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ACTU

[MAJ] : Heroes III : à fond dans la HD mais pas trop

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Nos lecteurs nous ont fait remarquer que Ubi se fout gentillement de notre gueule. Dans les images promotionnelles montrant la différence avec la version actuelle et la version HD de Heroes of Might & Magic III, les sprites de la version actuelle sont volontairement pixellisés à mort afin que la différence soit plus flagrante. Les sprites de la version actuelle sont en fait de bien meilleure qualité.

La version HD semble même souffrir d'un effet de flou probablement dû à l'application d'un filtre cache-misère. Accessoirement, cette nouvelle version ne contiendra pas les addons contrairement à la version GoG qui est d'ailleurs en solde. Les premières captures de cette version HD sont disponibles et nous laissent un peu perplexe : le jeu a adopté le 16/9 pour la carte mais les écrans de ville et de combat sont toujours en 4/3.

Si vous ne pouvez pas attendre le 29 janvier pour jouer en HD, il y a deux solutions. La première consiste à installer ce patch non-officiel.  La seconde consiste à utiliser VCMI. VCMI est une tentative de réécrire le moteur d'Heroes III en le modernisant au passage à la manière d'Open Transport Tycoon Deluxe. La version finale est assez proche et presque tout est implémenté. Comme pour OTTD, VCMI n'inclut pas les assets de base donc il faut acheter le jeu.

La version PC se choppe directement sur les forums du jeu tout comme les versions Linux et Mac OS X. Mais il y a encore mieux : une version Android est disponible.

Mise à jour : Ubi a expliqué sur la page Facebook du jeu l'aspect pixellisé des sprites sur la vidéo comparative : ils utilisaient les sprites qui sont affichés sur la carte et non pendant les combats. La nouvelle image comparative montre que le résultat final devrait bien être plus fin avec des sprites ayant neuf fois plus de pixels que les originaux.
 

Commentaires

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DukeFreeman
 
je pense que pour les combats ça peut se comprendre sur le fait qu'ils devraient "écrasé" les hexagone pour les élargir, a moins d'en rajouter ce qui pourrait déséquilibrer certains combat/assaut. Chose qui ne pose pas problème sur la map vu qu'il "suffit juste" de dire au moteur du jeu d'afficher plus de chose sur les bords...

Hum... Ou alors ils ont juste eu la flemme de refaire les différentes scènes pour les adapter a des écrans plus large, sans toucher le nombre d'hexagone, mais juste en rajoutant du terrain et en étirant les cases de déplacement sur les cotés. De même pour les villes ou ils auraient pu redessiner les parties précédemment "hors écran"... Mais non vraiment je doute qu'Ubi soit du genre a être aussi fainéant avec ses excellentes licence. Non ils ont tendance a faire les efforts qu'il faut et fournir un potentiel financier raisonnable pour que tout soit fait comme il faut...

Bon trêve de sarcasme, j'espère qu'ils mettront en chantier un Might and Magic, le précédent était pas trop mal, mais on est encore loin de MM6. Ou alors qu'ils fassent des remakes HD si ils veulent, je m'en fous, je veux ma dose de JDR a la première personne dans un environnement ouvert et un univers bariolé et un brin pété (d'ailleurs je suis pas fan du design depuis que Ledroit y a mis sont nez, avant ça avait le charme d'un truc foireux, là c'est juste du neo-goth grandiloquent. Heureusement ça se tasse un peu, mais ça reste très "chargé"...

P.S. Tout ça pour dire que, j'ai encore HMM 3, et que si ils avaient fait une pointe d'effort en plus j'aurais ptetre quand même craquer pour les "motiver" a bosser la licence, mais là c'est un peu moche quand même.
ulrickwery
 
DukeFreeman a écrit :
Bon trêve de sarcasme, j'espère qu'ils mettront en chantier un Might and Magic, le précédent était pas trop mal, mais on est encore loin de MM6. Ou alors qu'ils fassent des remakes HD si ils veulent


Je plussoie juste fortement tout ce passage. Voilà.
Stelarc
 
Moi par contre je moinsunénise sur le "c'est juste du néo goth grandiloquent"? Tu les as vu les illustrations que Ledroit a réalisé au moins ?
ulrickwery
 
Ubisoft communique un peu, en expliquant ce qu'étaient les sprites tout pixellisés, eheh...

https://www.facebook.com/MightandMagic/photos/a.440842199587.209353.161184829587/10152917234254588/?type=1&relevant_count=1
DukeFreeman
 


c'est vrai que ce n'est ni grandiloquent ni chargé, comparé a ceci (désolé je fais une petite crise de sarcasme, pardon ^_^)



Apres attention, j'aime bien Ledroit, j'ai lu (comme trop de monde) Les Chroniques de la Lune Noire que j'ai bien aimé (bon, y a des défauts, mais au moins l'univers a une part d'originalité, esthétiquement ça a de la gueule et certaine planche, surtout dans les derniers tome, sont splendide) et d'autres, Requiem, Xoco, Sha... Il a un sacre coup de pinceau. Mais ayant découvert (et étant devenu fan) de Might and Magic avec le 6 (et Heroes M&M 2), je t'avoue que la nouvelle DA m'avait vraiment crevé le cœur. Ok c'etait superbe, mais ça perdait énormément d'âme, tous le coté cheap, un peu foireux, entre le kitch sympathique et le Fantasy 70' coloré, est passé a la trappe pour être remplacé par des grosses armures, des grosses épée, des plumes et des fioritures de partout, sérieusement y a tellement de mec en armure massive et épée démesuré que j'ai eu le sentiment de voir du Warhammer 40000 version GLAM et FANTASY.

