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ACTU

La Xbox One passe à 400 euros le 9 juin

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Les chiffres ne mentent pas : la Xbox One se vend moins vite que la PS4. Microsoft va donc réagir en faisant ce que tout le monde a suggéré : ils vont vendre la console sans Kinect à 400 euros à partir du 9 juin. Histoire de garder la face, Microsoft précise que Kinect reste important dans leur vision [du divertissement] et que Kinect sera vendu à part. L'accessoire n'était déjà pas très populaire chez les développeurs mais maintenant qu'il est vendu séparément, on lui prédit une mort rapide et silencieuse. Ironiquement, la fonctionnalité la plus utilisée de Kinect, la commande vocale, est aussi présente sur PS4 et ne nécessite qu'un simple micro vendu avec la console.

Microsoft a aussi fini par comprendre que faire payer l'abonnement au Live Gold pour pouvoir utiliser des services eux aussi payants comme Netflix ou Hulu était absurde. Ces derniers seront donc accessibles à tous. Histoire de s'aligner sur le PS Plus, les jeux 360 offerts aux membres Gold seront un peu plus sexy avec Dark Souls et Super Street Fighter IV en juin. Toujours pour les membres Gold, Microsoft va aussi commencer à offrir des jeux Xbox One en commençant par Max: The Curse of Brotherhood et Halo: Spartan Assault ainsi que des réductions sur les hits de la console.

La Xbox One sera donc vendue au prix de la PS4 même si cette dernière reste plus puissante et propose une meilleure offre en matière de jeux indies. Ce seront surtout les exclus qui feront la différence et on espère que l'E3 nous réserve quelques surprises sur ce plan.
 

Commentaires

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Le vertueux
 
J’espère au contraire que les exclus seront bien nases afin de pas avoir à acheter de consoles.
Ash_______
 
400$, c'est toujours trop cher vu qu'il n'y a plus aucune valeur ajoutée par rapport à la PS4 et que le hard est moins bon. 350$ aurait déjà changé la donne.

Le vertueux a écrit :
J’espère au contraire que les exclus seront bien nases afin de pas avoir à acheter de consoles.


Entre le "beast" de Sony, le "deep down" de Capcom et le "Lords of the Fallen" de Namco (rappel https://www.youtube.com/watch?v=uWgwCkyohTw ), les DS Like semblent être très présents sur les nextgen pour attirer le chaland. Ca serait assez fou de voir un autre DS-like apparaître pendant l'E3.
Darkigo
 
Le vertueux : C'est clair ! Pas sympa pour les consoleux mais ils le méritent.
Burps
 
Le vertueux a écrit :
J’espère au contraire que les exclus seront bien nases afin de pas avoir à acheter de consoles.

Moi aussi ! J'espère aussi que le marché des jeux vidéos va s'écrouler afin de ne pas avoir à acheter de nouveaux jeux.
En passant, j'espère également que le secteur de l'informatique va péricliter afin de ne pas avoir à acheter un nouveau PC ou l'upgrader...

Darkigo a écrit :
Le vertueux : C'est clair ! Pas sympa pour les consoleux mais ils le méritent.

Ouais ! Na ! Bien fait les consoleux ! In your face ! ...

Concernant la news, c'est bien mais Microsoft est tellement en retard... J'aurais au moins aimé que le Live multiplayer online devienne gratos lui aussi
nono_le_robot
 
C'est surtout Nintendo qui devrait se réveiller et prendre des initiatives de ce genre. MS on s'en fout, si la console périclite et meurt, y a toujours le clone de chez Sony en face ou les superior versions sur PC. Pour les jeux Nintendo y a pas d'alternative.
Yolteotl
 
Ils pourront toujours sortir leurs jeux sur les autres supports, l'utilisation des périphériques Nintendo étant assez minimes.
thedan
 
Je pense que l'E3 cette année va nous envoyer du lourd... Perso c'est le type d'annonce que j'aurais plutôt vu à une conférence
Ash_______
 
thedan a écrit :
Je pense que l'E3 cette année va nous envoyer du lourd... Perso c'est le type d'annonce que j'aurais plutôt vu à une conférence


Le truc marrant ça serait qu'ils fassent un faux leak avec leur histoire de 400$ et que pendant la conf ils annoncent 350$.
Evidemment ils ne le feront pas.
zouz
 
thedan a écrit :
Je pense que l'E3 cette année va nous envoyer du lourd... Perso c'est le type d'annonce que j'aurais plutôt vu à une conférence


Des lunettes VR pour la xbox avec des jeux plus ou moins bidons (by Rare) et ses vidéos ultra cheatées avec des dents blanches, une exclue genre Gears of War et un DLC exclusif pour calof.

