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ACTU

Le côté obscur de la Forza

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Pour les lecteurs qui l'ignorent, la majorité des free-to-play sur mobile fonctionnent de la manière suivante. En jouant on gagne de l'argent virtuel qui permet de débloquer des trucs. La progression est très lente et fastidieuse. Mais il est possible d'utiliser de l'argent réel pour accélérer les choses.

C'est exactement ce que propose Forza Motorsport 5 sauf qu'il est vendu de base 70 euros. On peut acheter des jetons avec son pognon, jetons qui servent après pour se payer des caisses. Passons sur le fait que le contenu a en plus été largement revu à la baisse depuis le dernier opus (500 voitures et 26 circuits dans Forza Motorsport 4 contre 200 voitures et 14 circuits dans le 5)...

Il y a plus fort. Microsoft se dit que si vous êtes assez débile pour acheter des jetons, vous n'avez probablement aucune notion de mathématiques. Ils vont donc vous charger plus cher par jetons si vous achetez un plus grand nombre de jetons en même temps. Le pack de 100 jetons est à 1 euro. Donc normalement les 2700 jetons devraient être à 27 euros. Ils sont à 50 euros. Encore mieux, dans la grande tradition de 1984, Microsoft vous fait croire qu'ils vous font cadeau de 700 jetons ! Evidemment ils vont aussi nous refourguer trois tonnes de DLC payant ... au hasard les voitures qui n'ont pas fait la transition FM4/FM5.

Sony ne fait pas mieux vu qu'ils vont lancer exactement le même système pour Gran Turismo 6. Encore quelques années et on payera l'essence pour faire le plein de ses voitures virtuelles...
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
lirian
 
LeGreg
 
Mais non c'est pour le réalisme. C'est comme une vraie voiture. Tu paies $20-70k au départ, puis tu as le droit de payer un abonnement annuel (assurance, maintenance) et tu paies plus si tu l'utilises beaucoup (essence, pneus, etc). Sans parler de devoir payer pour avoir le garage si tu ne veux pas la parker dans la rue, etc.
DZ
 
Le sytème de jetons existe aussi dans Forza Horizon, la différence avec un free to play, c'est que la progression reste tout à fait agréable et normale sans payer.
LeGreg
 
Blague mise à part, il y a aussi le même système dans Ryse. Vu que le jeu a l'air de faire grind pas très amusant, ça permet aux gens de passer les combats plus rapidement pour voir les cut scenes, nouveaux décors (?).
JoWn3
 
Les next-gen c'est le péage permanent pour jouer aux mêmes jeux que la gen précédente en à peine plus fin...

Les mêmes QTE, les mêmes couloirs, les mêmes merdes, mais tout découpé en petites rondelles payantes. :miam:
azedean59
 
La version E3 Demo de Forza était beaucoup plus détaillée que la version final c'est dingue !!! La foule en 2D, les ombres et les arbres aussi aux rabais pour la version final.

Voici le lien qui le prouve Version Final VS E3 Build
Captain America
 
Encore quelques années et on payera l'essence pour faire le plein de ses voitures virtuelles...


Héhé, très bien vu ! J'imagine l'arrêt aux stands ou tu dois rentrer ton numéro de carte de crédit pour repartir avec des pneus neufs !

Enfin je trouve ça minable ; Comme le mail de Microsoft "On vous offre un jeu gratuit pour votre fidélité au Xbox live ! Télécharger Killer instinct sur votre Xbox One dès maintenant !".

Pitoyable.
reebob
 
Pourquoi s'étonner? Quand on voit l’engouement pour les consoles nextgen alors qu'elles sont faibles, fermées et qu'elles n'ont pas de jeux.C'est de la consommation pulsionnelle, les joueurs consoles sont comme des junkies en manque. Ils feraient n'importe quoi pour avoir leur dose.
HRV
 
azedean59 a écrit :
La version E3 Demo de Forza était beaucoup plus détaillée que la version final c'est dingue !!! La foule en 2D, les ombres et les arbres aussi aux rabais pour la version final.

Voici le lien qui le prouve Version Final VS E3 Build

Aîe elle fait mal cette comparaison,
curieux de savoir comment ils vont justifier ça.
BeatKitano
 
Bah c'est pas dur, dev kit pc vs vrai hardware.

Ah tu parlais de justifier ? Ah....heu ils ont pas activé tous les serveurs du klou ? ;)
meduz'
 
Les kits de dev surboostés pour les présentations ? Un changement de rendu (certaines captures rendent mieux dans la version finale) ?

C'marrant, je suis en train de me dire que si ça avait été PGR5, la console aurait eu un jeu exclu digne d'intérêt au lancement.
noir_desir
 
BeatKitano a écrit :
Bah c'est pas dur, dev kit pc vs vrai hardware.

