Dans un mémo envoyé aux développeurs, Valve a expliqué les nouvelles règles pour les prochaines soldes Steam. Il n'y aura plus de ventes flash ni de nouvelles promos toutes les 24-48H. Les jeux en soldes resteront au même prix pendant toute la durée des soldes.

Vous n'aurez donc plus besoin de consulter nerveusement Steam en permanence (mêmes aux chiottes grace à la nouvelle version de l'appli mobile) de peur de rater une bonne affaire ou de vous faire entuber. Le seul perdant dans l'affaire sera comme toujours votre porte-feuille. Au passage, on a appris les dates des prochaines soldes :
  • soldes d'automne : 25 novembre - 1er décembre
  • soldes d'hiver : 22 décembre - 4 janvier

[maj] : les soldes d'automne sont en ligne. Comme prévu il n'y a plus de promos spéciales chaque jour ni de ventes flash.
 

Commentaires

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Anahkiasen
 
J'apprécie ce changement, moi qui n'avait pas le temps de gueter les soldes en permanence pendant des jours et qui ratait plein de deals.
Aurélien
 
Mouais, du coup au lieu d'avoir la chance de pouvoir chopper des jeux a -80% pendant 24h on va avoir droit a des jeux a -50% pendant 2 semaines, génial... Heureusement que GMG/Humble Store proposent de bonnes soldes.
Tobias Funke
 
Il y a une différence dans les réductions entre les soldes d'automne et d'hiver ? Il y a une des 2 périodes qui est plus intéressante que l'autre ?
Le vertueux
 
Pas vraiment mais il est tout à fait possible qu'un jeu reçoive une plus grosse réduction en décembre qu'en novembre.
Memoire
 
Aurélien a écrit :
Mouais, du coup au lieu d'avoir la chance de pouvoir chopper des jeux a -80% pendant 24h on va avoir droit a des jeux a -50% pendant 2 semaines, génial... Heureusement que GMG/Humble Store proposent de bonnes soldes.


Et pourquoi pas le contraire ? Avant on avait que -80% que pendant un jour, peut être que maintenant on aura -80% pendant la durée des soldes
ptitbgaz
 
Là je crois que tu rêves...
MagiX
 
le problème c'est qu'avec le systeme précédent tout le monde attendait le dernier jour pour acheter.
car t'avais dès le premier jour toute la liste des jeux en soldes, et derriere tu ne faisait que surveiller si pendant la semaines entiere le(s) jeu(x) que tu souhaite acheter baisse encore plus avec les promos flash additionnel

bref 6 jours de lurquage de site steam, pour 1 seule journée de bourinage de la plateforme de paiement et de telechargement

plutôt qu'un lissage de la charge pour les serveurs steam sur 7 jours

je pense que gabe devait en avoir marre de devoir payer une infra de ouf pour juste un pic de fou sur 1 seul jour

en face coté acheteur le dit jour de pic, bah steam ramait comme un rat mort, et parfois tu louppait les deals car t'arrivais à peine à finaliser l'achat tellement le portail steam était au fraises

en tout cas en france la journée de deal, se termine en gros quand les joueurs sont rentré du taff ... genre si les deal pouvait genre plus commencer à 20h30 pour finir à 20h30 plutôt que soit 18h soit 19h selon le changement d'heure (vu qu'en france parfois on est +1h gmt parfois +2h gmt)


ensuite pas y a pas que l'aspect -50 -75 -80% y a aussi dans le temps une baisse de prix sur des jeux
si pendant un temps le jeux est affiché tarif normal 49.90 -50% dessus ça fait 24.99
puis au bout d'un moment le jeu passe genre à 34,90 -50% dessus ça fait 17,49 bah ça n'en est que plus intéressant
bref y a 2 facteurs qui influence le prix "le glissement du tarif normal" et le taux de pourcentage de solde"

le dernier aspect c'est l'art des editeurs à grossir le bundle "dlc" pour te tenter à payer plus cher mais avoir les dlc avec que généralement t'achète jamais
et joué sur l'aspect "pour le prix à sa sortie j'ai tout les dlcs "offerts" :o ) qu'on peut aussi appeler "pour le prix du jeu à sa sortie, j'ai enfin le jeu en kit complet et patché :o "
CBL
 
Accessoirement cela fait suite à la politique de remboursement. Valve ne tenait pas à avoir un support client débordé car les joueurs demandent le remboursement d'un jeu acheté en soldes normales qui passe en super-soldes.
Reppa
 
Aurélien a écrit :
Mouais, du coup au lieu d'avoir la chance de pouvoir chopper des jeux a -80% pendant 24h on va avoir droit a des jeux a -50% pendant 2 semaines, génial... Heureusement que GMG/Humble Store proposent de bonnes soldes.


