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ACTU

Le GameGirl's Corner : Black & White 2

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Aussi incroyable que cela puisse paraitre, il y a eu une vie avant The Sims : ça s'appellait Black & White, et l'action principale du jeu consistait à chercher des chèvres perdues dans une île et à gratter les couilles d'un léopard géant. Les nanas ont adoré, la presse spécialisée aussi (il y avait marqué Peter Molyneux sur la boite ...). Bref, le jeu le plus inutile de la création vidéoludique revient, et quelques nouvelles infos commencent à filtrer.

Ainsi, d'après Jonty Barnes interviewé par CVG, le jeu sera plus orienté bataille entre les différents royaumes (ça changera des chèvres), l'interface a été remaniée pour faire de B&W2 un jeu encore plus facile d'accès, et le management de la créature devrait se voir encore approfondi. Bref, commencez à prévoir un budget "nouvelle carte 3D pour la copine"...

  • Lire l'interview
  •  

    Commentaires

    Masquer les commentaires lus.
    Netsabes
     
    Loin de moi l'idée de vouloir casser ton effet, mais les Sims ont un an de plus que Black & White.
    Évidemment, si tu te bases sur la date de sortie originelle de B&W, tu gagnes.
    Netsabes
     
    (par "originelle" j'entends "avant les multiples retards de planning qui l'ont poussé à sortir en avril 2001")
    Niko
     
    snif
    toof
     
    AH AH *cassai*
    Kesta
     
    c'est qui ce "Peter Moyneux" ?
    Stab
     
    Le Dieu de Dungeon Keeper et Populous.
    L etranger
     
    C est moi dieu
    Visiteur
     
    et counter strike ca sert a quoi ? je pourrai aussi resumer ca a: s'eclater a tirer sur des pixels, et se faire ramolir le cerveau pendant toute la journée...super...
    quand on test un jeu, ou meme faire une critique d'un jeu, on prend la peine d'y jouer, et au cas ou tu me sortirais un "j'aime pas", et bah dis le, mais dis pas des conneries de ce genre
    Visiteur
     
    aha, j'avais meme pas lu la deuxieme partie, qui prouve encore plus votre incompetence. tu peux me dire ou elle est l'interface de B&W ? non ? etrange il y en a pas. mais bon si elle est amelioré, peut etre le vide sera t-il plus joli.
    Sonny
     
    Un jeu sans interface, ça s'appelle un screen saver. Une interface n'est pas forcément énorme, pas forcément visible; une interface c'est simplement ce qui permet au joueur d'interagir.

    Mais bon en gros si j'ai bien compris, tu as adoré Black & White et tu ne supportes pas qu'on le critique... c'est ça, n'est-ce pas ? Alors forcément t'as pris tes doigts et t'es venu déverser un peu de ton intolérance dans les commentaires.

    Le truc vraiment intelligent à faire, ce serait de dire pourquoi t'as aimé :)
    Visiteur
     
    je ne parle pas du fait que je l'ai aimé ou pas. B&W a, sa sortie, fait couler pas mal d'encre sur le fait que l'interface etait invisible, car selon moi, l'interface c'est ce sur quoi tu cliques pour effectuer differentes actions dans un jeu (creation d'unités dans un STR,... mais bon vous avez deja joué je pense) et cela est bel et bien inexistant dans B&W. et peux tu me dire ou est mon intolerance selon toi deversée ? je critique juste ceux qui jugent sans savoir, car pour moi, plusieurs signes dans ce "test" montrent que celui qui l'a fait n'a pas du jouer plus de 15 minutes, soit le temps de la video d'intro et du tutorial
    Visiteur
     
    bon ok pour l'interface, en me relisant je me rend compte que je me contredis moi meme, mais au moins j'ecris pour avouer mon erreur(pas comme d'autres...)
    Stab
     
    Bon, juste,
    1. Niko donne son avis comme tu donnes le tien
    2. Ca n'est pas un test, juste une news où Niko applique...
    3. Le slogan du site, qui est, si je ne me trompe, "A fond dans la déconne mais pas trop"
    Sonny
     
    Stab a raison sur le troisième point :)

    Quant à l'intolérance, je te cite : "mais dis pas des conneries de ce genre", "qui prouve encore plus votre incompetence".