Ah tu parlais de justifier ? Ah....heu ils ont pas activé tous les serveurs du klou ? ;)

Mais microsoft nous avait pas dit que c'était les machines finales lors de l'e3? ^^
nicoayeNF
 
Les Pc one de l'E3 pour présenter leurs jeux... Fallait s'attendre à une chute un jour ou l'autre.
Ash_______
 
DZ a écrit :
la progression reste tout à fait agréable et normale sans payer.


Ce n'est absolument pas ce que disent les tests et c'est donc le 1er problème. Le fait que l'introduction de ce système ampute la progression.
Et le 2ème problème c'est le prix des jetons. Si le prix des jetons était abordable, ça passerait encore.

Là on est vraiment dans le cas extrême où ce système économique encule le joueur dans les deux sens.

A voir comment ça sera intégré dans GT6. Sur GT, on a toujours plus ou moins les même coupes d'épisode en épisode, on pourra comparer par rapport à GT5 si les gains ont été amoindris. Et tout est compilé sur des beaux tableaux, le comparo sera facile.
http://tinyurl.com/pjyyc9y


Déjà on peut voir par rapport à la news, que le prix des voitures de GT n'a pas bougé
http://tinyurl.com/o45t53u
Alroc
 
au cas ou c'est pareil dans Ryse on peut soit payer ses améliorations avec de l'XP soit avec des gold.

Les golds ont les achètent avec de l'argent.

Soit dit en passant, Ryse est pas le jeu du siècle mais ça reste rigolo.
noir_desir
 
Alroc a écrit :
au cas ou c'est pareil dans Ryse on peut soit payer ses améliorations avec de l'XP soit avec des gold.

Les golds ont les achètent avec de l'argent.

Soit dit en passant, Ryse est pas le jeu du siècle mais ça reste rigolo.

Je pense que microsoft veut imposer ce modèle économique pour cette génération, comme il a pu le faire avec les dlc payant.
Ash_______
 
Du moment que ça n'impute pas la progression normale du titre, ça ne me dérange pas (ce qui semble être le cas pour Ryse).
elton
 
DZ a écrit :
Le sytème de jetons existe aussi dans Forza Horizon, la différence avec un free to play, c'est que la progression reste tout à fait agréable et normale sans payer.

Encore heureux. Si toutes les exclues XBox se résument à des jeux ultra chiant à moins de payer 2 fois le prix d'un jeu normal... Le comble serait d'avoir l'impression de jouer à un F2P dans un jeu plein tarif.
Ash_______
 
L'ami DZ oublie de dire que les jetons de forza horizon étaient moins cher.

Il va falloir un peu appuyer ses arguments.
Atchoum_
 
Je crois qu'il n'existe pas de contraire à la notion de prix dégressif en économie parce que c'est tellement absurde d'un point de vue marchand... mais MS le fait quand même, c'est magnifique.
J'ai hâte d'entendre la plaidoirie de Jerc.
kimo
 
Figures-toi qu'ayant travaillé l'été en grande surface dans ma jeunesse, il n'était pas rare de voir des promotions ou des lots couter plus cher (au kilo/litre pour le même produit/package) que le produit de base, le tout camouflé sous le couvert d'"offre exceptionnelle" ou prix anniversaire en tête de gondole.

Le tout est de faire croire qu'il s'agit d'une bonne affaire. D'ailleurs, ce principe de transformer son argent en monnaie virtuel (utilisable en plus dans un seul jeu) est de toutes façons puant au possible.
ptitbgaz
 
Ben c'est surtout que le contenu est bien plus pauvre pour le même prix, ou alors faut bien raquer...

ça me fait penser à la phrase de Le Lay qui faisait en fait des programmes pour proposer du temps de cerveau disponibles aux publicitaires...
Là J'ai l'impression que le jeu ne devient qu'un prétexte et un moyen de forcer insidieusement le porte monnaie des joueurs.
Turom_
 
C'est forcément une erreur leur truc de jetons, c'est pas concevable de pondre un truc pareil...
BeatKitano
 
kimo a écrit :
Figures-toi qu'ayant travaillé l'été en grande surface dans ma jeunesse, il n'était pas rare de voir des promotions ou des lots couter plus cher (au kilo/litre pour le même produit/package) que le produit de base, le tout camouflé sous le couvert d'"offre exceptionnelle" ou prix anniversaire en tête de gondole.

Le tout est de faire croire qu'il s'agit d'une bonne affaire. D'ailleurs, ce principe de transformer son argent en monnaie virtuel (utilisable en plus dans un seul jeu) est de toutes façons puant au possible.