Voilà bien une attitude typiquement française. on ne sait rien que déjà ça râle et fait des préjugés ...

Moi je trouve que c'est une excellente initiative, parce que c'est bien beau leur vente flash, mais ça m'a fait raté bcp de jeu que je voulais, et au final leur truc aura eu l'effet inverse sur moi, j'ai bcp moins dépensé en ayant raté toute ces promos, que si elle avait été dispo deux semaines.

L'autre effet pervers et je l'ai eu avec gog y'a 2 semaines, ils ont fait 1 semaines de promo, avec chaque jour d'autres choses, ben j'ai dépensé le premier jour et plus les suivant, alors que si dès le début tout avait été mis en place, j'aurais sûrement acheter 2 ou 3 fois plus ^^
Reppa
 
ptitbgaz a écrit :
Là je crois que tu rêves...


Et pourtant connaissant Valve ! ils en sont capables ! Surtout avec en face des "concurrents" qui font mal comme Humble Bundle :P
Le vertueux
 
Voilà bien une attitude typiquement française.


Je viens de recevoir un sms de la part d'un anthropologue qui me dit que tu es à côté de la plaque et que tu devrais réfléchir avant de sortir des phrases toutes faites.
kimo
 
Le vertueux a écrit :
Voilà bien une attitude typiquement française.


Je viens de recevoir un sms de la part d'un anthropologue qui me dit que tu es à côté de la plaque et que tu devrais réfléchir avant de sortir des phrases toutes faites.


qu'est-ce que tu veux,, il est français, son premier réflexe c'est de râler et d'être plein de préjugés :)

personnellement j'apprécie beaucoup ce changement, ça me permettra de mieux gérer mes dépenses, avec un seul achat et/ou de prendre le temps de tester pour remboursement quand je veux durant la durée des soldes.
Dks
 
Dying light à 16,99€... il y aura forcément une offre une fois l'addon dispo.. tâtage.
Crusing
 
Dying Light, grand jeu mésestimé.
kimo
 
du coup quelqu'un a des conseils ou a repérer des très bonnes affaires ? elles ont pas l'air folle ces soldes...
Le vertueux
 
Il n'y a plus ce petit effet festif, c'est froid, rationnel.
Edhen
 
Ben ça dépend de ce que tu cherches, il y a pas mal de jeux qui sont plutôt bien soldés. Si je dois suggérer une petite liste :

Petite bourse :

- Les deux Legend of Grimrock sont à -80% (5,59€ en bundle) ;
- Hatoful Boyfriend (qui doit probablement être la seule visual novel japonaise à valoir le coup) est à -75% (1,99€) ;
- Reus, le premier jeu de Abbey Games qui est un très bon jeu de gestion/puzzle, à -80% (1,99€), ainsi que Renowned Explorer leur second jeu à -40% (11,99€) si on aime les jeux d'exploration/tactiques complètement basés sur le RNG ça se vaut ;
- LYNE (mon puzzle game chouchou) à -70% (0,89€ à ce prix tu le rembourses en revendant les cartes) ;
- Rogue Legacy à -80% (2,24€) plateformer/action assez cruel mais juste. Old diront certains, mais si vous ne l'avez pas c'est l'occasion ;
- Transistor à -75% (4,74€) ;
- Crowntakers à -85% (2,24€) avec son extension (0,44€), un bon petit rogue-like/tactique d'un studio français (qui habituellement ne fait que de la merde pour mobile, donc faut saluer la performance et la prise de risque). Un peu porté sur le RNG, surtout en mode hard, mais il y a de quoi se faire de bonnes sessions de jeu.
- Melody's Escape à -50% (4,49€), LE jeu de rythme à avoir si vous aimez les runners. Le plus du jeu étant qu'on peut y mettre sa propre playlist, et la reconnaissance est vraiment exceptionnelle. C'est de l'early access mais le jeu donne l'impression d'être complètement fini, je sais pas trop ce que le dev attend pour le sortir.

