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ACTU

Les nouveaux visages du jeu vidéo

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Vous avez peut être entendu parler de GREE, de DeNA ou de GungHo. Si non, voici un petit rappel. GREE a débuté comme un réseau social et s'est mis aux jeux sur réseaux sociaux puis sur mobile, domaine dans lequel ils se font une tonne de blé. Ils ont racheté (et fermé) OpenFeint ainsi que des développeurs de jeux mobile comme Funzio ou Pokelabo claquant à chaque fois quelques centaines de millions de dollars.

GungHo a débuté comme l'éditeur japonais de Ragnarok Online avant de lancer plein d'autres MMO et de jeux en ligne. Ils ont racheté récemment Grasshopper Manufacture, le studio de Suda 51. Derrière GungHo on trouve SoftBank, un géant des télécom japonais qui vient de s'offrir Sprint, le 4ème opérateur mobile américain. DeNA a débuté comme un portail de contenu qui a fini par se lancer dans les jeux mobiles à grands coups de licences et de rachats (comme ngmoco). C'est eux qui éditeront GODUS sur mobile.

Le résultat net ou le résultat d'exploitation de ces trois sociétés combinées est supérieur à celui des 9 géants historiques combinés c'est à dire Nintendo, Sony Computer Entertainment, Sega Sammy, Bandai Namco, Konami, Takara Tomy, Square Enix, Capcom et Tecmo Koei.

Au niveau mondial, GREE et DeNA occupent les 7 et 8ème places du top 25 des éditeurs. Si vous vous demandez qui est Tencent (5ème mondial), c'est le géant chinois derrière League of Legends. Laissez tomber la réalité virtuelle, la 4K, le cloud computing,... Le futur du jeu vidéo c'est des daubasses comme Candy Crush Saga qui se font 633000 dollars. PAR JOUR.
 

Commentaires

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Kadis Orox
 
L'offre et la demande. On sait qui blâmer maintenant.
The Real Phoenix
 
Haaaa... Ca fait bien 3 ans qu'on me bassine en meeting interne avec des graphs comme çà, et que le futur du jeu video c'est "Angry Bird" ou "The Simpsons: Tapped Out", que le mobile et l'interconnecté c'est le nouveau filon d'or, que les AAA finiront par disparaitre car trop couteux et pas rentables.

Notez qu'on nous citait Zynga aussi à coté de Gree et Tencent :D

Quand à Gree ils me semblent que leurs profits moins sont élevés cette année et ceux malgré des fermetures et des licenciements (San Francisco, en chine, en europe) pour contre-balancer.
full_tera
 
En même temps, quand un jeu est bon, on se fout de savoir qui l'a fait et pourquoi. Candy Crush est un très bon jeu vidéo qui amuse aussi certains hardcore gamers.
LeGreg
 
Pourquoi isoler ces trois compagnies japonaises du reste (sachant que candy crush est anglais ?). C'est pour faire le contraste avec Microsoft et Vivendi des acteurs traditionnels qui vont "sauver" le jeu vidéo (le sauver de quoi?).
CBL
 
LeGreg a écrit :
Pourquoi isoler ces trois compagnies japonaises du reste (sachant que candy crush est anglais ?)


Un indice pour chez vous : c'est dans le titre de la news.
The Real Phoenix
 
full_tera a écrit :
En même temps, quand un jeu est bon, on se fout de savoir qui l'a fait et pourquoi. Candy Crush est un très bon jeu vidéo qui amuse aussi certains hardcore gamers.

C'est pas le probleme. Le probleme ce sont les actionnaires et les décideurs financiers qui sont tellement à la ramasse qui à la vue de ses chiffres sont prêt à sauter dans n'importe quel wagon de hype de peur de louper le bon filon. Ca implique qu'à moyen terme, tout le monde va vouloir "son" candy crush au détriment des jeux "classique" et par là à un potentiel declin du jeu console "à papa" car trop cher et impossible à maximiser financièrement. Enfin ca c'est la théorie Powerpoint.

LeGreg a écrit :
Pourquoi isoler ces trois compagnies japonaises du reste (sachant que candy crush est anglais ?). C'est pour faire le contraste avec Microsoft et Vivendi des acteurs traditionnels qui vont "sauver" le jeu vidéo (le sauver de quoi?).

J'imagine que c'est parce que au Japon, berceau des compagnies fortes des années d'or 90/2000 du JV, font désormais pale figure à coté de ses nouveau géants et montre le changement de consommation au Japon complètement tournées vers le mobile. Ces chiffres sont présentées comme buisiness models "à copier" selon certains décisionnaires et Candy Crush montre que ca marche aussi en occident.


