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ACTU

Les jeux vidéo, la drogue hype du XXIème siècle

Akshell par Akshell, d'après Ecrans  email
 
Les médecins américains entre deux parties de golf ont fini par s'intéresser à l'addiction aux jeux vidéo et aux MMO en particulier. Leur conclusion est sans appel c'est de la drogue ! Et même dure pour 9% des MMOtistes qui seraient « socialement marginalisés », terme qui fait peur et qui peut vous conduire dans des situations extrêmes comme finir .

Bien évidemment pour ne pas nuire a l'industrie du jeu vidéo, leurs demandes sont encore timides : Informations, classifications, recommandations. Ils n'ont pas le courage des vraies démocraties qui savent résoudre les problèmes !
 

Commentaires

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SupaPictave
 
Le porno crée bien une forme de dépendance, alors pourquoi pas.

*squirt*
FolkenIII
 
Sarko a dit :"Y'a pas de drogues douces, faut toutes les interdire et les traquer."

(Enfin en gros quoi ...)

Alors ? Les jeux vidéo bientôt interdit à la vente légale ?
Akshell
 
déjà .
JiHeM
 
D'ailleurs les 3 députés en question viennent d'être brillamment réélus.
FolkenIII
 
Akshell a écrit :
déjà .



Ah ouais quand même ... apparement ils ont étaient élus . Ca va être simpas pendant 5ans je sent .
poussin
 
Tiens donc, c'était précisément le sujet de l'épreuve d'anglais au BAC cette année ...
Gaijin
 
FolkenIII a écrit :
Sarko a dit :"Y'a pas de drogues douces, faut toutes les interdire et les traquer."

(Enfin en gros quoi ...)

Alors ? Les jeux vidéo bientôt interdit à la vente légale ?


Oui mais si on part de ce principe alors "acheter" tout le monde le fait et souvent , donc c'est aussi un addictif, et donc faudrait interdire d'acheter. Bon c'est un raisonnement bidon mais faut arreter de vouloir tout interdire.
Lostsoul
 
Ca n'existe pas encore en france des cliniques privées pour soigner du WoW ?

On peu laisser son nouveau né crever sur le lit tant qu'on newse sur Factor ?
C'est pas remboursé par la sécu ?

Monde de merde !
snaj
 
Toute facon le jeux video est deja assez bien integre dans la societe et rapporte deja trop d'argent a tout le monde pour pouvoir l'interdir.

(cf. la cigarette qui est qd meme un des trucs les plus addictifs, nocifs et inutils)
ant-1
 
Je vais peut-etre detonner des commentaires cynico-outres et du ton de la news, mais je ne peux m'empecher de penser que les MMORPG sont les premisses d'une realite virtuelle si bien decrite par les auteurs de SF et anticipation. Si on peut encore douter fortement de la puissance d'attraction de ces "jeux", je ne peux m'empecher de m'interroger sur leur devenir et leurs effets.

Je crois fermement que la realite virtuelle aura un attrait de plus en plus prononce pour des gens peut-etre fragile au depart mais qui y verront un echappatoire a une vie si banale quand on y pense. Il manque encore quelques degres d'immersion sensorielle pour qu'elle soit reellement une alternative credible, mais il n'est pas interdit d'y reflechir. Un jour ou l'autre, des gens feront le choix conscient de vivre une realite alternative. Est-ce une mauvaise chose ? Je n'en sais rien. En tout cas ca me ferait drole si mon fils de 3 ans me disais pour ses 20 ans : "Papa, ton monde pue, j'ai decide de vivre dans WoW2020. N'oublie pas de changer ma perfusion de nutriments tout les mois, et ferme la porte en partant."
Lostsoul
 
Quand ton fils à 8 ans te met la patée à Q3, les questions que tu te pose évoluent forcément.
ant-1 a écrit :
"Papa, ton monde pue, j'ai decide de vivre dans WoW2020. N'oublie pas de changer ma perfusion de nutriments tout les mois, et ferme la porte en partant."

Bienvenue dans le monde des Papas :-)
JiHeM
 
Yeah, vivement le trafic de SQUIDs de cul au marché noir à la Strange Days \o/
Akshell
 
Par définition, les religieux vivent dans un monde imaginaire, sorte de réalité augmentée, peuplé de créatures fantastiques aux pouvoirs terrifiants mélangeant allégrement PVE et PVP. Ces gens sont en général inoffensifs, sauf quand leur monde imaginaire rentre en conflit avec le notre.
Draikin
 
ant-1 a écrit :
Je vais peut-etre detonner des commentaires cynico-outres et du ton de la news, mais je ne peux m'empecher de penser que les MMORPG sont les premisses d'une realite virtuelle si bien decrite par les auteurs de SF et anticipation. Si on peut encore douter fortement de la puissance d'attraction de ces "jeux", je ne peux m'empecher de m'interroger sur leur devenir et leurs effets.