Un peu plus cher :
- Sunless Sea n'est qu'à -40% (11,39€) mais il les vaut complètement, à condition d'avoir un bon niveau d'anglais et d'aimer la lecture. Il a déjà été soldé à -50% donc peut-être que pour les soldes d'hiver il sera encore moins cher, sachant qu'il y a une extension qui arrive donc ils le solderont probablement pour l'occase.
- NEO Scavenger un jeu de survie/jeu de rôle textuel absolument moche mais profond et très prenant est à -50% (7,49€) ;
- Prison Architect à -40% (16,79€) qui vaut son prix vu le contenu ;
- Convoy - qui me fait de l'oeil, je vais sûrement le prendre - à -50% (6,49€)
- Crypt of the Necrodancer à -50% (7,49€), qui vaut totalement son prix même si on est pas fan absolu des jeux de rythme, il est très bien fait ;
- Lords of Xulima, pour les fans de JdR au tour par tour "à l'ancienne", -40% (11,99€), beaucoup de contenu, une bonne difficulté, il a jamais été plus bas niveau prix, je sais pas s'il le sera un jour, ça vaut le coup de le prendre à ce prix là je pense ;
- Satellite Reign pour lequel je me tâte encore un peu à -40% (16,79€), il a l'air plutôt bien suivi niveau patch et le genre et l'ambiance me plaisent.

Il y a de quoi faire, et encore ça c'est juste les jeux sur lesquels je garde un oeil ou qui sont dans un genre qui m'intéresse. Si vous avez d'autres recommandations pour des petites perles cachées hésitez pas.

Edit avec quelques titres en plus.
Arsh
 
Edhen a
- LYNE (mon puzzle game chouchou) à -70% (0,89€ à ce prix tu le rembourses en revendant les cartes) ;


Putain je connaissais pas, merci pour l'info il va venir garnir mon compte celui la
Yolteotl
 
Oubliez pas non plus Rocket League à 14€ au lieu de 20.
kimo
 
merci edhen, c'est exactement ce type de liste que j'attendais.

A vrai dire, j'ai la plupart des jeux que tu conseilles je les ai déjà à part les plus cher (oui, même neo scavenger :D), donc effectivement, j'ai déjà trop de jeux pour être excité par les soldes. Lyne par contre je vais le prendre du coup (dans le style puzzle game génial et pas cher, il y a hexcell aussi qui est excellent.

Sunless sea je le convoite, mais à ce prix c'est encore un peu trop cher pour moi, j'ai un budget strictement limité.
Sinon Transistor je déconseillerai perso.

J'ai acheté 2/3 merdes au pif (polarity, FaceIt) par curiosité et parce que c'était vraiment pas cher et que ça a l'air intéressant. Si ça vaut le coup j'informerai.
Edhen
 
Oui c'est vrai que Sunless Sea pourrait être un peu plus soldé. J'avais vu passer Hexcell aussi, un genre de démineur remis au goût du jour, ça pourrait me tenter aussi. Après la durée de vie de LYNE est bien supérieure (/autopub J'ai fait un test sur Factor d'ailleurs si vous voulez :p /autopub)

j'ai édité mon post pour diviser la liste entre petits prix et prix un peu plus élevés, et j'ai rajouté quelques titres intéressants au passage !
The Real Phoenix
 
Elite Dangerous aussi soldé (-67%) ca fait 17$ ici au Canada. Je vais sans doute craquer.
kimo
 
je vais mater crowntaker, je connais pas. J'ai un peu joué à lyne et oui, c'est plutôt sympa. Faut voir sur le long terme ce qu'il a dans le ventre.
Hexcell infinite propose des puzzles générés aléatoirement, donc une durée de vie théoriquement infinie, mais ils sont loin d'être aussi passionnants que ceux fait par le type.