Edit: J'ai bon?
CBL
 
Tout bon :)

full_tera : non ce n'est pas un très bon jeu. C'est un match 3 comme on en a vu par dizaines...
Strelok
 
The Real Phoenix a écrit:

Quand à Gree ils me semblent que leurs profits moins sont élevés cette année et ceux malgré des fermetures et des licenciements (San Francisco, en chine, en europe) pour contre-balancer.


Je confirme. Gree galère grave alors qu'il y a un an ils étaient en mode superstar. Le jeu vidéo est un marché très bizarre, imprévisible, et qui évolue sans arrêt.
analogue
 
Typos:
"claquant à chaque ??? quelques centaines"
"avant de lancé plein" -> lancer
reebob
 
Je ne suis pas sur qu'analyser l'évolution du jeu vidéo japonais pour en déduire l'évolution future du jeu vidéo en France ou ailleurs soit très pertinent. Chaque pays a ses particularismes. Il suffit de voir la différence de consommation de jeu entre la France et l'Allemagne des pays pourtant voisins. Les Français jouent surtout sur console et les Allemands sur PC. En regardant l'Allemagne, on pourrait en déduire que le futur du jeu vidéo c'est le PC, ce qui ne serait pas pour me déplaire. Mais on aurait tort de tirer de telles conclusions. Tout ce que l'on peut dire, c'est que le jeu vidéo japonais n'est pas près dominer à nouveau les machines de salon comme il le fit jadis.

Et même si le jeu sur mobile devenait la norme, cela n'enterrerait pas pour autant le jeu classique. Certes nous perdrions peut-être quelques gros éditeurs, mais tant que les jeux sont rentables on peut très bien avoir une cohabitation de tous ces supports.
mogg
 
et l'année prochaine ils vont nous dire que ce qui rapporte le plus c'est quand même des jeux comme GTA V...

bref rien de nouveau sous l'analyse de comptables et de marketeux incapables d'inventer mais seulement de copier ce qu'a fait le bon élève du moment...
CBL
 
Vous savez le AAA ne se porte pas bien du tout. Alors certes il y a de nombreuses raisons (reboots multiples de projets, budget marketing délirant...) mais quand Take Two vend des wagons de Borderlands 2 (6 millions), Bioshock Infinite (4 millions) et Max Payne 3 (4 millions) et ne parvient quand meme pas à sortir du rouge, c'est inquiétant.

Quand Square Enix n'atteint pas la rentabilité en vendant 1,75 million de Sleeping Dogs, 3,6 millions de Hitman et 3,4 millions de Tomb Raider, c'est très inquiétant.

Quand EA a enchaîné 4 années de pertes massives (2008-2011) et a procédé a de multiples plans sociaux avant de retrouver enfin l'équilibre en 2012, ce n'est pas bon.

Quand Nintendo voit son CA divisé par trois en 3 ans et qu'ils annoncent des pertes pour la première fois depuis une éternité, c'est que ça pue vraiment.
Tribe
 
C'est le syndrome de la ruée vers l'or, les premiers arrivés se font un max de thune et tout le monde veut y aller.
Et à la fin quelqu'un trouvera un meilleur filon ailleurs.

Aujourd'hui les mines sont fermées. Et tout ce qu'il reste c'est un peu de nostalgie et une part d'histoire.
Tonolito_
 
CBL a écrit :
Vous savez le AAA ne se porte pas bien du tout. Alors certes il y a de nombreuses raisons (reboots multiples de projets, budget marketing délirant...) mais quand Take Two vend des wagons de Borderlands 2 (6 millions), Bioshock Infinite (4 millions) et Max Payne 3 (4 millions) et ne parvient quand meme pas à sortir du rouge, c'est inquiétant.

Quand Square Enix n'atteint pas la rentabilité en vendant 1,75 million de Sleeping Dogs, 3,6 millions de Hitman et 3,4 millions de Tomb Raider, c'est très inquiétant.

Quand EA a enchaîné 4 années de pertes massives (2008-2011) et a procédé a de multiples plans sociaux avant de retrouver enfin l'équilibre en 2012, ce n'est pas bon.

Quand Nintendo voit son CA divisé par trois en 3 ans et qu'ils annoncent des pertes pour la première fois depuis une éternité, c'est que ça pue vraiment.



On sait quelle part des royalties passe chez les actionnaires et ce qui reste vraiment ds la poche de l'éditeur ?
thedan
 
CBL a écrit :
Vous savez le AAA ne se porte pas bien du tout. Alors certes il y a de nombreuses raisons (reboots multiples de projets, budget marketing délirant...) mais quand Take Two vend des wagons de Borderlands 2 (6 millions), Bioshock Infinite (4 millions) et Max Payne 3 (4 millions) et ne parvient quand meme pas à sortir du rouge, c'est inquiétant.