En même temps qui irait calculer le prix au kg sur un produit en offre spéciale/promotion surtout en tête de gondole, c'est forcément une bonne affaire :)
D-Kalcke
 
BeatKitano a écrit :
En même temps qui irait calculer le prix au kg
Ca t'arrive de faire des courses ?
Ash______
 
Je pense que le topic va dégénérer !
Ozgarden
 
Travailler moins. Gagner plus.
Atchoum_
 
BeatKitano a écrit :
En même temps qui irait calculer le prix au kg sur un produit en offre spéciale/promotion surtout en tête de gondole, c'est forcément une bonne affaire :)

Il me semble que le vendeur a l'obligation légale de l'indiquer sur l'étiquette de prix, donc en principe le consommateur n'a pas à la calculer.

Sinon je viens de mater le screen des tarifs, les mentions "RECOMMENDED", "GREAT VALUE" et "+ ... FREE" m'ont fait hurler de rire.
neWo
 
Déjà que le principe est à vomir mais les prix sont un bon gros foutage de la gueule des joueurs. Le calcul n'est pas compliqué et ce sont des biens immatériels, il n'y aucune excuse. Et ils ajoutent des commentaires bien vendeurs et bien ridicules. Je n'en revient pas.
flousta
 
rien que le principe de jetons est à vomir. Que ce soit à 10 centimes ou 20 euros. Payer pour avoir du contenu déjà présent dans le disque / jeu de base je trouve ça abject. Du coup pour moi le côté obscur du jeu c'est surtout cet infâme système de jetons (et les gens qui n'en prennent ne serait-ce qu'un) plus que le prix de ces derniers.
__MaX__
 
En fait, c'est déjà présent sur les jeux récents. Dead space 3, BF3 pour ne citer qu'eux ; proposent des systèmes ou tu payes un DLC pour débloquer une partie du jeu.

On fait plus attention à ça parce que l'on est sur un nouvelle génération. Mais ça avait déjà été initialisé au préalable.
noir_desir
 
Je pense ce qui enrage les gens, ce n'est pas le fait de pouvoir débloquer les trucs via de la tune. Mais de les rendre inaccessible volontairement pour être obligé de payer.
Surtout que deja le contenu du jeu a été pas mal amoindri par rapport à avant.
Jerc
 
noir_desir a écrit :
Je pense ce qui enrage les gens, ce n'est pas le fait de pouvoir débloquer les trucs via de la tune. Mais de les rendre inaccessible volontairement pour être obligé de payer.
Surtout que deja le contenu du jeu a été pas mal amoindri par rapport à avant.

C'est vraiment inaccessible ? Ou il faut juste jouer des heures et des heures pour debloquer les voitures les plus cools comme dans tous les jeux de bagnole depuis 1988 ?

A mon avis la rage a plus a voir avec le fait que la nouvelle generation de joueurs est habituee a avoir tout tout de suite sans le meriter a travers de longues sessions de jeux, quite a payer pour (cf. jeux mobile), les devs seraient cons de pas miser la dessus.
LeGreg
 
la boucle est bouclée

http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-07/02/don-mattrick-zynga
spook
 
Jerc a écrit :

C'est vraiment inaccessible ? Ou il faut juste jouer des heures et des heures pour debloquer les voitures les plus cools comme dans tous les jeux de bagnole depuis 1988 ?

A mon avis la rage a plus a voir avec le fait que la nouvelle generation de joueurs est habituee a avoir tout tout de suite sans le meriter a travers de longues sessions de jeux, quite a payer pour (cf. jeux mobile), les devs seraient cons de pas miser la dessus.


gwaltis
 
flousta a écrit :
Payer pour avoir du contenu déjà présent dans le disque / jeu de base je trouve ça abject.

J'ai eu la même réaction.
Puis j'ai réfléchi.

On n'achète pas des steaks, mais des contenus immatériels.
Dans le système économique du dématérialisé, l'endroit où se trouve le contenu qu'on paie n'a aucune importance. On a bien tous les films en VOD "déjà présents" sur le net, à portée de télécommande sur sa freebox, avec un coût de transport et un temps de mise en service nuls. C'est pareil que si c'était déjà présent dans la freebox. On paie un droit d'usage, pour rétribuer le créateur du contenu. Le mode de distribution, sur un gros disque déjà obtenu contenant tous les films depuis la création, par des tuyaux de fibre optique, ou livré en 24H en traineau par un vieillard en robe rouge, n'entre pas en compte car il a un coût marginal.

Dans notre cas, l'éditeur du jeu, il se dit : "Tiens au lieu de dépenser 10 miyons pour le jeu, je vais en dépenser 15 et mettre un système de paiement pour 30% des contenus ". Il espère qu'au final ça rapportera plus.
Mais là, toi tu te dis : "Cet enf**** d'éditeur il continue à dépenser 10 miyions, mais maintenant il nous fait payer en additionel 50% des contenus".
Eh bien, c'est possible, on est dans une économie de marché et l'éditeur a pour mission d'optimiser ses revenus. En même temps le marché est très compétitif, et l'éditeur sait bien que si le client en a moins pour son argent que chez le concurrent il va pas continuer à vendre ses jeux au profit du concurrent plus généreux (illustration : GTA5 qui phagocyte toutes les ventes).