Au passage je me suis payé Poof d'arkedo qui est aussi en promo, et c'est aussi l'occase d'acheter Dungeon of the endless pour ceux qui sont passé à côté ! Et Elite oui, ça peut carrément valoir le coup, mais j'ai pas envie d'avoir le temps d'y jouer : )
Memoire
 
Et Elite sans joystick ca marche bien ou aucun intérêt ?
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Tribune

Dks
(17h26) Dks Nayve > Crusing > oui marrant the reef , vu the shallows déjà, c'est quand même wtf limite requin terminator. Mais bien au dessus de sharkchose ^^
Mimyke
(15h57) Mimyke Direct en 1ère position de mon top 5 "Image Gmod - SFM": [facepunch.com]
MrPapillon
(13h52) MrPapillon choo.t > Non: [vegactu.com]
choo.t
(13h37) choo.t Crusing > du coup, est-ce halal ?
Crusing
(12h40) Crusing Yabon le jambon sauvage [choualbox.com]
Crusing
(11h59) Crusing celui là [rottentomatoes.com]
Crusing
(11h58) Crusing Nayve > Dks > Il y a aussi The Reef de 2009
jeudi 29 septembre 2016
Nayve
(23h41) Nayve Dks > Si tu veux mater du requin et un minimum réalisé, en récent y'a "The Shallows". C'est pas fameux mais je n'ai de toute façon pas souvenir d'avoir vu un bon film de requins depuis des décennies...
thedan
(23h35) thedan Dks > mais mais comment tu peux tomber sur des trucs pareils !
Dks
(22h31) Dks Nayve > peut on encore parler de réalisation ?
Nayve
(22h14) Nayve Dks > J'ai vu des pornos mieux réalisés
Dks
(21h44) Dks bon en fait après quelques minutes je crois que je vais commencer par les yeux. On devrait pendre l'équipe de tournage et les comédiens.
Dks
(21h42) Dks ok sharkenstein, je vais te regarder, ensuite je me ferais percer les yeux au pied de biche.
choo.t
(20h48) choo.t [i.imgur.com]
choo.t
(20h18) choo.t CBL > Tu bluffes Martoni.
CBL
(19h57) CBL 100% CGI
thedan
(19h49) thedan Je sais si c'est des prises de vue réelle avec des SFX ou juste de la 3d mais c'est très impressionnants le trailer solo de Titanfall2 d'un point de vue graphique : [youtube.com]
Crusing
(18h55) Crusing choo.t > Risbo > \o/ \o/ \o/
_Kame_
(18h54) _Kame_ (14h52) Cyclope > de la NX WiiU tu veux dire.
Lisa
(18h10) Lisa (16h35) Si ... pour la prochaine AG
MrPapillon
(17h44) MrPapillon Nidhogg 2 : [youtube.com]
choo.t
(17h01) choo.t Pour fêter ça, un clip avec une superbe morale : "friends don't dismember friends" [youtu.be]
Risbo
(16h57) Risbo (16h55) \o/
choo.t
(16h55) choo.t Turbo Kid 2 annoncé \o/
noir_desir
(16h35) noir_desir Lisa > finalement vivendi n'a pas demandé sa place? Bollosré a changé de fusil ?
noir_desir
(16h34) noir_desir Lisa > intéressant
Lisa
(16h14) Lisa [twitter.com]
Zakwil
(15h38) Zakwil l'icone "option d'ergonomie" de windows c'est un fauteuil roulant déguisé?
Niko
(15h16) Niko Cyclope > C'est pas une info, c'est une boutique qui essaye de se gaver de précommandes en se faisant de la pub au passage
noir_desir
(14h54) noir_desir (13h48) Crusing > fort ils ont même repris le brexit
Cyclope
(14h52) Cyclope Des news de la NX : [vg247.com]
Crusing
(14h46) Crusing Je le soupçonne d’être en lien étroit avec Jeff winston et "les seins d'homme"
Sawyer
(14h42) Sawyer Crusing > Le plus drôle c'est quand il annonce des chiffres genre : "Oui, cela signifie que si vous gagnez 2600 DEUROS Hum"avec un vieux gémissement derrière, mdr il est énorme
zouz
(14h19) zouz Crusing > Ils sont trop fort. J'imagine le taf pour imaginer ce genre d'histoire.
Crusing
(13h50) Crusing Une faute de lecture par phrase à peu près.
Crusing
(13h49) Crusing le pro de la lecture de chiffre à décimale, ou pas.
Crusing
(13h48) Crusing Oh un nouveau "magicien de gagner de l'argent sans rien faire", je l'avais jamais vu, fabuleux [50.7.89.82]