    Moi je me garderais bien de juger Black & White étant donné que je n'y ai jamais joué. Et toi, Cynry, t'as aimé ?
    Netsabes
     
    Sonny, B&W peut servir de screensaver, interface visible ou pas.
    Niko
     
    Bon, je suppose que le "d'autres" en question, c'est moi
    Donc 1) 'faut pas tout prendre au premier degrès tout ce qu'on écrit sur factor, sinon t'en finis pas
    2) mon opinion n'engage que moi, comme le surligne Stabilo
    3) j'ai émis mon opinion, et je l'ai argumentée. Je trouve le jeu sans consistence passé la découverte du managment de la créature. J'ai joué au jeu 3-4 "missions", mais oui, ça m'a vite saoulé.
    Ma copine, elle, n'a pas décroché du jeu avant la fin, je ne récluse donc pas le fait qu'il aie des qualités ...

    Bon, pour l'interface, comme tu t'en est rendu compte, je parlais d'interface au sens large (C'est a dire interface homme machine) et non simplement d'icônes.
    Sidoine
     
    Je... Je... Je suis vexé ! Black & White c'était bien, snif ! Rien à voir avec Sims ! Ah quel plaisir de massacrer un village entier avec des boules de feu et des éclairs. J'en ris encore en repensant aux cris des enfants s'enfuyant le corps en flamme (généralement, je les noyais pour abréger leurs souffrances, c'est que j'ai des sentiments moi). Et, snif, je repense à ma chère vache qui suivait bien les leçons de son maître et enflammait à son tour les villages.
    Vavache (c'était le nom de ma vache), je te dédie ce message, où que tu sois.
    Sidoine
     
    Par ailleurs, j'ai beaucoup aimé Wolfenstein, Carmaggedon, Grand Theft Auto et Dame de pique en réseau. C'est normal docteur ?
    Sonny
     
    Mais arrêtez de critiquer The Sims à tout bout de champs ! Moi j'y ai joué et... nan exact ça m'a saoulé. Par contre j'ai une copine qui avait bien aimé.

    Et merci Nets pour cette critique constructive ! Espèce de sale con incompétent.
    Arnaud
     
    Interface ça veut pas dire "Interface homme-machine" et c'est donc ce qui sert de liaison entre les deux ? Et que du coup même un curseur à l'écran ou des icônes ça fait office d'interface si on s'en tient à la définition ?

    Ah ben si, j'crois bien.

    Cela dit c'est sûrement un nouveau visiteur qui a rien pigé à Factor et que nos news sont souvent exagérées à souhait. Tirez pas sur les nouveaux, y savent pas !
    Sonny
     
    Arnaud, t'as 4 heures de retard :)
    Arnaud
     
    Ouais je sais. Je dors le jour tu sais bien.
    Kesta
     
    Pour Stab, je sais qui est Peter Molyneux, c'était juste pour que Niko évite d'écorcher son nom dans les news et le corrige sournoisement... :)
    Niko
     
    Hé ho c'était le matin, mon doigt a fourché =)
    ben
     
    qui a ecrit cette merde sur b&w??
    black & white est tres loing d'etre un jeu ou on cherche des moutons(oui blerro c'est pas des chevre!)se qui prouve 1 que t'as un bleme de vu 2 t'as pas été tres loing car c'est une des quetes a la con de la 1er ile qui sert d'entrainement 3 si tu savais te servir de tes petites mains pour utilisé ta petite souris tu aurrais vu que c'est po compliqué cette interface(fleche tu te deplasse molette tu zoom...)
    une derniere chose !si ton petit QI ne t'as pas permis de comprendre que tu devais gagner des villages pour avoir des miracles tu n'as pas gouté au plaisir de detruire l'adversaire a coup de megablaste!ce jeu est telement bien foutu qu'on y juoe des heures sans se lasser!
    bon voila va joué au sims et un petit conseil pour les sims demonte ta carte graphique ultra puissante revend la et achete toi un cpu + puissant car pour le sims c'est le cpu qui gere tout!
    Stab
     
    Oh, un Jeuxvideo.com !
    Tiens, on parlait pas d'intolérance dans les commentaires précédents ? Ca sent le gars qui sest énervé sur la news et a pas pris le temps de regarder les commentaires... :D

    Pour Niko, tu as son nom de famille dans la page Contacts si tu veux lui casser la gueule.
    Arnaud
     
    Ca sent le gars qui avait envie de se défouler sur un truc sans se soucier de savoir s'il a l'air d'un con.

