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ACTU

Les doubleurs donnent de la voix

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Souvenez-vous : en 2008, Michael Hollick, l'acteur qui incarnait Niko Bellic dans Grand Theft Auto 4, se plaignait de n'avoir reçu que 100 000 dollars pour 15 mois de travail et pour un jeu qui a rapporté plus d'un milliard de dollars. Michael n'avait rien contre Rockstar : il était en colère contre son syndicat qui imposait des contrats inappropriés à l'industrie vidéoludique.

Depuis, le syndicat en question, le Screen Actors Guild, a fusionné avec l'American Federation of Television and Radio Artists pour créer ainsi le SAG-AFTRA qui regroupe tous les acteurs quel que soit le média. La majorité des doubleurs des jeux vidéo y sont syndiqués. L'union faisant la force ouvrière, le salaire des doubleurs s'est amélioré mais ces derniers continuent de s'estimer floués et exigent des royalties sur les ventes des jeux. Ils exigent aussi de limiter les sessions d'enregistrement trop "intenses" à deux heures et d'avoir un coordinateur de cascades s'ils font aussi de la mocap.

S'ils n'obtiennent pas tout cela (enfin surtout l'aspect pognon), ils vont tout simplement faire grêve. Le mouvement est soutenu par tous les grands doubleurs comme Jennifer Hale (Mass Effect), David Hayter (Metal Gear Solid) ou Will Wheaton et est regroupé autour du hashtag #PerformanceMatters. Si la grêve est déclenchée, tous ceux sous la branche Interactive du SAG-AFTRA arrêteront de bosser c'est à dire à peu près tout le monde.

Au sein du milieu des doubleurs, le soutien est massif. 96.5% des doubleurs ont voté en faveur de la grêve. Mais de nombreuses voix dissidentes se font entendre. Elles ne viennent pas des doubleurs mais du reste de la profession : game designers, développeurs, artistes... En effet, ces derniers n'ont pas toujours le droit aux royalties. Alex Hutchinson (creative director chez Ubi sur Far Cry 4) trouverait gonflé que les doubleurs puissent négocier un tel contrat avant les devs. Shawn Elliot (ancien d'Irrational désormais chez Arkane) trouve les demandes gonflées alors que certains doubleurs touchent en 12 heures de travail plus qu'un développeur en un an.

Le problème est que mis à part chez les doubleurs et les scénaristes, il n'existe pas de syndicat pour les développeurs de jeux vidéo aux US. Du coup ils n'ont aucun moyen de pression et continuent d'enchainer les périodes de crunch sans broncher et souvent sans même qu'il y ait une carotte à la clé. Même chez les studios relativement généreux comme Activision, les guerres autour des bonus sont fréquentes. Il serait peut être temps que tout ce petit monde s'organise et la grêve qui s'annonce va surement leur donner des idées. S'ils veulent, j'ai déjà un slogan : "United We Code. Divide By Zero We Can't".
 

Commentaires

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Butagaz
 
Et oui, c'est comme partout, s'ils ont une part du gateau à tous les étages ça fera du "pourquoi pas moi?" (justifié pour la plupart imo).
Mais... le SAG-AFTRA a aussi un pouvoir en dehors des US? Parce qu'il faudrait pas qu'ils oublient que la localisation c'est un travail tout aussi imposant!
CBL
 
Non le SAG c'est juste pour les US. Mais en France les doubleurs sont plutôt bien protégés par le statut d'intermittents. En plus ils sont 5 et se partagent tout le boulot. Par contre ceux qui font le gros du boulot (trad / QA) peuvent se gratter.
Butagaz
 
CBL a écrit :. Par contre ceux qui font le gros du boulot (trad / QA) peuvent se gratter.


:')
Ttask
 
Du coup ils n'ont aucun moyen de pression et continuent d'enchainer les périodes de crunch sans broncher et souvent sans même qu'il y ait une carotte à la clé.
Le moyen de pression, c'est de changer de studio. Il y a plus de demande que d'offre qualifiée dans beaucoup de domaines, contrairement à la croyance populaire. Va donc faire un tour sur la page recrutement de n'importe quel studio pour t'en rendre compte. Si des studios sont capables de dépenser littéralement des dizaines de milliers de dollars (temps dédié aux entretiens, frais de relocation, frais de visa, etc.) pour recruter des employés, crois bien que ça ne les amuse pas de les voir partir. Quant aux histoires de crunch, ça existe clairement, mais il y a une grande part d'amplification et fantasme relayée par les neuneus mal renseignés de type Kotaku qui iront publier l'anecdote de John Doe, stagiaire Q&A chez Ubi pendant 6 mois, si ça peut faire couler une larme et rapporter un clic.
CBL
 
C'est pas toujours évident la mobilité. Si tu es dans une grande ville de jv comme Los Angeles ou Austin, tu peux relativement passer facilement d'un studio à l'autre (et encore paye ton commute) mais pour le reste... Pour peu que tu aies une vie de famille voir même une relation stable, tu ne peux pas tout plaquer du jour au lendemain.
chafouin
 
C'est clair que les joueurs achètent des jeux parce qu'il y a untel qui fait la voix off... non mais serieux... Un salaire mirobolant // royalties pour un acteur bankable qui va rendre un film (miteux ou pas) rentable, c'est légitime, mais là c'est pas le cas, donc si l'argent doit aller quelque part, c'est certainement aux développeurs.