Et avec ceci ?
Raf
 
thedan a écrit :
Je pense que l'E3 cette année va nous envoyer du lourd... Perso c'est le type d'annonce que j'aurais plutôt vu à une conférence


Je pense plutôt que cette annonce est un gros aveu d'échec, ils ont juré aux premiers acheteurs qu'il n'y aurait jamais de xbox one sans kinect. C'est mieux pour eux de l'annoncer avant l'E3 pour évacuer le sujet et se concentrer sur des annonces de jeux.
Yolteotl
 
Raf a écrit :
thedan a écrit :
Je pense que l'E3 cette année va nous envoyer du lourd... Perso c'est le type d'annonce que j'aurais plutôt vu à une conférence


Je pense plutôt que cette annonce est un gros aveu d'échec, ils ont juré aux premiers acheteurs qu'il n'y aurait jamais de xbox one sans kinect. C'est mieux pour eux de l'annoncer avant l'E3 pour évacuer le sujet et se concentrer sur des annonces de jeux.


Le problème, c'est qu'ils ont fait cette stratégie l'année dernière :
-Annonce de la console quelques semaines avant, mise en avant de TV MEDIA TV SPORT
-E3 concentré sur les jeux avec pas mal de jeux pour une annonce (même si pas mal étaient annoncés pour 2014/2015)

On en a retenu quoi ? A contrario, Sony a noyé l'annonce du Psn+ obligatoire dans une conf bourrée d'annonces (prix, jeux d'occasions, etc...) et c'est passé comme papa dans maman.
clott
 
nono_le_robot a écrit :
C'est surtout Nintendo qui devrait se réveiller et prendre des initiatives de ce genre. MS on s'en fout, si la console périclite et meurt, y a toujours le clone de chez Sony en face ou les superior versions sur PC. Pour les jeux Nintendo y a pas d'alternative.

Bien sur que si, vu le recyclage constant une Wii ou la N64 suffit, voir même une 3DS !
Ocarian
 
Ah ah sony répond à microsoft ^^

Here
kmplt242
 
Ah ahah la réaction de Molyneux sur twitter :

Hold tight, my little Milo, soon Kinect will be with you too and you can both finally rest in peace together.
6:36 PM - 13 May 2014
Scratchproof
 
Le thread twitter Xbone est marrant aussi avec Sony qui vient récupérer deux ou trois clampins.
clott
 
kmplt242 a écrit :
Ah ahah la réaction de Molyneux sur twitter :

Hold tight, my little Milo, soon Kinect will be with you too and you can both finally rest in peace together.
6:36 PM - 13 May 2014

https://twitter.com/PeterMolydeux
C'est un compte parodique...
hohun
 
Cette console aura été un plantage de sa conception jusqu'à la fin.
javierulf
 
Des DS like pour des consoleux ??? C'est pas un peu paradoxale tout ça quand même ? On est dans l'univers des QTE sur console habituellement...

edit: magique le thread twitter de X1... Le CM doit tirer une tronche !
Crusing
 
C'est pas comme si Demon's Soul était une exclu console hein. Ça se vend par palette donc c'est logique que ça s'impose et tant mieux, je suis pas contre une version mieux finie et moins masochiste chez la concurrence. Ou pourquoi pas dans un autre univers (pour moi dead rising est un DS like...appelons donc le genre dead rising like!)
Mais heureusement que Ryse (l'antipode absolu) a fait un four (je vois pas comment il ne pouvait pas).
javierulf
 
Crusing a écrit :
C'est pas comme si Demon's Soul était une exclu console hein.


My bad, je croyais qu'on parlait de Dark Souls.
Crusing
 
javierulf a écrit :
Crusing a écrit :
C'est pas comme si Demon's Soul était une exclu console hein.


My bad, je croyais qu'on parlait de Dark Souls.