Je crois fermement que la realite virtuelle aura un attrait de plus en plus prononce pour des gens peut-etre fragile au depart mais qui y verront un echappatoire a une vie si banale quand on y pense. Il manque encore quelques degres d'immersion sensorielle pour qu'elle soit reellement une alternative credible, mais il n'est pas interdit d'y reflechir. Un jour ou l'autre, des gens feront le choix conscient de vivre une realite alternative. Est-ce une mauvaise chose ? Je n'en sais rien. En tout cas ca me ferait drole si mon fils de 3 ans me disais pour ses 20 ans : "Papa, ton monde pue, j'ai decide de vivre dans WoW2020. N'oublie pas de changer ma perfusion de nutriments tout les mois, et ferme la porte en partant."

Welcome to the NHK!
Genocid
 
Akshell a écrit :
Par définition, les religieux vivent dans un monde imaginaire, sorte de réalité augmentée, peuplé de créatures fantastiques aux pouvoirs terrifiants mélangeant allégrement PVE et PVP. Ces gens sont en général inoffensifs, sauf quand leur monde imaginaire rentre en conflit avec le notre.

Ce post devait être miens !
A peu de chose prés c'est le genre de chose que je voulais dire,sur les religieux. La religion est une drogue.

J'avais pas pensé au PVP,PVE par contre
Arnaud
 
Gnagnagna, je t'emmerde fort Akshell :)
Jthiboust
 
J'ai du mal à comprendre comment on peut considerer qu'un element visuel sans aucune influence sur la chimie du corps soit une drogue.
Je suis pas medecin, mais de mon point de vue, une drogue est un element chimique, qui lorsqu'on l'introduit dans le corps a des consequences diverses et provoque une addiction et un manque "physique et mental".
Les MMO n'agissent pas sur la biochimie du corps humain, et donc l'addiction est purement subjective...
Sinon la télé est surement aussi une des pires drogue de notre siecle pour la majorité des gens :p
Trait0r
 
Les accrocs du MMORPG sont plus des fanatiques que des drogués, selon les définitions respectives de ces deux termes.

Remarque, Louis Wu est bien "drogué" au stimulateur cérébral. Quand des signaux électriques simulent le plaisir procuré par des substances chimiques, peut-on parler de drogue ?

Et Cypher, qui veut qu'on le reconnecte à la matrice c'est un drogué ou un fanatique ?

J'ai l'impression qu'on a soulevé un sacré problème les mecs... Bon je rebranche mon zigounet-glove et je retourne chez virtual-ulla...
Rickoman
 
Faut interdire le café alors...qui est aussi un produit addictif en puissance....et la cigarette....et le sexe.....et les petits princes de lu...
Nooky
 
Jthiboust a écrit :
J'ai du mal à comprendre comment on peut considerer qu'un element visuel sans aucune influence sur la chimie du corps soit une drogue.


Je sais pas toi mais moi quand j'ai le flag et que je me fais courser par 3 malades, mon corps a tendance a produire de l'adrenaline.

La drogue c'est de la merde, surtout quand y en a plus \o/.
lousifer
 
Nooky a écrit :


Je sais pas toi mais moi quand j'ai le flag et que je me fais courser par 3 malades, mon corps a tendance a produire de l'adrenaline.

La drogue c'est de la merde, surtout quand y en a plus \o/.


tiens je ressens a peu près la meme chose!!!! On est donc au moins deux!!
Anzy
 
Le sport aussi a été catalogué comme drogue, y'a de vrais accro aux sports.

Par contre vous melangez tout, dire que quelque chose est addictif ne veut pas forcement dire l'interdire ou y foutre une connotation negative (sauf pour mr sarko vu la citation du premier post).

On peut aussi qualifier certains boulots de drogue (recheche, bcp de jobs du spectacle) etc...

Pour la réalité virtuelle qui rend accro, plus que matrix j'aurais cité avalon ou bien d'autres "vrais", dans le sens approfondis, pas dans le sens vérité absolue, questionnement sur le sujet (exitenz aussi, enfin bon, y'a un paquet de ref).

Mais je crois pas qu'on ait besoin d'arriver à une telle débauche de techno pour que ca existe, y'a deja pas mal de junkis du jeu video, et pas que sur des mmo. Je me souviens rien que d'un ami qui a pas décollé de son pc y'a deux pendant tout l'été car il découvrait et sniffait du medieval war premier.

Y'aurait un vrai questionnement sur les addictions à avoir, dans le sens: quand est ce que ça devient intolérable à la société... Genre conduire bourré ou shooté et accident pas bien, etre dans les vaps tout le temps pas bon pour la productivité etc...