Quand Square Enix n'atteint pas la rentabilité en vendant 1,75 million de Sleeping Dogs, 3,6 millions de Hitman et 3,4 millions de Tomb Raider, c'est très inquiétant.

Quand EA a enchaîné 4 années de pertes massives (2008-2011) et a procédé a de multiples plans sociaux avant de retrouver enfin l'équilibre en 2012, ce n'est pas bon.

Quand Nintendo voit son CA divisé par trois en 3 ans et qu'ils annoncent des pertes pour la première fois depuis une éternité, c'est que ça pue vraiment.


C'est clair que parfois le marketing est délirant... Sans compter que les couts sont exponentiels... Enfin, je crois que de nombreux éditeurs attendent la next gen avec impatience et surtout des architectures similaires pour réduire les couts de dev.
raton-laveur
 
Le pseudonyme Suda51 s'écrit en un seul mot.
Skizomeuh
 
Ils se sont embourbés dans leur propre mélasse. Les avis sont partagés en ce qui concerne la "nextgen = coûts de devs moindres".

Des fois j'ai l'impression qu'on est à deux doigts d'un effondrement façon fin 90.
Le vertueux
 
Quand je vois ces entreprises, il est difficile de ne pas les ranger aux côtés des industries du yaourt, de l'automobile, des jouets ou de la lessive tellement le rapport avec les jeux vidéos des années 90 ou des indépendants aujourd'hui est peu évident.

Au final, ce ne sont pas les mêmes consommateurs, ça n'est pas le même marché.

D'ailleurs, on ne parle quasiment pas de ces jeux sur factor car on s'en fout pas mal, ça n'est pas dans notre champs de consommation.
Anzy
 
thedan a écrit :


C'est clair que parfois le marketing est délirant... Sans compter que les couts sont exponentiels... Enfin, je crois que de nombreux éditeurs attendent la next gen avec impatience et surtout des architectures similaires pour réduire les couts de dev.


Réduction des coûts ? Avec des équipes de 200 à 500 personnes par studio pour les titres AAA à venir, et des campagnes com de plus en plus "énormes" ? J'ai de légers doutes.

Comme toute industrie de masse (ce que le jeu vidéo est finalement devenu à cette échelle), il faudra réfléchir à l'efficacité des modèles de production. Surtout quand on voit ce que les "petites" équipes réussissent à pondre à coté des AAA mainstreams.

On marche juste sur la tête, comme pour un peu toute l'économie actuelle.

Et la question postée plus haut sur les dividendes versés aux actionnaires se posent effectivement sur les bilans.
das_Branleur
 
CBL a écrit :
...

Quand Nintendo voit son CA divisé par trois en 3 ans et qu'ils annoncent des pertes pour la première fois depuis une éternité, c'est que ça pue vraiment.


Non, en ce qui les concerne, c'est à mes yeux comme pour Zynga : ça prouve qu'il y aura eu une justice. A nous vendre de la merde sans nom en prétextant des jeux videos accessibles à tous avec la Wii et la Wii U, les gens se sont lassés. Pareil avec Zynga qui a pas su utiliser intelligemment sa machine à fric.

Maintenant pour le reste, les Candy Crush & Co. et quand je vois le fric que font les boites de jeux sociaux/Fb, je suis aussi très très amer.
Je trouve ça décourageant de voir qu'il n'y a que des jeux de merde, ultra optimisés pour les débiles mentaux, la viralité et l'addictivité, qui font vraiment du fric et dans les quels les gens dépensent de l'argent.
Angry Birds (de loin), FarmVille, Draw Something, SongPop, maintenant Candy Crush Saga... Ca me dégoûte pas mal.

Après, comme dit plus haut, ce sont des boites super fragiles. On a un studio français à Nantes, Madala Games, qui donnait là dedans; il a fermé du jour au lendemain à cause d'un "simple" partenariat foiré.
Ca serait intéressant d'interviewer Nadia Jahan sur ces sujets.
trankzen
 
Je ne comprends pas cette amertume en fait. Candy Crush Saga, par exemple, c'est un jeu qui fait jouer mes parents. Mes parents qui sont retraités, et qui avant ça jouaient au Solitaire, à Freecell ou au Démineur.

C'est un nouveau marché, pas comme si il n'y avait pas de place pour que ce genre de jeu cohabite avec ceux auxquels nous joueurs jouons. Simplement toutes ces boîtes s'adressent à des gens qui n'ont pas notre vécu et nos exigences en termes de jeu. Ca ne me pose pas de problème qu'elles fassent autant de fric. A côté de ça il y a toujours de l'offre pour nous.