Donc, plutôt que rester sur des dogmes comme "tout le contenu présent sur la galette doit être offert avec la galette", il faut être vigilant sur la valeur des contenus. Privilégier les jeux qui offrent la meilleure satisfaction par rapport au prix. Genre, un jeu complet, sans rien à débloquer, qui est répétitif (disons qu'il est raté ou qu'il contient que 2 miyons de travail), c'est quand même moins bien qu'un jeu bien fait et riche en contenu, allez disons contenant 50 miyons de travail dont la moitié seulement offert avec la galette !
JoWn3
 
Jerc tu lui désigne la lune il te parle de ton doigt pour faire diversion.
spook
 
gwaltis a écrit :
...


Ta comparaison est fausse.

Si tu veux choisir la VOD ok, mais il faut préciser que t'achète le film, que tu le télécharges, et que pour avoir la VOSTFR il va falloir payer 2€ de plus. Oh, la VOSTF tu l'as déjà téléchargé. Et surtout tu payes plus que la VOD y'a 5 ans qui incluait la VOSTFR.

Y'a un nom pour ça : Arnaque.
Jerc
 
JoWn3 a écrit :
Jerc tu lui désigne la lune il te parle de ton doigt pour faire diversion.

Non mais serieusement ou est le probleme de faire payer des cheats aux neuneus qui sont prets a le faire tant que ca n'influe pas sur le jeu des gens normaux?
Tant que le gameplay n'est pas architecture autour de ca comme sur les jeux mobiles, je vois pas vraiment le souci.

(et ton doigt tu peux te le mettre profond dans ta lune)
spook
 
Jerc a écrit :

Non mais serieusement ou est le probleme de faire payer des cheats aux neuneus qui sont prets a le faire tant que ca n'influe pas sur le jeu des gens normaux?
Tant que le gameplay n'est pas architecture autour de ca comme sur les jeux mobiles, je vois pas vraiment le souci.

(et ton doigt tu peux te le mettre profond dans ta lune)


Merci de relire la news et les commentaires : Ca influe le jeu pour les gens normaux.
Jerc
 
spook a écrit :


Merci de relire la news et les commentaires : Ca influe le jeu pour les gens normaux.

Moi je veux bien hein, mais apres avoir lu 12 reviews du jeu, je n'ai vu mention de cette progression frustrante nulle part a part dans le post de Ash___ dont la passion consiste a basher Forza sur la tribune depuis une semaine.
spook
 
J'allais te dire qu'ils sont des Doritos mais même GK n'en parle pas. Ou en tout cas ils ne comparent pas avec le 4.

Ash ? Balance tes sources pour voir. :)
noir_desir
 
spook en meme temps à priori dans les com's, le teste vient de feu console+ xboxmag ^^'.
alwayson
 
c'est génial ça, moi qui ne regarde pas trop à la dépense, je vais pouvoir profiter au plus vite de tout le meilleur contenu :)
das_Branleur
 
spook a écrit :
Merci de relire la news et les commentaires : Ca influe le jeu pour les gens normaux.


Désolé j'ai pas bien suivi; comment ça influe le jeu pour les autres? Par le fait que du coup les gens normaux n'aient droit qu'à un contenu amputé?

Je crois qu'on se trompe de débat. Le jeu coûte 100€, pas 70€, voilà.
C'est un prix de merde, voilà.
Si vous êtes un pilote hardcore, alors bonne nouvelle, -30% sur le prix, voilà.

Tout ça c'est juste une façon de mieux faire casquer les gens en fonction de leurs moyens et/ou de leur niveau d'intérêt.
Si le prix et ce système ne vous convient pas, n'achetez pas et l'éditeur arrêtera.
Si on achète pas mais que la majorité, elle, débile mentale et endettée, achète et que du coup l'éditeur rempilera, alors bienvenue au club des pas-débiles bloqués dans une société peuplée de cons.
spook
 
Ca influe dans le sens qu'ils ont modifié le jeu pour t'obliger à sortir les sous si tu ne veux pas jouer 1000000h pour tout débloquer.

Mais à priori ce n'est pas le cas. Mais Ash dit le contraire. Bref.
das_Branleur
 
L'évolution du gaming.

Nous sommes des dinosaures.
LeGreg
 
Ça influencera dans le sens où les exclus Xbox one vont maintenant avoir une nouvelle métrique à savoir le degré de monétisation pour chaque titre vendu et que dans le futur le game design sera soumis à la pression de maximiser cette métrique.
noir_desir
 
Comme je disais tous à l'heure, microsoft a fait le meme coup avec les dlcs, sur la gen précédente, quand il a obligé à rendre tous dlc sur son store payant.
das_Branleur
 
Oui donc ça casualise un jeu vidéo grand public en encore plus grand public.
C'est une évolution malheureuse, j'en conviens... Mais c'est une évolution.
D'autres jeux prendront leur relais s'il y a un marché (du moins je nous le souhaite).
PoF.be
 
Comme pour Dead Space 3 où, si j'ai bien compris, le système de craft est difficilement accessible pour quelqu'un qui veut finir le jeu d'une traite sans devoir recommencer plusieurs fois un chapitre ou débourser des sous.