Et? Dark Souls aussi était sur console à la base.

Conclusion : your argument is de toute façon invalid.
kirk.roundhouse
 
MS et Nintendo qui accumulent les pertes sur leurs consoles, et la maison mère sony qui va crever.
Et dire que c'est le jeu PC qu'on annonçait comme mourant il y a quelques années ...
Butagaz
 
MS, un an de retard pour avoir un rapport matériel/software/prix décent, ok!
Et bah non. Je sais pas comment ils ont pu mettre autant de temps à changer des trucs aussi bêtes que l'abo Hulu/Netflix avec une surtaxe si tu passes par eux.
Atchoum_/
 
Je les aime bien MS, on peut leur taper dessus tout le temps sans jamais avoir tord.
Ils font un effort certes mais ils le font trop tard et après avoir duper (ou au moins essayé) tout le monde. En plus ils passent pour des lavettes à ne pas tenir la politique qu'ils se sont fixés et qu'il ont âprement et maladroitement défendu auparavant. J'aime à penser qu'il vaut mieux mourir avec droiture que vivre avec lâcheté, d'ailleurs j'aurai préféré qu'ils meurent.
Quoi qu'ils fassent désormais ils ont systématiquement tout faux et sont irrémédiablement grillés, j'adore. Je suis même plutôt surpris des ventes de la console car si on tient compte de la manière dont ils ont mené leur affaire pour en arriver là c'est une sacrée performance.
MarcoDjo
 
kinect down ! à 3 semaines de l'E3 2014, la comm de microsoft est toujours aussi nulle.

On prend les paris que dans 1 an, Microsoft baisse encore le prix de sa console cette fois amputée de son lecteur physique (pour contrer les box comme celle d'amazon) ?
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Tribune

Crusing
(14h56) Crusing (de rien)
Crusing
(14h55) Crusing thedan > macGruber.
thedan
(14h54) thedan Crusing > sauf que là c'est de la série avec déjà une certaine désinvolture... Aprés, bon, on peut aussi faire un film
Crusing
(14h52) Crusing c'est exactement le même type de four que knight rider, ils n'ont toujours pas compris qu'au lieu de faire du remake, il faut faire de la parodie. Comme 22 jump street.
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > ou pour faire 80's, ils ont hésité à mettre un balladeur K7 je pense.
choo.t
(14h26) choo.t Crusing > Une ampoule, des écouteurs, une pile 9v, un trombone et un couteau suisse, tout ça pour faire une étincelle ?
Crusing
(14h13) Crusing zouz > haha, même pas :D [youtube.com]
zouz
(14h09) zouz Crusing > Ils ont gardé la musique du générique au moins ?
thedan
(14h01) thedan noir_desir > bien sur comme sur le 8... Après ça fait partir de l'evolution 'naturel" quand même
Crusing
(14h00) Crusing Ho bein quelle surprise [telerama.fr]
zouz
(13h50) zouz Huhu la config requise pour Civ6, je pense que mon vieux smartphone peut le faire tourner. [pcrequirements.net] (et c'est très bien comme ça)
zouz
(13h48) zouz noir_desir > Good boy... [i.imgur.com]
noir_desir
(12h53) noir_desir thedan > et pourquoi pas sur W7, beaucoup de jeu sortent encore sur W7, et quantum avait été annoncé only W10, et maintenant il est compatible W7
thedan
(12h01) thedan Crusing > t'es pas un peu maso... pousse juste au bout , prend-le aussi sur vista (tu l'avais oublié celui-ci avoue !)
Crusing
(11h54) Crusing Ah nan nan, quiite à être borné, je veux la ME!
thedan
(11h51) thedan Crusing > t'oublie la version 98(SE) ...
Crusing
(11h29) Crusing noir_desir > je croise les doigts pour une version win ME
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > avec un peu chance, ça ferra comme quantum
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > marrant ce test, bon vivement qu'ils sortent sur W7
noir_desir
(11h06) noir_desir Niko > coucou !
thedan
(10h58) thedan Bon ce test de forza3 : [lemonde.fr] style MAIS POURQUOI !!!!
thedan
(10h58) thedan Niko > Bonjour, Niko !
Niko
(10h51) Niko Bonjour Factor !
dimanche 25 septembre 2016
__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.