Surtout je ne vais pas cracher sur le fait que le jeu vidéo touche aussi les générations qui nous précèdent. Pas que j'ai eu à me confronter à l'incompréhension de mes parents sur les jeux, mais ils en font aujourd'hui leur propre expérience et je trouve ça cool. C'est juste des choses que je peux partager en plus avec eux, même si je ne jouerai jamais à ce à quoi ils jouent.

Le truc c'est que le jeu vidéo n'est plus ce ghetto qu'il a plus être, c'est maintenant un loisir transverse, qui touche un peu tout le monde (et beaucoup nous). J'imagine que c'est simplement l'étape suivante dans la maturation de l'industrie, et surtout, en tant que joueur vétéran je ne me sens absolument pas amer vis à vis de ce phénomène.
thedan
 
das_Branleur a écrit :


Non, en ce qui les concerne, c'est à mes yeux comme pour Zynga : ça prouve qu'il y aura eu une justice. A nous vendre de la merde sans nom en prétextant des jeux videos accessibles à tous avec la Wii et la Wii U, les gens se sont lassés. Pareil avec Zynga qui a pas su utiliser intelligemment sa machine à fric.

Maintenant pour le reste, les Candy Crush & Co. et quand je vois le fric que font les boites de jeux sociaux/Fb, je suis aussi très très amer.
Je trouve ça décourageant de voir qu'il n'y a que des jeux de merde, ultra optimisés pour les débiles mentaux, la viralité et l'addictivité, qui font vraiment du fric et dans les quels les gens dépensent de l'argent.
Angry Birds (de loin), FarmVille, Draw Something, SongPop, maintenant Candy Crush Saga... Ca me dégoûte pas mal.

Après, comme dit plus haut, ce sont des boites super fragiles. On a un studio français à Nantes, Madala Games, qui donnait là dedans; il a fermé du jour au lendemain à cause d'un "simple" partenariat foiré.
Ca serait intéressant d'interviewer Nadia Jahan sur ces sujets.


C'est pas des jeux de "merde" (enfin si de mon point de vue aussi)... Ça réponds à un besoin. Si je te cite le cas de ma femme, de sa meilleure amie (que l'on héberge actuellement) et de ma fille de 13 ans. Elles font toutes ces jeux à la con sur FB. Ça m’énerve au plus haut point alors que j'ai ouvert une session à ma femme avec accès à tous mes jeux steam (en plus très variés) et elle a quand même entre les mains une machine de guerre (Crysis 3 TAF et Beta de Battelfield4 TAF)...

Ben non elle préfère jouer à candy crush et toutes ces conneries : "quand tu poses la question : pourquoi tu joues à ces merdes? t'as plusieurs réponse : "ça me détends, ça dure pas longtemps (alors qu'elle passe 3 heures sur un jeu FB), tes jeux sont trop compliqués, c'est pas prise de tête, c'est gratuit, tu lances ça marche"

conclusion : c'est exactement le même public que la wii...
Yolteotl
 
Le problème, c'est qu'à partir du moment où les gens qui possèdent les boites de JV ne sont pas intéressés par le produit en lui-même, et qu'ils voient qu'une autre façon de faire la "même" chose coute 1000x moins en terme de développement, mais rapporte 10x plus, ils vont forcément chercher à pousser l'entreprise qu'ils possèdent vers le milieu le plus rentable.

Personnellement c'est une crainte que j'ai depuis l'ouverture grand public de la Wii. Nintendo a ouvert la boite de Pandore, en montrant que la ménagère de moins de 50ans pouvait aussi jouer, et du coup, mon poids en tant que consommateur de JV moyen devient insignifiant comparé à la masse de ménagères de moins de 50ans.

A terme, le risque, c'est que "nous" n'ayons plus que leurs jeux à jouer.
trankzen
 
Ce risque, c'est du fantasme. Le segment de marché que nous représentons (même si ce 'nous' est illusoire, j'en ai bien conscience) existera tant que nous même demanderons un genre de jeu qui ne soit pas casual.

Simplement tant qu'il y aura de la demande, il y aura de l'offre.
Tribe
 
Clair que le segment n'est pas prêt de disparaitre, et l'avènement de Kickstarter devrait te rassurer de ce point de vue là.
Il y a clairement une demande pour des jeux hardcore gamer ou old school.
Yolteotl
 
Oui et non. Des productions types indé, qui ont des taux de rentabilités extrêmement bas continueront d'exister, même si il n'y a que 1000 pelés pour l'acheter.

Les productions intermédiaires, finançables par crowfunding (si ce modèle économique se pérennise, ce qui n'est pas encore assuré, il va falloir attendre de voir quelques projets se planter/être au cœur d'affaires judiciaires pour voir si les gens sont prêts à continuer à prendre des risques), pourraient survivre aussi.