Comme pour Diablo 3, où l'hotel des ventes n'avait, soi-disant, aucun impact pour les joueurs solo souhaitant farmer leur stuff. Sauf que le retrait de cet AH a nécessité une refonte du système de loot.
Raf
 
Plus d'infos sur Neogaf.
Jerc
 
Raf a écrit :
Plus d'infos sur Neogaf.

Ca resume bien ma pensee, les mecs hurlent au scandale parcequ'il faut jouer 10h pour pouvoir achter la bagnole la plus chere du jeu.
Un jeu auquel il faut jouer pour progresser, c'est ca la next gen? Quelle horreur!
meduz'
 
D-Kalcke a écrit :
Ca t'arrive de faire des courses ?

Ha ha, j'ai pensé pareil. Le prix au kilo, c'est un peu la base.
Havok06
 
meduz' a écrit :

Ha ha, j'ai pensé pareil. Le prix au kilo, c'est un peu la base.

C'est un hypothèse ... mais je crois qu'il était sarcastique dans sa remarque.
BeatKitano
 
meduz' a écrit :

Ha ha, j'ai pensé pareil. Le prix au kilo, c'est un peu la base.


Et vous êtes un peu idiots mais je vous en veux pas, après tout c'est ma faute j'ai pas été assez subtile, j'aurais du mettre ;) a la place de :)
thedan
 
2 choses : il faut une progression normal pour acheter... On a juste la possibilité de payer pour avancer plus vite... Donc si les gens sont paresseux et cons...

Ensuite, si les gens n’achètent pas , ben ça marcheras pas et on en aura fini de cette connerie
Jojo86
 
thedan a écrit :
Ensuite, si les gens n’achètent pas , ben ça marcheras pas et on en aura fini de cette connerie


Malheureusement, on disait tous la même chose à l'époque de la sortie des premiers DLC, et on voit aujourd’hui qu'ils sont légions!!!
__MaX__
 
A tenter de troller Jerc sur ses interventions depuis quelques temps, vous avez l'air bien cons là.

Avec Ash c'est la plupart du temps tout blanc ou tout noir donc bon.

Pour revenir à l'article de Neogaf, 10 heures pour avoir la meilleure bagnole du jeu, OH MON DIEU. Les développeurs ont tenté de faire jouer un minimum le joueur avant de lui permettre d'accéder au meilleur véhicule.

Ca reviendrait à critiquer le fait de débloquer le dernier vaisseau d'un shumup en ayant fait le tour du jeu au moins trois fois.
BeatKitano
 
"Encore quelques années et on payera l'essence pour faire le plein de ses voitures virtuelles..."

Tout a fait plausible.
thedan
 
__MaX__ a écrit :
A tenter de troller Jerc sur ses interventions depuis quelques temps, vous avez l'air bien cons là.

Avec Ash c'est la plupart du temps tout blanc ou tout noir donc bon.

Pour revenir à l'article de Neogaf, 10 heures pour avoir la meilleure bagnole du jeu, OH MON DIEU. Les développeurs ont tenté de faire jouer un minimum le joueur avant de lui permettre d'accéder au meilleur véhicule.

Ca reviendrait à critiquer le fait de débloquer le dernier vaisseau d'un shumup en ayant fait le tour du jeu au moins trois fois.


Si on réfléchit 30s, moi je dis why not. Si certains sont assez bête pour acheter des choses que tu dois débloquer en progressant de façon classique dans un jeu, ben qu'ils achètent
Franchement sur Forza, je sais plus combien tu as d’épreuves pour tout débloquer mais franchement tu peux... Puis après ceux qui achètent Forza, c'est généralement un public de passionné donc qui va passer des heures dessus (d'ailleurs étonnant que ça soit un jeu de lancement)
alwayson
 
black-mirror-s01e02.mkv

EDIT : Ca, ça passe encore. Mais le lien de streaming direct non.
Vali
 
Moi je dis :

Je m'en fous, je joue pas aux jeux de bagnoles, je trouve que c'est un peu con-con ce type de jeu.
M'enfin Je regarde bien MLP... chacun son opinion hein...
LeGreg
 
reparations maintenance, attente entre les courses:
http://www.neoseeker.com/forums/56443/t1838392-ea-cfo-backs-down-on-microtransactions-everywhere-comment-implies-he-only-meant-mobile-games/
GTB
 
C'est marrant cette façon d'écraser la next-gen...Sur GSY ils sont nombreux à avoir sauter le pas pour la One, et au final il y a apparemment pas trop trop de soucis techniques, et les jeux ne sont pas dégueulasses.