Doc_Nimbus
(12h29) Doc_Nimbus Crusing > (11h23) Chouette, merci !
MrPapillon
(12h16) MrPapillon Et qu'ils annoncent une machine à sous Assassin's Creed.
zouz
(12h11) zouz Crusing > (11h23) Hahaha le flic du début !
Palido
(12h05) Palido thedan > Ca serait marrant que Vivendi officialise le rachat d'Ubisoft aujourd'hui, et en profite pour annuler BGE 2 dès demain.
Crusing
(11h40) Crusing ah oui j'avais pas vu non plus...
Crusing
(11h39) Crusing Niko > d'ailleurs elles sont où les breves dans la home?
thedan
(11h38) thedan Niko > oups pardon désolé ... Pas réveiller tout ça...
Niko
(11h37) Niko On a déjà fait une brêve ce matin dessus
thedan
(11h35) thedan bon BGE 2 c'est quasi officiel : [jeuxvideo.com]
thedan
(11h28) thedan Etonnant : [lemonde.fr]
Crusing
(11h23) Crusing Nouveau Usul : [youtube.com]
Fougère
(01h25) Fougère [kotaku.co.uk] C'est long mais ca brosse un portrait très précis et réaliste de la situation autour de SC
zouz
(00h23) zouz [facebook.com]
_Kame_
(00h06) _Kame_ Doc_Nimbus > merci, j'me sens aussi con qu'un chat avec un bout de ficelle
mercredi 28 septembre 2016
Le vertueux
(23h27) Le vertueux zouz > Je n'en ai pas vu, faut dire que c'est mega cher, hyper encombrant et pas très fun.
Doc_Nimbus
(22h18) Doc_Nimbus Un clicker vraiment sympa : [jhollands.co.uk]
Le vertueux
(21h33) Le vertueux J'ai fait mon premier tour dans la rue avec le monocycle, c'est quand même autre chose que l'entrainement dans le parking sous terrain. J'ai failli écraser des jeunes, heureusement qu'il y avait une rambarde, je n'ai pas su m’arrêter net proprement.
Dks
(21h22) Dks j'espère que c'est pas enfoui dans la tribunes depuis que c'est passé ..
Dks
(21h21) Dks vu sur twitter GK, un premier épisode docu sur la team derrière Furi : [youtube.com]
Le vertueux
(21h03) Le vertueux __MaX__ > hihihihi non pas de figure, de toute façon c'est une oxelo tu ne peux rien faire avec, ça pèse une tonne.
Laurent
(21h02) Laurent 1er dev diary pour Wonder Boy. Je ne sais pas si le jeu sera bien mais le remake des musiques est magnifique [youtube.com]
DukeFreeman
(20h47) DukeFreeman Fougère > toute mes désoles
Fougère
(20h45) Fougère DukeFreeman > Tu me laisse même pas le temps de faire la news ;(
DukeFreeman
(20h36) DukeFreeman je suis joie...[gamekult.com]
MrPapillon
(20h17) MrPapillon "gna gna gna these updates will help in an online world", et hop l'icône d'Edge est revenue sur ma toolbar.
MrPapillon
(20h16) MrPapillon Super, mise à jour de Windows 10 qui reset tous mes params, et remets le fond d'écran par défaut.
Feed
(19h54) Feed Niko > Coucou :)
__MaX__
(19h29) __MaX__ Ca tue la trotinettes. Tu fais au moins quelques back flip avant d'arriver au boulol ?
zouz
(19h10) zouz Pas de Segway ?
MrPapillon
(19h02) MrPapillon Et beaucoup d'escalators aussi.
Le vertueux
(19h01) Le vertueux zouz > Ouais y en a pas mal quand même. Beaucoup de trotinettes pour adulte, quelques trotinettes électriques (bien rapide) et quelques roues électriques.
MrPapillon
(18h51) MrPapillon zouz > À Paris plein. De plus en plus. Un jour ça sera honteux de marcher à pieds, un peu comme le fait de monter un escalier alors qu'il y a un escalator de feignasse à côté.
zouz
(18h49) zouz Je ne me rends pas trop compte mais y'a beaucoup des gens qui se trimbalent avec ça en ville ?
zouz
(18h49) zouz Tu vas vraiment t'en servir à visage découvert ?
Le vertueux
(18h40) Le vertueux Crusing > Non ça tu peux le dire ça n'est pas honteux. Par exemple je n'ai pas dit que j'avais une trotinette, pour faire le trajet boulot. ça tu le caches.