Mais les grosses prod peuvent clairement en crever, étant donnés qu'elles ont besoin de dizaines de millions d'euros, investis des années avant d'avoir le moindre retour sur investissement. Les coûts du nouveau Killzone ont quadruplé par rapport aux précédents, d'après Guerilla. Ces prod ont besoin d'éditeurs puissants, et ces éditeurs puissants ont besoin d'actionnaires, qui eux vont pousser dans la direction qui rapportera le plus.
Tribe
 
La vie trouve toujours un chemin (merci jurassic park). Si les grosses prod crèvent on verra surgir de nouveaux modèles, je suis optimiste là dessus.

Ce qui coute le plus cher actuellement dans le AAA c'est le marketing. On reviendra peut être à des pratiques moins délirantes à l'avenir.
Atchoum_
 
Putain ce que j'aurai adoré être né 20 ans plus tôt et avoir connu l'Age d'Or du jeu vidéo et être aujourd'hui suffisamment vieux pour ne plus m'intéresser au jeu vidéo et ne plus avoir le temps de jouer afin de ne pas avoir à assister à cette débâcle totale (AAA merdiques et jeux mobiles, il est joli le tableau).
trankzen
 
Pas moi qui me plaindrai si les AAA viennent à disparaître. A mon sens le "toujours plus" c'est une mauvaise orientation pour le jeu vidéo. Les risques financiers sont tellement énormes que les studios ne prennent aucune sorte de risque technique (au sens gameplay) ou artistique.
fwouedd
 
Atchoum_ a écrit :
Putain ce que j'aurai adoré être né 20 ans plus tôt et avoir connu l'Age d'Or du jeu vidéo et être aujourd'hui suffisamment vieux pour ne plus m'intéresser au jeu vidéo et ne plus avoir le temps de jouer afin de ne pas avoir à assister à cette débâcle totale (AAA merdiques et jeux mobiles, il est joli le tableau).


A mon avis, ton jugement est biaisé par ton environnement ludique :
Y'a plus de jeux que jamais.
Y'a plus de AAA (merdiques) que jamais.
Y'a plus de jeux indé que jamais.
Y'a plus de jeux hardcore que jamais.
Y'a plus de communautés qui font vivre des vieux jeux que jamais.
Y'a plus de mods que jamais sur un nombre de jeux en évolution exponentielle.

Alors ouais, le jeu vidéo est assez souvent un gros business juteux moribond, les joueurs sont majoritairement devenu des consommateurs compulsifs qui vivent dans l'annonce d'un prochain titre (en témoigne le désintérêt pour GTA 5 remplacé immédiatement par l'attente baveuse de BF4) et ça renforce le phénomène, mais suffit de regarder dans une autre direction pour avoir de superbes perspectives.
Turom_
 
From Software notre messie nous sauvera de l'apocalypse. Amen.
das_Branleur
 
trankzen thedan :

Non, ces jeux ne sont pas complètement merdiques, puisque même sans un marketing de fou, ils ont réussi à réunir autant de "joueurs". Ils sont extrêmement travaillés et étudiés pour être "bons".

Le problème, comme le souligne Yolteotl et dont on partage la crainte depuis le succès de la Wii, c'est que ce succès des jeux qu'on qualifie de merdiques détruit notre potentiel à nous d'avoir de bons jeux AAA.

Trankzen, tu dis qu'on est un autre segment et qu'on sera toujours servi; pas si sûr! Pour rappel, comme le dit CBL avec amerthume, les AAA ne rapportent presque plus rien, ou sont en tout cas devenus de gigantesques prises de risques pour les éditeurs. Parce que le "peuple" (les veaux), lui, il kiffe la merde et il peut pas s'empêcher de claquer son SMIC dedans et dans toute la merde que les industries lui servent.
Le risque donc, c'est que les éditeurs se rendent sérieusement compte que les "gamers du dimanche" (pour éviter d'être insultant) représentent un paquet de fric beaucoup plus conséquent qu'une petite communauté de joueurs d'AAA de qualité, potentiellement piratins, et qui plus est jamais contents.

Tu n'es pas d'accord?
Pourtant c'est exactement ce qui s'est passé à la TV, au Cinéma, dans la Musique et même avec les bouquins!
Tu me donneras des exemples récents de succès pour des films ou émissions requérant une acuité intellectuelle supérieure celle requise pour ouvrir un paquet de chips; je suis curieux!
Et tu n'hésiteras pas à mettre en valeur le ratio entre les moyens mis dans des immondices 'à la' Michael Bay contre ceux mis dans des productions qui essayent vraiment de relever le niveau... Qui de toute façon, si tant est qu'elles arrivent à s'auto-produire, ne sont même pas distribuées parce que les veaux s'en foutent.
On voit bien comme les chanteurs/groupes de musique indépendants et franchement intéressants galèrent...
Mais la TV reste de loin l'exemple le plus flagrant, où l'abrutissement des masses semble être une règle d'or et où on est prêt à investir 99% du budget de la chaîne. Des mecs comme Pivot peuvent en pleurer ou s'en exaspérer, les dirigeants s'en tapent le fion par terre: le fric facile, c'est mieux.