Et puis les heures supps, on les enchaine sans broncher parce qu'on est souvent des personnes passionnées par leur boulot, qui ont envie de faire de bons jeux. On est pas des rapiats comme ces voice actors!
Non plus serieusement, on aimerait bien pouvoir négocier notre salaire et les royalties qui vont avec, mais faut dire que notre marge de manoeuvre est assez limitée.
gooopil
 
CBL a écrit :
Non le SAG c'est juste pour les US. Mais en France les doubleurs sont plutôt bien protégés par le statut d'intermittents. En plus ils sont 5 et se partagent tout le boulot. Par contre ceux qui font le gros du boulot (trad / QA) peuvent se gratter.

C'est presque ça. Sur Paris, une trentaine de comédiens tournent vraiment vraiment beaucoup dans les jeux. Une cinquantaine en plus sont très réguliers. Et après les 3 ou 400 autres c'est plus galère, il n'y pas non plus énormément de boulot. La plus grosse différence, c'est qu'il y a pas de syndicat. En Amérique du Nord, c'est très très syndiqué, et c'est très cher du coup.
Ensuite, un traducteur de JV, ça ne gagne pas des milles et des cents, c'est sûr, et c'est sans statut d'intermittent.
channie
 
What CBL said. J'ajouterai que le cas de TTask, dont le corps de métier fait clairement partie des 1% que les grosses boites s'arrachent, est une exception. Qu'il se mette un instant à la place d'un testeur QA ou d'un assistant producer bien plus facilement remplaçable et on en reparle =)
Hot-D
 
gooopil a écrit :
CBL a écrit :
Non le SAG c'est juste pour les US. Mais en France les doubleurs sont plutôt bien protégés par le statut d'intermittents. En plus ils sont 5 et se partagent tout le boulot. Par contre ceux qui font le gros du boulot (trad / QA) peuvent se gratter.

C'est presque ça. Sur Paris, une trentaine de comédiens tournent vraiment vraiment beaucoup dans les jeux.

Bien qu'étant un gros défenseur de la VF (dont les doubleurs sont de qualité), c'est l'une des principales raisons qui m'y fait renoncer de plus en plus. Marre d'entre Marc Alfos, Laura Blanc, Benoit Allemane et le Capitaine Haddock (J'ignore le nom du doubleur) dans absolument toutes les grosses productions.
Ils sont garants d'un excellent doublage mais l'immersion en pâtit. Certains essayent de s'en affranchir comme RedProjekt avec The Witcher 2 (pas joué au 3, va télécharger trouze mille Go quand t'as une bande passante limitée) mais ça donne un résultat bancal, assez réussi mais bizarre car assez amateur dans le fond.
Crusing
 
Hot-D a écrit :
gooopil a écrit :
CBL a écrit :
Non le SAG c'est juste pour les US. Mais en France les doubleurs sont plutôt bien protégés par le statut d'intermittents. En plus ils sont 5 et se partagent tout le boulot. Par contre ceux qui font le gros du boulot (trad / QA) peuvent se gratter.

C'est presque ça. Sur Paris, une trentaine de comédiens tournent vraiment vraiment beaucoup dans les jeux.

Bien qu'étant un gros défenseur de la VF (dont les doubleurs sont de qualité), c'est l'une des principales raisons qui m'y fait renoncer de plus en plus. Marre d'entre Marc Alfos, Laura Blanc, Benoit Allemane et le Capitaine Haddock (J'ignore le nom du doubleur) dans absolument toutes les grosses productions.
Ils sont garants d'un excellent doublage mais l'immersion en pâtit. Certains essayent de s'en affranchir comme RedProjekt avec The Witcher 2 (pas joué au 3, va télécharger trouze mille Go quand t'as une bande passante limitée) mais ça donne un résultat bancal, assez réussi mais bizarre car assez amateur dans le fond.

Alors j'ai une bonne nouvelle pour toi : Marc Alfos est mort.
hasaike
 
Personnellement, j'aimerais bien gagner 100 000 dollars en 15 mois.
Le vertueux
 
Tu ne saurais pas quoi faire de cet argent et ça te monterait au cerveau comme une cuillère de moutarde trop forte, tu en voudrais encore plus oubliant par la même les valeurs essentielles de la vie qui mènent au bonheur !
MrPapillon
 
Exactement, il faut remplacer les 100 000 dollars par des paquets de Haribo.

Haribo, c'est beau la vie.
Crusing
 
Bordel je viens de tomber sur GoT en VF sur canal+... qu'on ne me parle plus jamais de la qualité des doubleurs fr.
"Tu ne sais rien jon snow!" par la doubleuse de tori spelling
Daz
 
Et par simple curiosité, par quoi aurais-tu traduit ça ?
ignatius
 
Daz a écrit :
Et par simple curiosité, par quoi aurais-tu traduit ça ?