Pour Forza globalement ceux qui ont essayé la version E3 et finale parlent plutôt d'un upgrade graphique -en dehors de certains détails comme la foule oui- et d'une progression encore trop rapide -loin de pousser à l'achat de jetons-. Pour la conduite, puisque quitte à parler du jeu autant parler de son gameplay un peu au moins, c'est apparemment affiné, agréable et un minimum exigent et subtil et le drivatar semble tenir ses promesses pour un début.

Pas une tarte, mais prometteur pour du launch.
Le vertueux
 
C'est difficile de parler de gameplay quand la plus part des gens y jouent au pad vautrés dans leur canap et quand la console ne gère pas la plus part des volants sur le marché.
GTB
 
Pourquoi donc? oÔ
Le vertueux
 
Je ne sais pas, à cause de microsoft, il faut que les volants soient xinput, un truc dans le genre.
GTB
 
Oui, ça bon...les volants c'est abusé. Mais on peut quand même parler de gameplay sans volant. Comme on peut parler de gameplay pour Killer Instinct même si ces buses ont rendus volontairement tous les sticks arcade incompatibles.
fwouedd
 
Justement, ça doit pas être Xinput vu que les périph 360 ne fonctionnent plus.

On devrait logiquement avoir le même probleme avec le pad One sur PC qui ne devrait, théoriquement, pas être tout à fait géré comme le premier.
En extrapolant, on peut aussi penser que les jeux multisupport One/PC posséderont un nouveau système de gestion d'input qui les rendront au moins partiellement incompatible avec le hardware actuel sans retro compatibilité 360/directinput.
Bon ça sort de mon cul et de mon cerveau malade, je m’inquiète surement pour rien.
Le vertueux
 
Disons qu'une simu sans volant ça n'est pas très passionnant.
La gestion du retour de force est aussi importante que la physique des bagnoles.
Thesus
 
Forza c'est pas de la simu, ça reste un jeu grand public fait pour des pads.
D-Kalcke
 
Thesus a écrit :
Forza c'est pas de la simu, ça reste un jeu grand public fait pour des pads.
GT aussi, et pourtant, c'est mieux au volant.
Thesus
 
J'ai pas dit que c'est pas mieux avec un volant, mais on peux parler de gameplay en jouant au pad sur Forza.
Le vertueux
 
Si tu veux, mais dans ce cas là on va aller vite, ça n'a d’intérêt que si on est peu exigeant et pas vraiment passionné. Un jeu quelconque et insipide pour le grand public, parfait pour la digestion ou une longue journée de travail.

Enfin, peut être que ça a changé pour cet épisode !
D-Kalcke
 
Thesus a écrit :
J'ai pas dit que c'est pas mieux avec un volant, mais on peux parler de gameplay en jouant au pad sur Forza.
Comme je pense qu'on peut parler de gameplay en jouant à un FPS au pad. Mais hélas, il y a du monde ici assez obtus pour ne pas le comprendre.
Le vertueux
 
On peut, mais il ne faudra pas compter sur des critiques positives. On ne peut pas avoir connu plus fun ailleurs et venir ensuite se satisfaire de jeux qui paraissent insipides.
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
On peut, mais il ne faudra pas compter sur des critiques positives. On ne peut pas avoir connu plus fun ailleurs et venir ensuite se satisfaire de jeux qui paraissent insipides.
C'est ton point de vue, que je ne partage pas.
Le vertueux
 
Tu veux dire que de ton point de vu on peut avoir connu plus fun et se satisfaire quand même de jeux qui paraissent insipides ?
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
Tu veux dire que de ton point de vu on peut avoir connu plus fun et se satisfaire quand même de jeux qui paraissent insipides ?
De mon point de vue, le périphérique n'influence pas directement le degré d'intérêt du jeu.
Le vertueux
 
Pourtant entre un GTR au pad, un GTR au volant cheapos et un bon volant à retour de force ça n'a plus rien à voir en terme d’intérêt de jeu.

ça influence bien directement l’intérêt du jeu.
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
Pourtant entre un GTR au pad, un GTR au volant cheapos et un bon volant à retour de force ça n'a plus rien à voir en terme d’intérêt de jeu.

ça influence bien directement l’intérêt du jeu.
Pour toi, certainement, et d'ailleurs, tu préfères jouer à GT5 au pad, ou au volant cheapos ?
Le vertueux
 
Si je n'ai le choix qu'entre l'un ou l'autre, je vais plutôt consacrer mon temps à autre chose de plus passionnant.