Avec nos AAA on est comme des intellos du JV, maintenant... ^^
thedan
 
das_Branleur a écrit :
Bla Bla


D'accord pour la tv, mais pas pour le cinéma : la preuve : Gravity (pas encore vu) a l'air de justement faire tourner les neurones, je te parie que la vie d'Adéle va cartonner (et je prend que des exemples très récents)... Et je te précise enfin que la dernier Bay (No Pain, No Gain) n'est pas si con que ça... (comme quoi tout arrive.

Apres il faut étre vigilant
divide
 
das_Branleur a écrit :
[...] même sans un marketing de fou[...]


Euh... Si on parle de Candy Crush Saga, la dépense marketing est colossale. C'est bien le seul facteur qui le distingue des dizaines de jeux dont il est une copie et qui lui permet d'être aussi rentable.
das_Branleur
 
thedan a écrit :
D'accord pour la tv, mais pas pour le cinéma : la preuve : Gravity (pas encore vu) a l'air de justement faire tourner les neurones, je te parie que la vie d'Adéle va cartonner (et je prend que des exemples très récents)... Et je te précise enfin que la dernier Bay (No Pain, No Gain) n'est pas si con que ça... (comme quoi tout arrive.

Apres il faut étre vigilant


[En mode vieux con et HS]:
Gravity, l'exception qui confirme (probablement, car pas vu) la règle.
Mais en comparaison des budgets alloués aux autres productions merdiquissimes, ça reste trop faible IMHO.
On en fait plus des comme Rumble Fish ou Badlands :')


EDIT @ divide:
Ouais enfin CCS ça reste rien en comparaison des autres AAA qui gagnent moins. Et les autres jeux genre Draw Something ou SongPop, zéro marketing.
Fouraflon
 
divide a écrit :
Euh... Si on parle de Candy Crush Saga, la dépense marketing est colossale. C'est bien le seul facteur qui le distingue des dizaines de jeux dont il est une copie et qui lui permet d'être aussi rentable.


Quand j'y pense je regarde rarement la tété et malgré ça j'ai vu plusieurs fois la pub pour Candy Crush alors que pour GTA5 j'ai rien vu du tout.

Pour ce qui est du gamer du dimanche tout comme la menagere de 50 ans c'est beau mais y a pas moins fidelité client. Est-ce qu'ils ont suivis Nintendo sur la WiiU ? Est-ce qu'il ont suivi Zynga ?
Ce sont peut être des pigeons dans le sens ou ils sont prêt a acheter des vies 3,50€ pour finir un niveau avant leurs potes facebook mais la roue tourne très vite.

Nous les soit disant "gamers" somment aussi des pigeons a notre façon, acheter le même jeu chaque année plein pot pour ce qui devrait etre considéré comme un addon, payer des dlc qui sont ni plus ni moins que des parties du jeu qui ont été amputé avant la release. On est même sur le point d'acheter des nouvelles consoles a 400/500€ qui ne proposent ni plus ni moins que de jouer aux même jeux mais sur du 720p upscalé.

Tout ça pour dire messieurs ne jetez pas la pierre tout le monde devrait se remettre en question.
MarcoDjo
 
Bien joué ! un petit titre de news gentillette et sans prévenir, la claque du dernier paragraphe ... bienvenue dans le futur du gaming

De l'autre côté du spectre, n'oublions pas B2S (pas frapper, pas frapper)
trankzen
 
Atchoum_ a écrit :
Putain ce que j'aurai adoré être né 20 ans plus tôt et avoir connu l'Age d'Or du jeu vidéo et être aujourd'hui suffisamment vieux pour ne plus m'intéresser au jeu vidéo et ne plus avoir le temps de jouer afin de ne pas avoir à assister à cette débâcle totale (AAA merdiques et jeux mobiles, il est joli le tableau).



Je sais pas quand tu es né ni exactement de quel Age d'Or du parles, mais j'ai commencé les jeux vidéo un peu avant le milieu des années 80 et ça m'intéresse toujours. Mieux, je ne dis pas que c'était mieux avant, parce que ce n'est pas le cas. Je crois pas qu'on soit en train de vivre une débâcle, bien au contraire.
CBL
 
Tonolito_ a écrit :
On sait quelle part des royalties passe chez les actionnaires et ce qui reste vraiment ds la poche de l'éditeur ?


