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ACTU

La Revolution se nommera Wii

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Quelques jours avant l'E3, Nintendo lâche le nom définitif de sa prochaine console de salon jusqu'ici connue sous le nom de Revolution : la Nintendo Wii. Oui.

Dans une petite animation, Big N nous explique qu'il s'agit d'un nom facile à retenir, que l'on a pas besoin d'abréger, qui peut faire référence au "we" en langue anglaise ("nous"). Plus tiré par les cheveux, les deux "ii" symboliseraient à la fois le pad de la console et deux personnes ensemble pour jouer. Certes...
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Mrlandlord
 
Ca va demander beaucoup de temps pour que je m'y fasse.(si jamais c'est possible)
xdr
 
Perso j'adhère, je m'y suis dejà fait :)
choki
 
revendeur et fan de nintendo, la j ai honte...
totalement inapropprié et ridicule...
motus
 
sniff je suis le seul a regretter revolution qui fesait plus pro, que wii , qui fait jeune public, comme la pluspart des nom nintendo,

m'enfin c'est qu'un detail reste a voir le potentiel c'est le plus important
Typotom
 
wii... euh. "bonjour vous avez le nouveau zelda sur wii ?" le marketing chez nintendo sent la poudre blanche ce coup-ci.
Sidoine
 
Ça se prononce vie ou oui ?
snoopers
 
ça se prononce comme "We". Donc Oui.
Prodigy
 
Bientôt les anti-Wii.
Sidoine
 
snoopers a écrit :
ça se prononce comme "We". Donc Oui.

Oui quoi ? Oui ou vie ?

Tous les TALCA qui vont être possible, la tête m'en tourne, j'ai bien envie de me remettre à écrire des articles sur Factornews.
motus
 
c'est pas plutot oui i plutot que oui
wi i
Quaigy
 
The Wii needs the no to wins against the Oui. The No. The Wii ?
Prodigy
 
C'est celaaaa, Wii.
Trqx
 
J'imagine deja les pubs... wii will rock you ect...
wedge
 
hum on verra mais perso j'aime bien le nom simple efficace, c'et vrai que l'explication des ii est pas évidente, mais moi ca me gène pas. JE trouve ca plus joli que Xbox :p
motus
 
hahahahaha
Set on fire
 
Oh putain.
C'est nul.
Lama Himself
 
http://www.wordreference.com/definition/weewee
montana
 
C'est naze. Mais c'est bien.
snoopers
 
Sidoine a écrit :

Oui quoi ? Oui ou vie ?


Wii comme OUI ! Putain, ça promet...
Dragonir
 
Wiiii wannnttt a straaawberry ! We are the knights who says... WII !
hohun
 
En fait, le problème de ce nom, c'est qu'il fait idiot en Français.

"-Bonjour, vous avez une carte mémoire pour la Wii ?
-Une carte Wii ? Non
-WTF ?"
ekianjo
 
Putai je suis d'accord, c'est trop nul comme non. S'ils voulaient casser l'image gamin/jouet de la marque, c'est pas gagné...
montana
 
Ils auraient du appeller la console "La pute".
Hyst
 
Wii ? oui mais non... il faut s'y faire quoi mais c'est vrai que pour nous, français, c'est un peu con alors que pour les ricains c'est probablement le top du "style" genre communautaire et dans la tendance des noms avec des "i" (ipod en tete).
Mrlandlord
 
Hyst a écrit :
pour les ricains c'est probablement le top du "style" genre communautaire et dans la tendance des noms avec des "i" (ipod en tete).


C'est phonetiquement surtout très proche de "wee" et au vu des thread sur les forums américains, ça fait pas très tendance.
Tofton
 
Euh... ils font des réunions et y a des gars spécialement chargés de pondre des conneries pareilles chez Nintendo?!

Je sens bien qu'on va bouffer des jeux de mots débiles avant, pendant et longtemps après la sortie de la machine... dieu que ça va être long! <_<'
Prodigy
 
Ca va etre Long-Wii ! (jeu de mot du nord)
mr_zlu
 
:/
Set on fire
 
Ils auraient rajouté un W ça aurait fait World War II.

Haha.
ant-1
 
/me en a rien a foutre, mais veut des demos de jeux.