En tout cas je suis étonné qu'on puisse dire que la différence d’intérêt entre un gtr au pad et un gtr au volant n'est pas évidente de manière universelle, mais seulement pour certaines personnes.
javierulf
 
Le vertueux a écrit :
Si je n'ai le choix qu'entre l'un ou l'autre, je vais plutôt consacrer mon temps à autre chose de plus passionnant.

En tout cas je suis étonné qu'on puisse dire que la différence d’intérêt entre un gtr au pad et un gtr au volant n'est pas évidente de manière universelle, mais seulement pour certaines personnes.

Après, soyons honnêtes, tu connais beaucoup de gens qui jouent au volant sur console ? Bien assis sur une chaise devant une table, le volant dessus, les pédales bien calées dessous ? Tout ça pour jouer à 1,2, 3 jeux max ? Car pour apprécier le volant mieux vaut il avoir une bonne position. Dans le canap, c'est pas l'idéal.
En fait je pense que personne ne joue au volant car c'est relativement cher et très chiant à mettre en place... Pour 3 jeux par console ? mouaif...

Je ne doute pas que l'experience est meilleure, mais quand on n'a gouté qu'au pad, on trouve ça pas si mal après tout.
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
En tout cas je suis étonné qu'on puisse dire que la différence d’intérêt entre un gtr au pad et un gtr au volant n'est pas évidente de manière universelle, mais seulement pour certaines personnes.
Je ne pourrais pas parler de GTR car je n'y ai pas joué, en tout cas, il me parait évident que certains trouvent un intérêt à jouer au pad à des jeux comme Forza et GT5, sinon, les ventes de volants seraient plus importantes (ou les ventes de ces jeux bien moindre). Il y en a même qui préfère jouer au pad qu'on volant.

Il me semble avoir lu qu'il pouvait arriver à fwouedd de jouer à un GT5 au pad, et qu'il y trouvait quand même un intérêt car ce qui l'intéressait, c'était d'améliorer ses chronos. Je ne me rappelle plus des propos exacts, mais il me semble que c'était l'esprit de sa phrase. A moins qu'il ait fait preuve d'humour, ce qui est fort possible.
Le vertueux
 
Je suis bien d'accord qu'il est évident qu'il va y avoir des gens pour y trouver de l’intérêt, ceux justement ceux qui n'ont rien connu d'autres, ils se contenteront bien du minimum.

Un peu comme la ménagère qui aime Céline Dion surtout parce qu'elle n'a pas eu l'occasion d'écouter Jimi Hendrix ou le roi heenok.
Ash_______
 
Mon dieu :|
meduz'
 
Pour moi qui vomis les simulations, GTR ou Forza, c'est de la daube au pad, et ça devient potable au volant (et ce, depuis GT3 sur PS2). Idem avec l'illustre Grand Prix Legends. Il n'y a guère que PGR et son gameplay plus arcade qui se prête à un pad (mais aussi à un volant !). Pour les jeux plus insipides et aseptisés, ça passe pas.

Niveau sensation, y'a pas à chier, avoir un périphérique d'entrée adapté, ça change tout : c'est comme jouer aux FPS PC avec clavier/souris ou à ceux sur Wii (U) avec une Wiimote. Ceux qui jouent à ces jeux au pad perdent juste la grosse partie des sensations de jeu. Je peux comprendre que ceux qui n'ont jamais touché qu'à des conditions de jeu médiocre s'y tienne et ne font pas l'effort de franchir le pas, mais affirmer que ça procure une expérience de jeu satisfaisante au pad, je dis non.
Ash_______
 
Il y a juste un petit détail qui s'appelle le FFB, composé d'à peu près autant de lignes de code que le moteur graphique (j'exagère un peu :>) et qui fait la qualité d'un jeu de caisse (simu ou pas, vu que l'on parle juste du ressenti de la route, les physics c'est autre chose).

Et le FFB, sans volant il saute et ça demande un travail monstre aux devs et c'est ce qui rend un jeu réussi à piloter au volant ou pas.
Jojo86
 
Il y a malgré tout une histoire d'investissement...
Acheter un volant à un certain cout (surtout si on évite le volant Playschool!!) et je peux comprendre que certains préfèrent se limiter aux sensations du pad (si on peut parler de sensations!!). Après, adieu le FFB!!

Perso, j'ai un G27 depuis 2 ans et je ne pourrais plus m'en passer...
Le vertueux
 
Mais justement, les sensations au pad sont tellement médiocres sur ces jeux qu'il n'est pas question d'y passer du temps dessus. Soit investi, soit on n'y joue pas, sauf si on est une ménagère du jeu vidéo.
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
Soit investi, soit on n'y joue pas, sauf si on est une ménagère du jeu vidéo.
Sauf que ton "on" est minoritaire.
meduz'
 
Et ? La plupart des gens qui jouent n'y connaissent rien, c'est pas pour ça qu'on doit les prendre en référence.
D-Kalcke
 
meduz' a écrit :
Et ? La plupart des gens qui jouent n'y connaissent rien, c'est pas pour ça qu'on doit les prendre en référence.
Qui parle de référence ?
Le vertueux
 
Sauf que ton "on" est minoritaire.