C'est comme dans toutes les entreprises : si l'éditeur ne fait pas de bénéfices, les actionnaires ne touchent rien. S'il en fait, la distribution de dividendes est soumise à l'approbation du conseil d'administration.
Hot-D
 
Le jeu du JV, ce sont les jeux soutenus par de grosses corporations mais à petit budget façon Call of Juarez 4, Shadow Warrior et Blood Dragon.
Quand tu fais 2 millions de ventes mais avec un budget marketing divisé par 50, le calcul est vite fait.
Même McMillen a atteint les 2 millions avec un truc qui paye pas de mine comme Binding of Isaac.

L'époque des superproductions arrive à son terme. Cela ne veut pas dire qu'elles vont mourir. Il y aura toujours de la place pour les grosses licences et les bons univers. Seulement ce ne sera plus le standard, avec des bêtises façon 85 sur Metacritic :newvegas:.

D'ailleurs, des initiatives comme la Steam Box ou les productions estampillées Kickstarter vont dans ce sens.
Tonolito_
 
CBL a écrit :


C'est comme dans toutes les entreprises : si l'éditeur ne fait pas de bénéfices, les actionnaires ne touchent rien. S'il en fait, la distribution de dividendes est soumise à l'approbation du conseil d'administration.


OK. hmm je pensais qu'il y avait une obligation de "reversement" (bénéfice ou pas).
gogol
 
Quand vient le temps de la ruée vers l'or, ne vous fatiguez pas a creuser, vendez des pioches.
Muchacho
 
fwouedd a écrit :


A mon avis, ton jugement est biaisé par ton environnement ludique :
Y'a plus de jeux que jamais.
Y'a plus de AAA (merdiques) que jamais.
Y'a plus de jeux indé que jamais.
Y'a plus de jeux hardcore que jamais.
Y'a plus de communautés qui font vivre des vieux jeux que jamais.
Y'a plus de mods que jamais sur un nombre de jeux en évolution exponentielle.

Alors ouais, le jeu vidéo est assez souvent un gros business juteux moribond, les joueurs sont majoritairement devenu des consommateurs compulsifs qui vivent dans l'annonce d'un prochain titre (en témoigne le désintérêt pour GTA 5 remplacé immédiatement par l'attente baveuse de BF4) et ça renforce le phénomène, mais suffit de regarder dans une autre direction pour avoir de superbes perspectives.
Voilà.

Pour moi le problème majeur c'est le coût moyen des productions AAA qui augmentent d'années en années et qui n'est pas du tout proportionnel aux bénéfices moyen engendrés.
Et si on prend en compte que les productions AAA sont en moyenne moins "original" qu'avant ben la tendance ne risque pas de s'inverser.

Après qu'on me dise que c'est à cause de Candy Crush/Angry Bird/Cut The Rope que le "hardcore gaming" va disparaître, je rigole juste.
C'est totalement évident que les deux modèles coexisteront pour très longtemps (il y aura toujours des demandes pour les deux), même si les devs vont peut-être en majorité se pencher sur le modèle le moins risqué.
Et à savoir quel modèle est le moins risqué, ça se discute pas mal aujourd'hui. Par exemple, il m'a semblé lire quelque part qu'on a presque autant de chance de se faire des couilles en or sur le marché du mobile que choper un ticket de loto (les calculs avaient été fait avec des données officielles, faut que je retrouve ça).
fwouedd
 
Le fait est que bien que le modèle économique est transformé, les simulations pullules (relativement), les jeux à orientation compétitive aussi, les 4x, RPG, H&S et autres jeux de bastons, MH Like et wargame sortent aussi.

Après, on met face à face des jeux dont les sorties sont moins fréquentes, mais qui sont des jeux qui s'inscrivent dans la durée (genre mes 220 heures sur ARMA 3 alors que je me lance à peine dans une aventure sérieuse ARMA 2) face à des jeux fastfoods qui sortent aussi vite qu'ils sont terminés et plus joués.
Alors évidemment, des jeux à (relative)faible audience et à très forte durée de vie sont noyés dans un flux ininterrompu d'infos publicitaires pour des AAA qui se reproduisent plus vite que des sauterelles, mais ils sont là, dans l'ombre, et vivent très bien leurs vies.

Les seuls grands perdants pour le moment (souvenez vous du retour des H&S) sont les fast fps, mais quoi qu'on en dise, il suffit de lancer un Quake Live pour avoir une dose bien violente du genre, ou un Warsow et surement d'autres méconnus.