"Tout ce que tu sais, c'est que tu ne sais rien, Jon Socrate!"
Crusing
 
Daz a écrit :
Et par simple curiosité, par quoi aurais-tu traduit ça ?

Par simple curiosité tu sais lire? Je parle de doubleurs pas de traducteurs, c'était pourtant clair. L'intrus dans la phrase n'est pas la citation mais la voix de tori spelling.
La voix de jaime c'est pareil, Joffrey a une voix d'enfant plutôt que d'ado, sersei à une voix de pouffiasses etc.
ignatius
 
...sans parler de l'isotopie phonétique de la citation d'Ygritte en vo.
papysoupape
 
ouais c'est pas faux
ignatius
 
papysoupape a écrit :
ouais c'est pas faux


Contre duquel on ne peut rien.
Crusing
 
Mmmmm pas sur, un "tu cônnais peau d'zôb jôn snôw" avec l'accent chti, je pense que ça passait!
redtiger
 
SAG-AFTRA, attention les secousses !
Hot-D
 
Crusing a écrit :
Hot-D a écrit :
gooopil a écrit :
CBL a écrit :
Non le SAG c'est juste pour les US. Mais en France les doubleurs sont plutôt bien protégés par le statut d'intermittents. En plus ils sont 5 et se partagent tout le boulot. Par contre ceux qui font le gros du boulot (trad / QA) peuvent se gratter.

C'est presque ça. Sur Paris, une trentaine de comédiens tournent vraiment vraiment beaucoup dans les jeux.

Bien qu'étant un gros défenseur de la VF (dont les doubleurs sont de qualité), c'est l'une des principales raisons qui m'y fait renoncer de plus en plus. Marre d'entre Marc Alfos, Laura Blanc, Benoit Allemane et le Capitaine Haddock (J'ignore le nom du doubleur) dans absolument toutes les grosses productions.
Ils sont garants d'un excellent doublage mais l'immersion en pâtit. Certains essayent de s'en affranchir comme RedProjekt avec The Witcher 2 (pas joué au 3, va télécharger trouze mille Go quand t'as une bande passante limitée) mais ça donne un résultat bancal, assez réussi mais bizarre car assez amateur dans le fond.

Alors j'ai une bonne nouvelle pour toi : Marc Alfos est mort.


OK, changez la phrase "renonce de plus en plus" en "ai renoncé".
3 ans qu'il est mort en plus. Mayrde. D'un autre côté, depuis un an et demi et mon expatriation, je suis passé full indé, faute de bande passante donc...
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Tribune

Crusing
(14h56) Crusing (de rien)
Crusing
(14h55) Crusing thedan > macGruber.
thedan
(14h54) thedan Crusing > sauf que là c'est de la série avec déjà une certaine désinvolture... Aprés, bon, on peut aussi faire un film
Crusing
(14h52) Crusing c'est exactement le même type de four que knight rider, ils n'ont toujours pas compris qu'au lieu de faire du remake, il faut faire de la parodie. Comme 22 jump street.
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > ou pour faire 80's, ils ont hésité à mettre un balladeur K7 je pense.
choo.t
(14h26) choo.t Crusing > Une ampoule, des écouteurs, une pile 9v, un trombone et un couteau suisse, tout ça pour faire une étincelle ?
Crusing
(14h13) Crusing zouz > haha, même pas :D [youtube.com]
zouz
(14h09) zouz Crusing > Ils ont gardé la musique du générique au moins ?
thedan
(14h01) thedan noir_desir > bien sur comme sur le 8... Après ça fait partir de l'evolution 'naturel" quand même
Crusing
(14h00) Crusing Ho bein quelle surprise [telerama.fr]
zouz
(13h50) zouz Huhu la config requise pour Civ6, je pense que mon vieux smartphone peut le faire tourner. [pcrequirements.net] (et c'est très bien comme ça)
zouz
(13h48) zouz noir_desir > Good boy... [i.imgur.com]
noir_desir
(12h53) noir_desir thedan > et pourquoi pas sur W7, beaucoup de jeu sortent encore sur W7, et quantum avait été annoncé only W10, et maintenant il est compatible W7
thedan
(12h01) thedan Crusing > t'es pas un peu maso... pousse juste au bout , prend-le aussi sur vista (tu l'avais oublié celui-ci avoue !)
Crusing
(11h54) Crusing Ah nan nan, quiite à être borné, je veux la ME!
thedan
(11h51) thedan Crusing > t'oublie la version 98(SE) ...
Crusing
(11h29) Crusing noir_desir > je croise les doigts pour une version win ME
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > avec un peu chance, ça ferra comme quantum
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > marrant ce test, bon vivement qu'ils sortent sur W7
noir_desir
(11h06) noir_desir Niko > coucou !
thedan
(10h58) thedan Bon ce test de forza3 : [lemonde.fr] style MAIS POURQUOI !!!!
thedan
(10h58) thedan Niko > Bonjour, Niko !
Niko
(10h51) Niko Bonjour Factor !
dimanche 25 septembre 2016
__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.