Un debat sans fin, un peu comme celui des accros guerre pc vs console, chacun sa came.

Pour "les religions c'est de la drogue t'as vu comme je suis un athé rebel qui fait genre", je vous renvois à pas mal de bouquins forts bien faits par des gens qui y ont réfléchit tres longtemps en dépassant des idées recues, des phénomènes de mode, et des mouv's neo djeunz fashion rebel neo anarch sans l'ame qui va avec (genre si on les étudiait on verrait qu'ils ont leur propres rites à deux roubles tres proche des religions, neo paganisme ? voir animisme ? ^^ [désolé, j'en ai juste marre de lire toujours les memes raccourcis sur les memes sujets], pour résumer c'est plus proche de l'illusion dans sa splendeur, que de l'accro à l'heroine, ce n'est pas le meme mecanisme. D'ailleurs meme pour la drogue (au sens large, genre sport, jeu video etc) ca reste un symptome, pas une cause.

Donc on ferait mieux se poser la question "pourquoi". Pourquoi simon joue t'il 10h par jour à WOW, je crois que la reponse à deja été trouvée dans les posts precedents (fuir la vie, vie chiante, mais la aussi on peut se poser le "pourquoi").

Bref des raccourcis qui en amènent d'autres ^^
Message masqué
Reblochon
 
Akshell a écrit :
Ces gens sont en général inoffensifs, sauf quand leur monde imaginaire rentre en conflit avec le notre.


Arnaud a écrit :
Gnagnagna, je t'emmerde fort Akshell :)


Ha ha ha, une collision entre les deux mondes.

En ce moment, sur notre forum secret nous venons de recuperer un WoWiste qu'on avait perdu de vue depuis plus d'un an. Il est gravement atteint et se defait tres difficilement de sa dependance. Mais c'est amusant à etudier, alors on le garde hein ! Enfin, cette situation est quand meme ridicule.

Ca me rappelle vachement l'epoque du jeu de roles et de sa kyrielle de gens associaux qui risquaient de se suicider à tout bout de champ. Mon dieu, à quoi j'ai echappé.
Trait0r
 
Reblochon a écrit :

En ce moment, sur notre forum secret nous venons de recuperer un WoWiste qu'on avait perdu de vue depuis plus d'un an. Il est gravement atteint et se defait tres difficilement de sa dependance. Mais c'est amusant à etudier, alors on le garde hein ! Enfin, cette situation est quand meme ridicule.


Très peu guérissent complètement en réalité... Ils finissent toujours par replonger, parfois très profond (Vanguard, Guild Wars). D'autres sombrent dans un état semi végétatif, attendant l'hypothétique relève, en murmurant convulsivement "Lotro", "Lotro", "Lotro"...
Tofton
 
Les MMO c'est comme la clope, le meilleur moyen d'arrêter c'est de ne pas commencer! ^^
PunkO
 
"La dépendance aux jeux vidéo bientôt reconnue aux Etats-Unis ?"

Faudrait surtout apprendre a reconnaitre la connerie et soigner les gens plutot que de priver tout le monde des bonnes choses (disons des choses saines du moment qu'on les pratiquent avec modération ou sans modération, mais par libre choix et qu'on est pas déséquilibré mentalement).

Quand est ce qu'on va arreter d'infantiliser et de déresponsabiliser les gens dans cette société... de merde! (désolé je sais ca fait cliché mais j'ai pas pu me retenir).

On a qu'a enlever toutes les petites amies du monde aussi parce que des fois y'a des gens ils savent pas se controler et ils s'attachent trop et puis ils se marginalisent pdt qu'ils sont avec, voient moins leurs pote, leur famille et ensuite se suicident lorsqu'elles partent.

Enlevons aussi les religions parce que des fois y'a des gens qui interprete les ecrits a leur sauce et se font sauter dans des lieux publiques.

Interdisons la musique aussi parce que des fois les gens sont trop dedans et puis ils se controlent plus et ils glissent sur la piste et ya des bléssés et c'est la sécu qui paye et ca c'est pas bien
(Bon j'm'arrete j'pars en couille la).

Ps : désolé pour les possibles redites vis a vis des precedents messages...
takiller
 
Faut surtout être aveugle pour ne pas voir qu'il y a un sacré problème de dépendance avec les MMORPG. Et de plus en plus.
Jthiboust
 
takiller a écrit :
Faut surtout être aveugle pour ne pas voir qu'il y a un sacré problème de dépendance avec les MMORPG. Et de plus en plus.