Perso, je suis consommateur principalement de jeux complexes, n'importe quel type de jeu proposant des mécanismes intéressants et profonds, à forte courbe de progression, et je suis DEBORDE. Aidez moi :)
SuiX
 
Moi ce qui m’énerve le plus par rapport à Candy Crush c'est que c'est un putain de Bejeweled avec un autre skin, et que la masse découvre un jeu qui a plus de 10 ans et en font tout un cinéma...
fwouedd
 
Moi ce qui m’énerve le plus par rapport à GTA 5 c'est que c'est un putain de GTA 3 avec un autre skin, et que la masse découvre un jeu qui a plus de 10 ans et en font tout un cinéma...
The Real Phoenix
 
SuiX a écrit :
Moi ce qui m’énerve le plus par rapport à Candy Crush c'est que c'est un putain de Bejeweled avec un autre skin, et que la masse découvre un jeu qui a plus de 10 ans et en font tout un cinéma...

C'était pareil avec Angry Birds qui est un clone de Crush the Castle.
_Kame_
 
Le truc énervant sur Candy Crush et tout ça, c'est même pas le gameplay (qui est une copie de copie de copie, mais qui est bon), c'est le fait que les gens s'abaissent à payer des putains de parties, alors que j'suis sûr qu'ils galèrent à rembourser leurs crédits, à nourrir leur gosses correctement etc.

Sur 6 personnes qui jouent dans ma boite, personne ne paient. Ou alors ils ont honte et ne le disent pas.


Et n'oubliez pas que y'a 10 ans, tous les gosses de 10 ans étaient pas nés. Donc vous étonnez pas si jusqu'à votre mort, vous allez voir des clones de Tetris... (m'fait penser aux gens qui se plaignent de remake, alors qu'osef totalement...)
__MaX__
 
Le problème de Candy Crush saga (ou son point fort), c'est pas le jeu. C'est la campagne marketing. Tu vois souvent un tetris en prime time dans chaque coupure pub ? Non. Bah Candy Crush si.

Derrière, un mini truc addictif qui "semble" ne rien coûter. Et tu fais soudainement masse pognon.

Mais coupe la campagne pub, tu verras que d'ici un an le truc est entrain de s'éclater la gueule.
trankzen
 
SuiX a écrit :
Moi ce qui m’énerve le plus par rapport à Candy Crush c'est que c'est un putain de Bejeweled avec un autre skin, et que la masse découvre un jeu qui a plus de 10 ans et en font tout un cinéma...


Bah, les puzzle Match Three existaient depuis belle lurette quand Popcap à fait Bejeweled (Shariki, en 1994). Ce genre de chose est cyclique, tout simplement.
_Kame_
 
trankzen a écrit :
Ce genre de chose est cyclique, tout simplement.


Voilà. Par contre c'est nouveau que des gens donnent des sous pour battre leurs amis/familles. Merci Facebook.

Je savais pas que y'avait de la pub pour ça, et je comprends pas pourquoi ils martèlent encore la TV aujourd'hui: le bouche à oreille/facebook sont largement suffisant en terme de com. Ptéte ils veulent toucher le mec qui a pas de Facebook, pas d'amis avec Facebook, pas d'amis d'amis avec Facebook.


Avec ou sans pub, Nostradakame prévois que ça se cassera la gueule. Et j'aurai mon tetris où faudra payer ses L supplémentaires.
Paulozz
 
C'est une copie de colums, non?
das_Branleur
 
__MaX__ a écrit :
Le problème de Candy Crush saga (ou son point fort), c'est pas le jeu. C'est la campagne marketing. Tu vois souvent un tetris en prime time dans chaque coupure pub ? Non. Bah Candy Crush si.

Derrière, un mini truc addictif qui "semble" ne rien coûter. Et tu fais soudainement masse pognon.

Mais coupe la campagne pub, tu verras que d'ici un an le truc est entrain de s'éclater la gueule.


Non, non et non, je ne pense vraiment pas (j'en suis quasi sûr mais je n'ai pas de preuve) que CCS fonctionne GRÂCE au marketing! Enfin ça semble évident, tu ne vois quand même pas des pubs TV pour ce jeu depusi qu'il est connu... Le marketing est venu parce que le jeu était déjà un carton et rapportant une chiée de fric; alors les pontes ont décidé, à raison, qu'il fallait ré-investir les bénefs dans du marketing pour passer d'une chiée de bénefs à une péta-chiée de montagnes de fric en allant chercher les vieux qui ne sont pas DEJA sur Facebook.
Le marketing n'est qu'un coup de boost pour démultiplier le succès initial.

Doodle Jump n'a pas fonctionné grâce aux pubs sur W9, ni CCS, ni Angry Birds, ni aucun autre jeu Fb.

Ces bouses fonctionnent par elles-mêmes, sans marketing à la base, hélas.
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Tribune

noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.