Crusing
(17h56) Crusing (16h29) noir_desir > [youtube.com]
Crusing
(17h09) Crusing Le vertueux > C'est pas le genre d'info qu'on doit passer sous silence? comme n'avoir qu'une couille?
Le vertueux
(16h54) Le vertueux Je me suis acheté un monocycle électrique, jetez vous sur les côtés si vous me voyez !
noir_desir
(16h29) noir_desir Crusing > ^^' remarque il voulait supprimer les juges d'instruction lors de son précédent mandat...
Crusing
(15h57) Crusing noir_desir > j'aimerai bien que sarko nous sorte maintenant un "j'ai confiance en la justice de mon pays"
noir_desir
(14h13) noir_desir thedan > c'est bête surtout quand on pense , que les sarkolatres aiment la justice ^^'
thedan
(14h10) thedan noir_desir > tout à fait, je leur ai sorti l'article
MrPapillon
(14h10) MrPapillon Poker VR : [youtube.com]
noir_desir
(14h07) noir_desir thedan > C'est surtout qu'il y a eu une jurisprudence, qui ne te mets pas l'abri quand ton mail est de ton boulot...
thedan
(14h05) thedan d'ailleurs ils se sont pris un retour de manivelles... Pas de mails perso, pas de mails politiques au bureau Non mais
thedan
(14h04) thedan de toute façon, t'as des sarko idolâtres. Tu peux leur mettre le nez dedans, ils te diront que ça sens la rose... J'ai vu passer certains mails persos au boulot d'adhérents aux Républicains qui sont sarko idolâtres, ça vaut son pesant de conneries
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > on ne croirait pas comme ça
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > les commentaires oui, mais les amis de sarko qui passe à la télé. C'est évident hollande est tellement fort, qu'il a infiltré la Norvège (soit dit en passant l'un des pays les moins corrompu du monde). Finalement il est trop fort hollande,
Crusing
(13h10) Crusing noir_desir > héhé, j'ai lu les comms sur le site europe1, c'est exactement ça "encore une pseudo affaire" "les mediaco-bobo-gaucho..."
noir_desir
(13h07) noir_desir Crusing > c'est fou, et le pire comme cela vient de la norvege, dans le cadre d'une affaire de corruption pétrolière, son camps ne peut s'agiter en disant que ça vient de hollande (ou des bobo-bien pensant)
Crusing
(12h30) Crusing Comme disait le directeur de campagne de sarkozy "house of cards, c'est un peu tendre" : [mediapart.fr]
Crusing
(12h17) Crusing (oups stun pdf)
Crusing
(12h16) Crusing choo.t > haha adblock me ferme la page direct :D
Crusing
(12h04) Crusing kmplt242 > J'iomagine qu'on peut avoir une dérogation pour le jazz, mais c'ets limite [bestbassgear.com]
kmplt242
(11h39) kmplt242 Ce qui choque le plus c'est qu'il n'y a pas" écouter de la musique", mais "écouter de la musique classique". Toujours cette hierarchisation dans les genres de musique.
Toutoune
(11h38) Toutoune Merci. J'ai ri.
kmplt242
(11h34) kmplt242 Toutoune > (11h30) Ben tu cultive des tomates.
Toutoune
(11h30) Toutoune Mais en quoi faire du jardinage c'est de la culture ?!
choo.t
(11h20) choo.t thedan > "Question :Pour chacune des activités suivantes,dites-moi si, pour vous personnellement, elle fait partie de la culture ?"
thedan
(11h12) thedan choo.t > aprés ça dépends comment sont posés les questions... Mais ça m'étonne assez peu quand on y réfléchit
choo.t
(10h59) choo.t [culturecommunication.gouv.fr]
choo.t
(10h58) choo.t thedan > c'est flippant leur sondage, c'est des rétrogrades de qualité qu'ils ont chopé. La BD moins culturelle que la mode. Collectionner des timbres, plus culturel que le graffiti, le jardinage, plus culturel que le rap.
thedan
(10h52) thedan le jeu vidéo et la culture : [lemonde.fr] !!!