Sur une nouvelle licence j'aurais surement bien aimé, mais là j'ai trouvé que le gain esthétique et de "modernité" ne valait pas le charme perdu. Bon après j'ai surement tort, Ubisoft a du vendre des caisses de HM&M grace a la DA de Ledroit, mais pour un vieux connard comme moi, c'etait une hérésie. C'est juste une histoire de gout, désolé si mon propos perturbe, j'aime bien Ledroit, j'ai juste l'impression que Duke Nukem a été rhabillé par Yves Saint Laurent et ça me perturbe un peu :p
Stelarc
 
Dit comme ça, je comprends ton désappointement. C'est comme si un groupe de speed metal des 80's revenait fringué comme Gwar !

Mais on tient un truc avec ton Duke Nukem.
DukeFreeman
 
Stelarc a écrit :
Dit comme ça, je comprends ton désappointement. C'est comme si un groupe de speed metal des 80's revenait fringué comme Gwar !

Mais on tient un truc avec ton Duke Nukem.


...laisse Duke Nukem en paix (j'ai deja du mal a survivre a l'attente d'HL3, et n'arrive toujours pas a me convaincre de mon avis bon ou mauvais sur Duke Nukem Forever. Que je considere comme lamentable mais pas trop abominable si je me concentre sur l'humour, l'ambiance, le coté "pas sérieux" et que j'oublie le gameplay, le level design, le... presque tout en fait. Mais je reste persuadé qu'avec quelques patch/mod il pourrait être convenable. En 1 - dégager la limitation des armes (aberration). En 2 - dégager la vie qui remonte automatiquement (hahaha sérieusement ?) En 3 - accélérer les déplacements, la hauteur des sauts et le air control. En 4 - réduire de 10 a 20% la taille de tous les protagonistes pour donner plus d'espace dans les environnements bien trop souvent étriqué pour les "passe d'arme" (en gros quand on se shoot la gueule).

Bref des p'tites conneries quoi. Ah, et peut être refaire 80% de l'habillage du jeu qui a un gros train de retard (le trailer de 2001 reste encore a mes yeux bien plus sexy et pleins de charme)...

Vous voyez quand je vous disais que j'étais qu'un vieux con. Au final a part les remake HD je suis horriblement sceptique par toute les licences qui existait dans les années 90 et qui sortent des chapeaux des gros éditeur (Fallout New Vegas, toi je t'aime d'amour). Heureusement pendant ce temps, Wasteland 2 et Elite Dangerous me font vibrer (et Divinity Original Sin et Legend of Grimrock, mais ça compte pas ils existaient pas en 90... Par contre le Shadow Warrior 2013 il envoyait sérieusement du bois... Ce qui prouve que les miracles arrive). Sur ce... J'attend mon remake de M&M6 (et 7 et 8... avec ARCHOMAGE PUTAI*) et je garde un œil sur HM&M3 HD... ptetre qui feront des efforts d'ici la sortie (ou peu après, une grosse spécialité chez Ubi, faire du caca et après la tempête et quand tous le monde a oublier que le jeu était sortie, l'arrangé et le rendre très fréquentable... Watch_Dogs si tu m'entend, je t'ai trouvé très sympa une fois patché)
Quezako
 
DukeFreeman, si tu veux jouer au vrai Duke Nukem Forever, il y a un mod pour Duke Nukem 3D.
http://www.moddb.com/mods/duke-nukem-forever/downloads

Après, tu peux ajouter le High Resolution Pack et Dukeplus (modèles 3D).
http://hrp.duke4.net/download.php
http://fissile.duke4.net/fissile_dukeplus.html

Et enfin Z-pack pour les dernières retouches.
http://forums.duke4.net/topic/3513-polymost-hrp-custom-z-pack-gloves-and-more-greyduke/

Il y a une option "Polymer" qui ajoute les lumières d'ambiances, mais les armes ne s'affichent plus.

Voici quelques captures :

Normal
(Invalid img)
High Res + Dukeplus
(Invalid img)
Polymer
(Invalid img)

Normal
(Invalid img)
High Res + Dukeplus
(Invalid img)
Polymer
(Invalid img)

Ca vaut 100x Duke Nukem Forever, qui n'est même pas moddable...
DukeFreeman
 
j'avais deja testé polymer et high resolution texture, par contre j'ai eu plus de mal avec les models 3D, m'enfin ouais c'est quand meme sympatoche de pouvoir bidouiller et rendre Duke plus "moderne" (moderne 1999), par contre je connaissais pas le mod "Forever", ça a l'air fort sympathique, je me pencherais dessus tres prochainement :)

(il manque quand meme a Duke Nukem 3D son "brutal doom", les mod existant sont chouette, mais pour l'instant je n'ai jamais pris aussi grosse claque qu'avec Brutal D. Et sinon je me demande pourquoi avec la "Megaton Edition" ils ont pas fait l'effort de rebosser un peu les sprites, ou le moteur pour gerer l'eclairage de maniere un peu dynamique ou s'inspirer des mods existant, je sais que c'est du boulot mais ça n'aurait pas fait de mal a la licence. Faudra que je me penche aussi sur la question des mods pour Shadow Warrior, Blood et Redneck Rampage également... En 2015 chuis au chomage, j'aurais tous le temps, quoiqu'il en soit merci pour l'info du DNF "old school")
Butagaz
 
♫♪Keep digging Ubi♫
Franchement... ils avaient pas besoin de le ressortir comme ça. Les gens qui s'intéressent à ce jeu en général voulaient des trucs simples, pas une surcouche 'HD mais en fait c'est les assets d'origine' version Ubi: Compatibilité avec les OS récents (et pourquoi pas unix tiens!), support de plus grandes résolutions, netplay, etc...
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Tribune

noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.