Lequel ? La ménagère où le gars qui investi ?
parce que pour le gars qui investi c'est important de parler de gameplay (c'était ça le sujet à la base), mais pour la ménagère du jeu vidéo à quoi bon ?
Un petit texte enthousiaste à la ménestrel suffira amplement.
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
Lequel ? La ménagère où le gars qui investi ?
J'espère que ta question est rhétorique...

Le vertueux a écrit :
parce que pour le gars qui investi c'est important de parler de gameplay (c'était ça le sujet à la base), mais pour la ménagère du jeu vidéo à quoi bon ?
Si le gameplay n'était pas important pour la "ménagère du jeu vidéo" qui joue à Forza/GT, elle s'embêterait pas à jouer à une pseudo simulation et jouerait plutôt au dernier Need for Speed acheté en promo à carrouf.
GTB
 
Le vertueux a écrit :
Pourtant entre un GTR au pad, un GTR au volant cheapos et un bon volant à retour de force ça n'a plus rien à voir en terme d’intérêt de jeu.

ça influence bien directement l’intérêt du jeu.


Pour vraiment discuter de GTR, encore faut-il y jouer dans un caisson de simulation. Ressentir les mouvements et les vibrations de la bagnole, l'habitacle qui restitue les sons fidèlement en 18.1, est indispensable pour parler sérieusement...

Chacun voit midi à sa porte pour les conditions minimum à avoir pour parler de l'expérience d'un jeu.

Ca ne change rien au fait que Forza est conçu tout autant pour la manette que pour les volants, Turn10 ne laisse pas les sensations et le gameplay au pad de côté. Et ce, même si c'est évidemment autre chose au volant.
CBL
 
Jerc a écrit :
Ca resume bien ma pensee, les mecs hurlent au scandale parcequ'il faut jouer 10h pour pouvoir achter la bagnole la plus chere du jeu.
Un jeu auquel il faut jouer pour progresser, c'est ca la next gen? Quelle horreur!


Oui et non.
Dans un jeu de voiture avec une progression classique, certes tu débloqueras la voiture de tes rêves au bout de 10h mais entre temps tu débloqueras plein d'autres voitures.

Dans Forza 5 si j'ai bien compris, tu dois jouer 10H pour avoir assez de thunes pour te payer la caisse. Tu ne peux rien prendre d'autre entre temps et une fois la voiture achetée, tu repars de zéro car tu n'as plus de sous.
Ash_______
 
Ca c'est le 1er point.

Et la 2eme chose, c'est que dans Forza 5 on ne gagne plus de voitures non plus. Donc il faut tout acheter mais surtout les voitures qu'on gagnait précédemment ne peuvent plus être revendus pour se faire des sous.

D-Kalcke a écrit :
Il y en a même qui préfère jouer au pad qu'on volant.


Sources.
Stats.
Proportion sur 100 joueurs.

Des infos précises stp.
Turom_
 
Ceux qui ont joué, pourrait-on avoir une comparaison factuelle entre la progression dans FM3 et FM5 pour mettre en évidence - ou pas - l'orientation "e-shop" du game-design de FM5?
Hypothraxer
 
CBL a écrit :
Dans Forza 5 si j'ai bien compris, tu dois jouer 10H pour avoir assez de thunes pour te payer la caisse. Tu ne peux rien prendre d'autre entre temps et une fois la voiture achetée, tu repars de zéro car tu n'as plus de sous.

Pour avoir pas mal bourlingué sur les FM2 à 4, les voitures les plus chères sont très très longues à avoir en jouant "simplement" (cad en faisant des courses).
Tu peux accélérer les choses si tu vends des réglages qui défoncent, des décos de caisse de déglingo, ou si tu "boursicottes" sur l'achat/revente de voitures aux enchères (sur FM3, je lançais même des courses en "pilote automatique" sur Le Mans histoire d'emmagasiner 100k par heure tout en faisant autre chose à côté...).
Perso ça m'a jamais dérangé de mettre du temps à choper une caisse ultra chère.
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Tribune

Le vertueux
(11h39) Le vertueux la différence avec les jeux vidéos c'est qu'Asterix ne prend pas vraiment la place d'une autre bd, Tekken si, soit c'est ça, soit pratiquement rien d'autres.
Le vertueux
(11h34) Le vertueux choo.t > Il n'y a pas grand chose qui me vient à l'esprit là, les comics de super héros font pires.
choo.t
(11h12) choo.t Le vertueux > Ça s'applique à bien d'autres choses que le JV.
Le vertueux
(08h10) Le vertueux choo.t > Ça fait surtout penser que nous, joueurs, avons pris perpet avec les mêmes licences.
CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.