Ce n'est pas de la dependance, si tu leur enleve leur MMO ils vont pas convulser et avoir des tremblement ou meme mourir.
La seule chose a laquelle ces gens sont "dependant" c'est un exutoire, ou un echapatoire, les MMO ne sont pas la causes, mais seulement un moyen pour eux de s'evader.
Quand on creuse les "vrais dependant" ont tjrs des gros problemes sociaux, familiaux, ou de santé à coté, et si c'etait pas les MMO, ce serais la musique (combien d'ado vont se suicider si le chanteur de Tokio Hotel meurt demain? :D), la télé, la lecture, ou n'importe quoi d'autre.
les MMO sont la "solutions à la mode" mais en aucun cas, la cause.

Exemple simple: Si tu es qqun d'equilibré, et qu'on t'injecte de l'heroine dans le sang regulierement pendant 1 mois, quoi que tu fasse, tu sera dependant, c'est clair et net, et tu va en baver pour decrocher.C'et une drogue, une vrai.

Si cette meme personne equilibré joue au mmo pendant 1 mois, ou meme 6, et que soudain son ordinateur tombe en panne, elle sera peut etre degouté, car elle aime bien joué, mais je peut te dire qu'elle ira pas agresser son voisin pour lui piquer son ordi. C'est une "fausse" drogue, qui n'affectent que les gens qui ont des problemes a la base et qui s'en servent comme echapatoire.
Akshell
 
Jthiboust a écrit :
combien d'ado vont se suicider si le chanteur de Tokio Hotel meurt demain?

Pas assez.
PunkO
 
Jthiboust a écrit :

les MMO sont la "solutions à la mode" mais en aucun cas, la cause.

Exemple simple: Si tu es qqun d'equilibré, et qu'on t'injecte de l'heroine dans le sang regulierement pendant 1 mois, quoi que tu fasse, tu sera dependant, c'est clair et net, et tu va en baver pour decrocher.C'et une drogue, une vrai.

Si cette meme personne equilibré joue au mmo pendant 1 mois, ou meme 6, et que soudain son ordinateur tombe en panne, elle sera peut etre degouté, car elle aime bien joué, mais je peut te dire qu'elle ira pas agresser son voisin pour lui piquer son ordi. C'est une "fausse" drogue, qui n'affectent que les gens qui ont des problemes a la base et qui s'en servent comme echapatoire.


Bon ok c'qu'on fait c'est que la prochaine fois que j'ai quelque chose à dire, j't'envoie un message perso et tu le dis a ma place, avec tes mots et exemples, c'est nettement plus parlant :)

Non bah j'crois que tout est dit, c'est ce que je pense.
Mais c'est surtout ce qu'il faut penser. (En fait vous pouvez ne pas lire cette dernière phrase, elle vient de mon subconscient et je ne voulais en aucun cas la mettre en mot. :))
Arnaud
 
takiller a écrit :
Faut surtout être aveugle pour ne pas voir qu'il y a un sacré problème de dépendance avec les MMORPG. Et de plus en plus.


Loin de moi de vouloir contredire un psychologue de forum, mais est-ce que tu aurais une quelconque étude scientifique sous la main qui mettrait clairement en évidence que le jeu en lui-même et lui seul créé une dépendance ?

A mon avis c'est un poil plus compliqué que ça.
Trait0r
 
Je sais pas pour les MMORPG mais les addictions aux jeux de hasard sont à présent considérés comme une pathologie. On trouve même un rapport du Sénat sur le sujet : http://www.senat.fr/rap/r06-058/r06-05866.html
Akshell
 
Les MMO ne sont pas des jeux d'argent, à moins de prendre le poker comme un MMOG.
Donald
 
takiller a écrit :
Faut surtout être aveugle pour ne pas voir qu'il y a un sacré problème de dépendance avec les MMORPG. Et de plus en plus.


tain mais qu'est que ca peu foutre ? j'en reviens pas quoi, faut arreter de tout vouloir controler encadrer verifier, cette quoi cette societe d'assistés ?

nos anciens vivaient tres bien sans toute cette polemique sterile de ce qui est bien ou non

a partir ou ca derange personne, le mmotiste fais ce qu'il veut bordel !

je suis pas joueur online ou bien dans des jeux comme fear a courte duree, mais ca me fait hurler que des grand humaniste psychologue se permettre de juger de ce qui est bon ou pas pour leur concitoyens, et qu'on se permette de mettre en place des regles pour controler leur vie, on se croirais dans matrix

mais de quel droits on se permet de juger autrui
la verite cest que les gens ont peur de notre societe qui evolue, et qu'on espere controler les choses, c'est non seulement stupide mais dangereu

a partir du moment ou le type empiete pas sur la liberte des autres, je vois pas pourquoi on devrait lui dire comment il doit jouer et a quelle heure

ca me depasse cette manie moderne ... qu'on applique a tout va dans n'importe quel domaine
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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.