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ACTU

La suite de Blazing Angels prend son envol

Joule par Joule,  email  @j0ule  
 
Ubisoft annonce une suite à son Blazing Angels : Squadrons of WWII, un jeu de combat aérien plus ou moins passé inaperçu l'an dernier. Blazing Angels : Secret Missions vous mettra dans la peau d'un pilote muni des dernières innovations de l'aéronautique durant la seconde guerre mondiale, avec pour mission l'éradication discrète de tous les projets technologiques du troisième Reich qui pourraient faire basculer le sort de la guerre. Le multi proposera notamment du coop, de quoi relancer un peu l'intérêt du titre.

Blazing Angels : Secret Missions atterrira sur PC et X360 au printemps prochain.
 

Commentaires

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Arnaud
 
Ils pourraient être plus discret avec Photoshop, ça commence à se voir..
Onirik
 
Arnaud a écrit :
Ils pourraient être plus discret avec Photoshop, ça commence à se voir..


Vous pourriez changer de commentaires, ca commence à être lourd...
PoWa
 
Beh le problème c'est qu'on ne peut pas commenter un screen qui reçu plusieurs couches pour le rendre plus plaisant à l'oeil (ou pour cacher ses défauts, cela depend du point du vue).
Le jeu se base sur une bonne idée même si le jeu est vraiment très arcade (on aime ou pas).
Lepidosteus
 
Mais, ce sont des artworks non ?

Ubisoft aime bien retoucher à mort les screens d'habitudes mais là même eux oseraient pas faire passer ça pour des screens je pense. J'espère.
toof
 
Bah, c'est juste antialiasé à mort, mais je pense que ce sont des screens, ça ressemble beaucoup au premier.
JiHeM
 
On sent quand même le recyclage du calque de pluie de King Kong...
JEDI Reg
 
Parce que vous pensez qu'Ubi est le seul à photoshoper les images qu'ils envoient à la presse ?

Je suis certain que tous les éditeurs le font, d'ailleurs pourquoi personne ne sort ce genre de commentaire sur des screens de Crysis par exemple ?

Je lis souvent les commentaires de factor sans y participer, mais c'est vrai que ça commence à être lourd ^^

M'enfin..
PoF.be
 
Parce que Crysis est un jeu qui se veut entre autre "démo technologique" et que le but de Crytek est justement de faire en sorte que la qualité visuelle soit totalement dispensable d'effet photoshop (autre que des ajustement de contraste et des corrections de jpg). Les jeux Ubi visent un cran moins haut (tout en produisant des jeux de qualité plus que correcte) et de par ses ambitions la boite se doit d'afficher au maximum une image (et ses images) impeccables.

l'utilisation du terme "image envoyée à la presse" est d'ailleurs plus importante à leur yeux qu'une simple capture d'écran, aussi démonstrative soit-elle sur la qualité de leur produit. ce sont des illustration de News, rien de plus. le probleme de la pratique, c'est qu'elle donne l'impression qu'on essaye de prendre les joueurs les moins regardant pour des jeunes un peu naïfs, normal qu'on apprécie moyennement la méthode donc.

Ceci dit, ils se sont déjà exprimé à ce sujet, et ils ont raison quand ils disent qu'une simple capture peut dificilement reflèter un jeu en mouvement.
calexico-man
 
JEDI Reg a écrit :
Je suis certain que tous les éditeurs le font, d'ailleurs pourquoi personne ne sort ce genre de commentaire sur des screens de Crysis par exemple ?

Parce qu'on a vu les vidéos qui déboîtent encore plus ^^
kornni
 
Crytek vend son moteur aussi donc voilà.
Arnaud
 
Il y a une différence entre rajouter un effet de bloom par ci par là parce que c'est prévu dans le jeu mais pas encore possible dans la version de développement, ce qui donne des images proches de ce qu'on peut espérer du jeu, et le gros méchant bullshot retouché à 90% et qui ne reflète en rien la qualité finale.

Moi j'appelle ça un mensonge effronté, et Onirik peut bien aller se faire voir.
JEDI Reg
 
Je suis d'accord sur le fait que Crysis n'est pas "juste" un jeu mais aussi une démo technologique (contrairement à Blazing), mon exemple était un peu provocateur et 'extrême' j'avoue.

Pas besoin d'aller trop loin dans le débat car j'ai pas l'impression que certains soient prêts à ouvrir leur esprit sur le sujet.