Par contre, un article sur Gamasutra dis des choses interessantes :
- La console comporte un mange-disque qui pourra lire les mini-DVD gamecube (TOUTE la ludotheque GC) ou les 12" Wii
- On pourra rajouter un add-on interne (WTF ?) qui permettra de lire des DVDs standards
- 2 USB, Wi-fi en standard (tu entends, Xboite ?)
- Un port Flash (SD) pour AUGMENTER la memoire de la console (y'a pas des risques que ce soit la memoire la plus lente de l'univers ? Ou alors c'est juste du stockage, vu qu'il y a pas de HD)

Miam miam, mais un peu flou.

Source : http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=9075
Reblochon
 
Et si c'est comme la x360, à sa sortie on va se marrer.

- Il vous reste des consoles ?
- Nintendo, Wii ?
- Ah super, j'en veux une !
- Ben non, on en n'a plus.
*ouvre deux poches de silicone*

A part ca, c'est bien le nom le plus con que j'ai eu l'occasion de voir pour un produit vedette.
Set on fire
 
Comme ça plus personne ne pourra troller sur le côté révolutionnaire(ou non) de la console.
Wii mais non.
no_rick
 
Non seulement je suis déçu par le nouveau nom, mais je suis super déçu par le logo, les logos de la N64 et de la NGC étaient fantastiques, celui de la wii est tout pourri.
mr_zlu
 
Vu comment l'art de la typographie à la cote en ce moment(kikoo sncf, credit lyonnais, total.. etc..), je trouve qu'ils ne s'en tirent pas si mal.
kornysam
 
I'd like to touch your Wii Wii!
Mouais une lettre aurait suffit trois c'est trop. DS c'est deja long!
Anat
 
AHAHAHA, takiller me disait que c'étais des rumeurs etc, bien fait pour lui, a toujours vouloir dire qu'il a raison et qu'il sait tout
Sir_carma
 
wii, ca fait aussi "Why I", soit "Pourquoi moi", si on le prononce d'une certaine façon en anglais.
Mais j'avoue c'est un peu tiré par les cheveux...
adn
 
ben tout le monde est entrain de jouer le jeu de nintendo , faire parler de la console avec des jeux de mots pourrie et sa marche grave sur tout les site et forum ... jolie coup de nintendo
wedge
 
ant-1 a écrit :
/me en a rien a foutre, mais veut des demos de jeux.

Par contre, un article sur Gamasutra dis des choses interessantes :
- La console comporte un mange-disque qui pourra lire les mini-DVD gamecube (TOUTE la ludotheque GC) ou les 12" Wii
- On pourra rajouter un add-on interne (WTF ?) qui permettra de lire des DVDs standards
- 2 USB, Wi-fi en standard (tu entends, Xboite ?)
- Un port Flash (SD) pour AUGMENTER la memoire de la console (y'a pas des risques que ce soit la memoire la plus lente de l'univers ? Ou alors c'est juste du stockage, vu qu'il y a pas de HD)

Miam miam, mais un peu flou.

Source : http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=9075


pour l'add on interne pour lire les DVD je vois ta question de pouquoui elle ne les lis pas de bases, n'est-ce pas ? La raison que Nintendo à donnée il y a bien longtemps et simple pour lire des DVD il faut payer certaines licenses et co, Nintendo fait avant tout une console pour les joueurs et par conséquent préfére faire un accessoire que ceux qui en auront besoin achéteront, plutôt que d'imposer ce surcout à tous les utilisateurs.
Quaigy
 
Dragonir a écrit :
Wiiii wannnttt a straaawberry ! We are the knights who says... WII !


Shruberry, pas strawberry.
Nadeo
 
comme les consoles ne peuvent avoir un réseau d'utilisateur digne de ce nom, il est normal que le logo se concentre sur le fait de réunir deux personnes en un même lieu. La convivialité reste un des atouts de la console. Le W pour le Wireless, le wifi etc.

ca ressemble à ViiV décalé d'un cran.
mr_zlu
 
Le discour derrière le logo est assez béton, mais il faut bien avouer que la sonorité est sacrément bizzare.
sociopathe
 
Amusant à quel point les concepts divergent jusqu'au niveau marketing:

So that's Wii. But now Nintendo needs you.
Because it's really not about you or me.
It's about Wii.
And together, Wii will change everything.


Alors que Microsoft vous loue l'allégresse d'être entouré par sa console, de se laisser bercer. Nintendo vous invite à vous réunir autour de son bébé, afin de profiter ensemble, d'une expérience vidéolunique.

...

mouais.
calexico-man
 
Si je bossais dans le service marketing de Nintendo je commencerais à chercher un autre job ^^
pyross
 
En meme temps c'est normal pour un console qui offre des jeux digne de l'univers de Oui-Oui (wii-wii!, hahaha!!! humm...)

[/troll]
Reblochon
 
adn a écrit :
ben tout le monde est entrain de jouer le jeu de nintendo , faire parler de la console avec des jeux de mots pourrie et sa marche grave sur tout les site et forum ... jolie coup de nintendo
Et j'espere que tout le monde jouera à leurs jeux, parce que pour le moment, j'ai plus envie de rire de leur jouet que d'en acheter un !
Typotom
 
puis non le logo est naze en effet, la typo est moche et n'a aucune force.
ekianjo
 
En plus Wee ça veut dire pisser en anglais.

"c'est quoi ta console ?
- c'est de la pisse...
- ah, c'est bien ce que je pensais"

Arf, la honte.
FolkenIII
 
ahahah elle est bonne celle là.

"Plus tiré par les cheveux, les deux "ii" symboliseraient à la fois le pad de la console et deux personnes ensemble pour jouer"

Non sérieusement ...
no_rick
 
ekianjo a écrit :
En plus Wee ça veut dire pisser en anglais.

"c'est quoi ta console ?
- c'est de la pisse...
- ah, c'est bien ce que je pensais"

Arf, la honte.


et wee wee c'est une bite en anglais. donc oui, trèèèèès moyen.

Je préfère la rumeur qui disait qu'elle s'appellerait nintendo go.
Draikin
 
Encore plus fort que l'idée de la gamecube violette, Celda ou la pub Mario Sunshine US: http://gameads.gamepressure.com/tv_game_commercial.asp?ID=3720
toof
 
sociopathe a écrit :
Alors que Microsoft vous loue l'allégresse d'être entouré par sa console, de se laisser bercer. Nintendo vous invite à vous réunir autour de son bébé, afin de profiter ensemble, d'une expérience vidéolunique.
Ben dis comme ça, je trouve ça vachement plus attirant que la 360 ou que la mythomanie de Sony sur la PS3.

Même si "Wii" c'est vraiment bizarre, moi je dis banco ! Et bien joué Nintendo, encore et toujours à ne pas faire comme les autres, et ça marchera, comme la DS.
iftol
 
moi je trouve ca plutôt osé de la part de Nintendo...
c'est court et facilement memorable, facile à ecrire...et c'est pour les francais une notion de "positif"...
et les TALC vont fuser...
Wii Powa !
Maintenant, faut voir ce qu'il vont en faire...
toof
 
Désormaiis, iil est obliigé de mettre deux ii dans tous les mots qu'on écriit dans les commentaiires de news sur la Wii.
striker!
 
iftol a écrit :
et les TALC vont fuser...

Ca c'est clair ;)
no_rick
 
iftol a écrit :
c'est court et facilement memorable, facile à ecrire...et c'est pour les francais une notion de "positif"...


C'est vrai, mais pour les anglophones c'est sujet aux pires jeux de mot dégradant pour la console, niveau communication c'est très mauvais.

Le nintendo go était carrément mieux trouvé, car ça a un sens positif en anglais, et en japonais cela voulait dire 5, comme la cinquième console de nitnendo.

Bref, maintenant je regrette un peu ce fake...
Caaz
 
Ceux qui crachaient, crachent et cracheront sur la console ne se gèneront pas, de toute façon. C'est surprenant, ça commence déjà à rentrer (en même temps, les jeux de mots foireux sur MSN aident bien), et c'est aussi bizarre que la Revmote. Wiimote, devrait-on dire maintenant. Oh, c'est joli, ça, tiens.

Concernant le stockage, je ne sais plus qui de chez Nintendo avait laissé entendre que des supports de stockage pourraient aussi être employés via le port USB... disques durs externes, clés USB, qui sait...

Enfin, Wii, maintenant, on le sait. Plus qu'à voir ce que Nintendo propose derrière, et à espérer que le public fera l'effort de suivre si ça en vaut la peine sans s'arrêter à "Nintendo, saimal".
pouletmagique
 
Le nom me choque pas tant que ça et puis comme a dit toof, nintendo passe encore pour l'idiot de service mais si les idées tiennent la route, cette console peut sans doute ouvrir une "nouvelle" route au jeux vidéo.

En tout cas, malgré que depuis la ps1 je sois plutot un gros fan, c'est la petite dernière de Nintendo que j'attend le plus.
iftol
 
toof a écrit :
Désormaiis, iil est obliigé de mettre deux ii dans tous les mots qu'on écriit dans les commentaiires de news sur la Wii.


je sens que ca va vraiment partir en vrille...Nintendo a raison, la Wii va etre propice à toutes les folies...linguistiques ;-)
Jerc
 
C'est marrant comme nom, autrement plus orginal que PS 56 ou XBox 7
Yuu
 
Je ne pense pas, pour ma part, qu'un jeu de mot foireux fassent reculer un acheteur, aussi primaire soit-il. Ne jouant pas dans la même catégorie que ses deux concurrentes, le nom n'a pas besoin de symboliser sa supériorité technique. Il est osé, comme le concept et déchainer les chroniques en bien ou en mal avant la sortie est souvent positif.

Le logo est clair et permet de retenir tout de suite le nom, ce qui n'était pas le cas des derniers logos de Nintendo. Ca n'a pas l'air, mais c'est important.

Ce qui est sûr, c'est qu'en très peu temps, tout le monde connaîtra ce nom, pour moi les marketeux de Nintendo ont bien fait leur taff. Ce nom met en avant l'aspect convivial du jeux vidéo, et c'est là dessus que Nintendo a tout à gagner.
elton
 
Tant de commentaires et de réactions si passionnées pour un nom de console...
wedge
 
tiens d'ailleurs j'ai chercher un peu la signification de Wee en anglais certes ca peut vouloir dire uriner, mais seulement emplyer comme verbe.

C'est aussi un synonyme d'early qui veut dire tôt utilisé en adjectif. et de manière informelle ca peu aussi vouloir dire très petit.

voir : http://www.wordreference.com/definition/wee comme wii/wee ne sera pas utilisé en verbe amoins de vraimnet le détourner, les autres significations sont loin d'être péjoratives.
Malven
 
Moi j'aime bien ce nom. C'est quand même dix fois mieux que Xbox 360 (pas facile à dire d'ailleurs en francais).

De toute façon c'est toujours pareil, on se plaint toujours des noms des consoles quand ils sont dévoiler et parfois à juste titre mais comparons le objectivement à ce qui est déjà sorti pour constater que c'est pas mal quand même :

Playstation (la station de jeu, plus pompeux tu meurs disait-on à l'époque)

Dreamcast (idem)

Xbox (no comment)

nintendo 64 (sont pas casser le cul quand même)

Gamecube (N.A.L.C.)

Bon ben voilà...
Quant au logo je le trouve très reussi(sobre, élégant, épuré). Bref c'est très bien !
Dragonir
 
Quaigy a écrit :


Shruberry, pas strawberry.


je me disais bien que je m'etais trompé.... une framboise (ou fraise ?) ca veut rien dire... un jardinet voila qui est beaucoup plus interessant !
Chardoman
 
Et en Jap ça veux dire quoi Wii ?
MORB
 
Nintendo, le pouvoir de dire Wii.
yoruneko
 
En meme temps les possibilites s'epuisaient...
GameBox? CubePlay? X-Cube? N-Revolution advance?
Ca tourne en rond, avec ce nom debile, ils jouent la carte du changement de paradigme qui colle avec leur approche du gameplay et leur strategie marketing...
ekianjo
 
Chardoman a écrit :
Et en Jap ça veux dire quoi Wii ?


rien du tout - c'est même impossible à écrire en japonais, la syllabe "wi" n'existe pas.
Vardemis
 
Beuh...maintenant reste à voir le contenu.
Skywilly
 
J'aime bien les pétitions anti WII. C'est vrai que c'est tellement plus beau et original "Game Boy" ; "Nintendo 64" voir même "Famicom".
ekianjo
 
wedge a écrit :
tiens d'ailleurs j'ai chercher un peu la signification de Wee en anglais certes ca peut vouloir dire uriner, mais seulement emplyer comme verbe.

C'est aussi un synonyme d'early qui veut dire tôt utilisé en adjectif. et de manière informelle ca peu aussi vouloir dire très petit.


on s'en fout des subtilités, oui, on peut dire "i'd like a wee bit of something", mais ca change rien que "i'm going to wee" veut dire aller pisser, et que c'est très répandu.

C'est comme si la console s'appelait "daube", tu me dirais, ah oui, mais une daube, en francais, ca peut vouloir dire un plat cuisiné grastronomique, et comme on l'utilisera pas en tant que verbe comme dans "ça daube", les gens y penseront pas !

Tu es bien naïf.
xdr
 
En même temps il me semble que "i'm going to pee" est plus rependu que wee, je sais pas en france on dit pas "je vais uriné" sauf a versailles et encore:D, mais merde il est excellent ce nom, quand c'est original on gueule, quand c'est pas original on gueule, quand un jeu est nouveau on dit que c'est con parce que c'est nouveau ça ressemble a rien on préferais ceci ou celà et quand on fait du vieux ou de la suite "merde encore des suites"... Nan vraiment la blasitude la c'est fatiguant :(
meduz'
 
toof a écrit :
Ben dis comme ça, je trouve ça vachement plus attirant que la 360 ou que la mythomanie de Sony sur la PS3.

Même si "Wii" c'est vraiment bizarre, moi je dis banco ! Et bien joué Nintendo, encore et toujours à ne pas faire comme les autres, et ça marchera, comme la DS.

Totalement d'accord avec toi.

Les détracteurs et trolleurs qui chient sur ce nom sont les mêmes qui chiaient sur le mot "GameCube" quand il est sorti de la bouche de Nintendo à la place de "Dolphin". Faites-moi plaisir, quand Mario Wii sera présenté, utilisez le beau TALC "Here wii go !".
PERFIDATOR
 
Et dans un moi ça sera la Nintendo "kikoolol"...
tout@tis
 
on croirait que les marketeux d'intel ont filé un coup de main à Big N. Bouh !!!
pom27R
 
Bah, chez microsoft, lors de l'annonce du nom "Xbox" il y a qq années, beaucoup de monde on cru que Billou allait ouvrir une chaine de boite de strip.

Si non, Wii, c'est funky. J'aime bien.
toof
 
Il semblerait qu'ekianjo soit resté à un stade assez primitif de son développement intellectuel et se bute à rester à l'amalgame lié au pipi. Bravo toto.

Vu sur la tribune de Nofrag, un article très intéressant sur le sujet : http://blog.wired.com/games/index.blog?entry_id=1467976
Cupertin0
 
Il semblerait qu'ekianjo soit resté à un stade assez primitif de son développement intellectuel et se bute à rester à l'amalgame lié au pipi. Bravo toto.

Moi il m'a fait bien rire ^^
Wii ou revolution c'est du marketing pour qu'on reparle de la console , je doutes que quelqu'un achete une console pour son nom ...
Cadd
 
Cupertin0 a écrit :
...je doutes que quelqu'un achete une console pour son nom ...


La playstation 2 à ses débuts...
nitoo
 
Wii, moi j'adore !

Bravo Nintendo, je m'attendai pas à cela et ça me fait sourire et plaisir de voir qu'ils baissent pas leur froc devant la concurrence en allant au bout de leurs idées.

Par contre, en tant que graphiste je m'insurge devant le logo et choix typographique. Et encore, on ne peut presque pas parler de logotypie, c'est plus une typographie identitaire à ce stade, je trouve ça dommage. Au moins une typo un peu plus ronde, plus travaillée...parceque là, j'ouvre photoshop je fais la même en 7min30 chrono.
nitoo
 
Ha, et Ô grand dieu si tu m'entends : je V E U X© un Seiken Densetsu Wii Powered !

Nan, encore mieux : je veux un remake de Secret Of Mana sur Wii.

Après je peux mourir à l'aise, 'nafoutre !
mr_zlu
 
nitoo a écrit :
Par contre, en tant que graphiste je m'insurge devant le logo et choix typographique. Et encore, on ne peut presque pas parler de logotypie, c'est plus une typographie identitaire à ce stade, je trouve ça dommage. Au moins une typo un peu plus ronde, plus travaillée...parceque là, j'ouvre photoshop je fais la même en 7min30 chrono.


Il est très bien ce logo, il à l'avatange d'être lisible/compréhensible, reproductible, aisément identifiable, léger.

Ça change des turbobouses surchargés/molles/illisibles qui sortent de partout, comme tu le dit par exemple, de logo fait dans photoshop (quelle hérésie...).
nitoo
 
mr_zlu a écrit :


Il est très bien ce logo, il à l'avatange d'être lisible/compréhensible, reproductible, aisément identifiable, léger.

Ça change des turbobouses surchargés/molles/illisibles qui sortent de partout, comme tu le dit par exemple, de logo fait dans photoshop (quelle hérésie...).


Hum...je suis le premier à monter au créneau quand il s'agit de choses simples, claires et épurées.
Mais là NON, désolé...y'a RIEN ! On dirait qu'ils ont torché le truc, y'a aucune unicité dans cette typo.
Moi je vois ça, j'ai l'impression que je peux voir le même à tous les coins de rue.
Je parlai pas de logo illisible turboboosté pouet prout, juste de finir un peu ça quoi.
2vic
 
Ce qui est tres etrange, et que j'ai du mal a comprendre, c'est que Nintendo part sur un concept completement barré, donne un nom assez risqué a sa console, mais nous la sert sous des dehors extremement timides : un parralepipede tout con et noir (ou blanc), une typo tres fade ... bref, ou est la personnalité ??
hohun
 
DTC, et aussi dans les jeux et la façon d'y jouer.
trankzen
 
Il est très bien ce logo, il à l'avatange d'être lisible/compréhensible, reproductible, aisément identifiable, léger.


En même temps la simplicité formelle c'est un peu la base pour un logo (à mon sens). Le vrai plus étant d'être marquant / évocateur et je trouve que c'est pas du tout le cas.

Je le trouve trop lisse, trop sobre, en un mot trop triste pour Nintendo, et surtout trop triste comparé aux logos SFC, N64 et GC.

Le pire dans tout ça, c'est qu'en cherchant la consensualité à tout prix ca donne pas l'impression d'etre un produit Nintendo. Quand je l'ai vu tout a l'heure (sur Engadget) j'ai cru que l'article parlait d'Apple. C'est dire si c'est pas un logo efficace.
trankzen
 
Tiens et d'ailleurs, puisqu'il y a des grapheux dans la salle, je propose un petit concours de redesign du logo si ca vous tente.
soma
 
Nintendo est en rupture totale avec tout ce qui se fait actuellement dans le monde du jeu vidéo et donc avec ses propres consoles, il est normal que le logo évolue dans le même sens et se démarque de ce qui a été fait pour ses anciens produits.

Moi je trouve l'ensemble pad/console/logo plutôt très cohérent et pas du tout si apple que ça (et oui c'est pas parceque c'est blanc et sobre que ça a forcément la même personnalité qu'apple).



pour ceux qui veulent s'amuser avec le logo
mr_zlu
 
(le logo apple est quand même monstrueusement efficace, identitaire, icone blabla...)

La sobriété du logo je la trouve tout a fait justifié. On a une onomatopé, entre plainte et cri hystérique. J'imagine que c'est censé évoqué les bruit des joueurs avec leurs manettes rigolote.

Avec un logo sobre et non coloré, on met l'accent sur cette même onomatopé et sa sonorité plus que sur la forme elle même.

Je trouve ça pas mal.
nitoo
 
Hop, ma propal du logo.

Certes, ça change pas des masses mais moi je l'aurai vu comme ça...il manque juste pas grand chose quoi.

Edit : Ups, sorry avais pas vu to post pedro !
tetsuo666
 
bon c'était très drôle ce fake sur le nom "wii" mais c'est quoi le vrai nom alors ??
Dragonir
 
soma a écrit :
st blanc et sobre que ça a forcément la même personnalité qu'apple).

http://www.nintenblog.fr/dotclear/images/Divers%202/wii.jpg

pour ceux qui veulent s'amuser avec le logo


Ca me fais pensé a un lecteur MP3 de sony, jsais pas pourquoi.
Sawyer
 
Quel nom débordant d'originalité !
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.