    Dommage que y'en ait tellement sur le net :-(
    Adeher
     
    Ca va etre chouette, il s'est inscrit :)
    L etranger
     
    Uhoh
    GeekMate
     
    ca fait toujours marrer de voir des gars venir se ridiculiser en public...
    Stab
     
    Oui c'est drôle. En plus on reconnaît le gars venu de PACA >> 2*"loing". Si j'étais caustique, je lui corrigerais son message. Hum :

    Très cher, Black and White s'éloigne fortement de votre description. Pour commencer, il ne s'agit pas d'un jeu où l'on cherche des moutons (qui plus est, ce sont des chèvres). Cela prouve que vous n'avez pas approfondi votre jeu, car vous ne faites allusion qu'à une simple quête de la première île. Auriez-vous par hasard un problème oculaire ? Ce serait fâcheux.

    J'en profite pour ajouter que, bien que vous n'ayiez jamais dit le contraire, cette interface est bien loin d'être ardue à manier.
    Pour conclure, sachez qu'il faut conquérir les villages autochtones pour acquérir des miracles, ce qui permet de détruire l'adversaire à coup de mégablast. Ceci fait tout le sel d'un tel jeu, très bien réalisé par ailleurs, à tel point que vous ne vous en lasserez probablement plus.
    Sinon, vous pouvez toujours vous rabattre sur les Sims, un autre Gamegirls que je connais bien, à tel point que je me vois dans l'obligation de vous conseiller un bon processeur, d'au moin 600 Mhz.

    Amitiés.
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    Tribune

    noir_desir
    (23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
    Khdot
    (20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
    choo.t
    (19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
    miniblob
    (19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
    miniblob
    (19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
    miniblob
    (19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
    choo.t
    (19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
    miniblob
    (19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
    DukeFreeman
    (17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
    Laurent
    (16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
    Doc_Nimbus
    (16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
    zouz
    (14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
    Fougère
    (14h05) Fougère Turom_ > Pareil
    Doc_Nimbus
    (14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
    Doc_Nimbus
    (14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
    Turom_
    (13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
    Fougère
    (13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
    Fougère
    (13h54) Fougère [i.sli.mg]
    choo.t
    (13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
    choo.t
    (13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
    choo.t
    (13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
    noir_desir
    (13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
    Dks
    (12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
    rEkOM
    (12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
    MaloneXI
    (11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
    _Kame_
    (11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
    thedan
    (10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
    zouz
    (10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
    thedan
    (10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
    Laurent
    (10h04) Laurent choo.t > omg !
    noir_desir
    (09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
    choo.t
    (04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
    choo.t
    (04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
    DukeFreeman
    (01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
    DukeFreeman
    (01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
    noir_desir
    (00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
    dimanche 15 janvier 2017
    MrPapillon
    (23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
    Khdot
    (23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
    DukeFreeman
    (22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
    choo.t
    (22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
    choo.t
    (22h02) choo.t peut*
    choo.t
    (22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
    Laurent
    (22h01) Laurent Donc tout va bien
    Laurent
    (22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
    Laurent
    (22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
    choo.t
    (22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
    Laurent
    (21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
    Laurent
    (21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
    choo.t
    (21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
    DukeFreeman
    (21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
    MrPapillon
    (21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
    DukeFreeman
    (21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
    choo.t
    (21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
    DukeFreeman
    (21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
    choo.t
    (21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
    DukeFreeman
    (21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
    DukeFreeman
    (21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
    choo.t
    (21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
    DukeFreeman
    (21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
    DukeFreeman
    (21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
    choo.t
    (20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
    noir_desir
    (20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
    Crusing
    (19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
    choo.t
    (19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
    choo.t
    (19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
    Crusing
    (18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
    Big Apple
    (18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
    Khdot
    (17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
    dagon
    (17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
    Khdot
    (17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
    choo.t
    (15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
    Darkigo
    (15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
    Segma
    (15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
    noir_desir
    (10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
    Joule
    (08h29) Joule noir_desir > o/
    noir_desir
    (01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
    noir_desir
    (01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
    lirian
    (01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
    lirian
    (01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
    Dks
    (00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
    samedi 14 janvier 2017
    choo.t
    (21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
    lirian
    (21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
    choo.t
    (19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
    Asta
    (18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
    MrPapillon
    (18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
    _Kame_
    (15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
    Khdot
    (14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
    Khdot
    (14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
    DukeFreeman
    (13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
    fwouedd
    (12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
    fwouedd
    (12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
    BeatKitano
    (12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
    fwouedd
    (12h37) fwouedd "grasseé xD
    fwouedd
    (12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
    fwouedd
    (12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
    BeatKitano
    (12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
    fwouedd
    (12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
    fwouedd
    (12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
    fwouedd
    (12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
    BeatKitano
    (12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...