Mais comme le dit Pof.be, les images servent à illustrer une news, et plutôt que de critiquer (sans savoir souvent) les retouches photoshop, pourquoi ne pas faire un commentaire sur le screen en lui-même et ce qu'il tente de montrer, les idées de gameplay ou de contenu qu'il peut y avoir, etc. ?

S'il n'y a rien à dire, je ne sais pas si c'est important de souligner "tiens photoshop par-ci", "tiens, fake par-là"... Y'a une petite charte à droite là qui dit : Tout appel à la gueguerre ou tout propos jugé inutile et/ou inintéressant sera sanctionné par une modération du message voire une exclusion du site.
(Là pour le coup, je suis d'ailleurs totalement hors-sujet.)

Enfin bref, tout ça pour dire que c'est un peu lourdingue le cassage gratuit (pas toujours justifié je trouve) et qu'au lieu de parler du jeu, on retrouve les mêmes débats inutiles.
toof
 
Arnaud > sauf que t'as le droit de lire mon commentaire avant de crier à l'arnaque :)
Crashy
 
Moi ce qui me choque c'est pas les screens(perso, je ne vois rien d'impossible à faire sur une machine récente, mais c'est vrai que la douceur général des contours est un peu louche), mais ce qu'on y voit:

Un Bf-110 qui tire sur un Horten????
Niko
 
JEDI Reg (qui bosse chez Ubi, apparemment) n'a pas tord : cet anti-ubisoftisme primaire est un peu fatiguant sur le site. Ils ont une production assez inégale, font parfois des suites sans ames et des adaptations de merde, mais tout n'est pas bon à jeter, loin s'en faut.

Pour ce qui est des retouches, on sait à quoi s'en tenir : je ne vais pas paraphraser PoF.be, il a bien expliqué la chose dans son commentaire. Ca ne m'empeche pas de déplorer la situation : pour avoir une idée du rendu visuel d'un jeu, il faut désormais attendre de voir des vidéos. Ici, on a une indication du style, au même titre qu'un artwork.

Maintenant, concernant Blazing Angels, comme l'a signalé toof, le premier avait déjà une personnalité graphique assez affirmée que l'on retrouve ici. Reste que le principal probleme du 1, ce n'était pas ses graphismes mais son gameplay.
yoother
 
oui mais pourquoi payer des types pour photoshoper alors que tout le monde va se foutre de ce screen car il est pipeauté jusqu'à la moelle?
Autant prendre un screen direct et hop on l'envoie et tout le monde est content, enfin c'est sur que le marketing pourra repasser...
da_hooligan
 
yoother a écrit :
oui mais pourquoi payer des types pour photoshoper alors que tout le monde va se foutre de ce screen car il est pipeauté jusqu'à la moelle?
Autant prendre un screen direct et hop on l'envoie et tout le monde est content, enfin c'est sur que le marketing pourra repasser...


parce que si c'est pas photoshopé et qu'il manque plein de features dans la version de dev, les "gens" ne vont pas avoir la présence d'esprit de se dire "c'est en developpement" mais ils vont se dire "putain c'est moche c'est sur Atari 520st ou quoi?"

Donc, entre donner un truk retouché qui tend à montrer ce que sera le produit final et donc qui essaye de teaser un peu les fans... et entre un gros screen tout moche pris en live sur une version sur laquelle il manque 70% du rendu graphique... bah vous feriez quoi vous ?
JEDI Reg
 
Merci da_hooligan et Niko, rien à ajouter ^^

Bref... on peut peut-être revenir à des commentaires plus en rapport avec la news maintenant :)

euh.. d'ailleurs "Un Bf-110 qui tire sur un Horten????"... soit c'est une erreur, soit c'est le montage qui fait croire ça, soit c'est mission top moumoute où faut voler un avion ennemi ^^ soit j'en sais rien :)
pyross
 
Perso moi je n'ai rien à reprocher à ubi, ils nous font de très bons jeux et osent parfois l'originalité. Ok, de temps en temps ils nous sortent des bouses, mais surement pas plus que les autres éditeurs!

Non en fait le seuls reproche que je ferait à ubi, c'est la qualité des traductions et des voix!

(j'ai encore en travers de la gorge pas mal de trad, notamment "non mort" pour "undead" dans Heroes5 ou encore les voix françaises de R6 vegas qui sont certes acceptables, mais bien moins intéressantes que les voix US (genre l'accent tchèque du pilote qui a totalement disparu dans la version FR)
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Tribune

Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick