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ACTU

La PS4 émulera la PS2

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
La rumeur date d'il y a un an : Sony bosserait sur un émulateur PS1 et PS2 pour sa PS4. Mais cette fois on en a la preuve grâce à un bundle de jeux Star Wars sorti en téléchargement sur PS4. Il contient trois jeux PS2 très médiocres : Star Wars: Jedi Starfighter, Star Wars: Racer Revenge et Star Wars: Bounty Hunter.

Ils tournent avec un émulateur. On le sait car au démarrage le logo PS2 est présent et le jeu cherche à écrire sur une carte mémoire émulée par le système. Accessoirement les boutons Select et Start ont été mappés sur le trackpad de la DS4. En observant les graphismes, Digital Foundry a découvert que les jeux étaient rendus en 1292x896 puis upscalés en 1080p. Sony est même parvenu à implémenter un système de trophées en analysant ce que fait le jeu. Un brevet avait été déposé dans ce sens.

Du coup Sony a fini par officialiser les choses et annoncer qu'ils bossent bien sur un émulateur PS2 sans donner plus de précisions. La grande question est de savoir si on pourra utiliser directement ses anciens DVD ou s'il faudra retélécharger les jeux. Et accessoirement les racheter. Quant à la PS1, vous pouvez ranger vos CDs noirs à jamais : la PS4 ne lit pas les CDs.

 

Commentaires

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Vahron
 
Quant à la PS1, vous pouvez ranger vos CDs noirs à jamais : la PS4 ne lit pas les CDs.


Rien dans le hardware ne le rend impossible à jamais, c'est tout à fait le genre de chose qui peut arriver dans une future mise à jour de firmware. Sony en a déjà parlé (pour les CD audio).
Jarel
 
Avec un peu de chance cela va pousser Microsoft à faire la rétro de la Xbox première du nom.
Frostis Advance
 
Là, je dis oui !
Kalyon
 
Mouais, je sens venir l'arnaque quand même, genre "ceci est une révolution, il faut tout racheter".
CaptainCaverne
 
Mouais si ce n'est pas payant, ce sera sûrement verrouillé par région, et comme 90%+ des mes jeux PS1/PS2 sont ricains...

Enfin je peux y jouer sur PS3, c'est déjà çà...
zouz
 
Jarel a écrit :
Avec un peu de chance cela va pousser Microsoft à faire la rétro de la Xbox première du nom.


Oui, mais la vraie question c'est : pourquoi faire ?
CBL
 
Jet Set Radio Future, Kung Fu Chaos, Ninja Gaiden, Panzer Dragoon Orta, Kingdom Under Fire, Otogi et Phantom Dust pour les exclus. Je dirais bien Steel Battalion mais ca risque d'etre compliqué :)
Crusing
 
Han! pcsx2 fonctionne correctement!?? Ah mais ça fait 7 ans au moins en fait.
JoWn3
 
Après vous les avoirs vendus en remaster HD sur la gen d'avant ils te font passer un émulateur d'une console d'il y a 15ans pour un super truc, alors que les anciens ont déjà fini tous les jeux qu'ils voulaient faire et les plus jeunes ils en ont rien à foutre des jeux moches et rigides au gameplay pauvre de la PS2...(quand ils en auront essayé un ils comprendront vite ce que je veux dire, les jeux devaient tenir sur 32mo de ram... cqfd)
CBL
 
Mais Burnout 2. Rogue Galaxy. TimeSplitters 2. Tony Hawk’s Pro Skater 3. SSX Tricky. Dark Chronicle. Gungrave. Frequency. We love Katamari Damacy. Ces jeux défoncent tout ce qui se fait maintenant.
JoWn3
 
"C'était mieux avant !!!"

J'ai ressayé en ému certains jeux que tu cites et à part les rpg qui donnent envie de continuer parce qu'il y a du contenu, je te lance le défi de rester plus de 2 heures (avec envie) sur un Burnout, SSX ou Katamari par exemple, c'est une torture en 2015.
.
Vahron
 
Bah ne serait-ce que pour les J-RPG, ça vaut le coup. Hormis un Xenoblade Chronicles, le genre est quasiment mort de nos jours.
noir_desir
 
JoWn3 a écrit :
"C'était mieux avant !!!"

J'ai ressayé en ému certains jeux que tu cites et à part les rpg qui donnent envie de continuer parce qu'il y a du contenu, je te lance le défi de rester plus de 2 heures (avec envie) sur un Burnout, SSX ou Katamari par exemple, c'est une torture en 2015.
.

Je pense que c'est vraiment la 3D qui est le genre qui vieillit le plus mal aussi.
Crusing
 
Bein on a le pixel-art, qui va de paire avec le retro gaming, je doute qu'on voit un jour naître le 3D-moche-art.
nono_le_robot
 
Crusing
 
A 100%, et tu confonds 3D moche et rendu minimaliste. De rien.
CBL
 
JoWn3 a écrit :
"C'était mieux avant !!!"

J'ai ressayé en ému certains jeux que tu cites et à part les rpg qui donnent envie de continuer parce qu'il y a du contenu, je te lance le défi de rester plus de 2 heures (avec envie) sur un Burnout, SSX ou Katamari par exemple, c'est une torture en 2015.
.


Ba non ca passe plutôt bien en fait...

Burnout 2
We Love Katamari
SSX Tricky

L'interface pique pas mal mais pour le reste on dirait des jeux Unity petit budget.
zouz
 
Burnout 2... Cette musique d'intro restera gravée à jamais dans ma mémoire, qui a été épargnée par toutes ces soirées entre potes à picoler et à fumer, passées à se péter les chronos et à apprendre le trafic par coeur pour gratter un peu de boost.

C'est vrai que ça n'a pas trop mal vieilli en fait, par contre le son des bagnoles est atroce et me ramène à une des période les plus sombres de mon histoire.
noir_desir
 
Putain ce jeu qu'est qu'il était dur ...
zouz
 
Burnin' Rubber ? A ma connaissance, personne sur cette planète n'a réussi à le finir.
C'est à se demander si les devs ont fini de coder le jeu.
Crusing
 
Ouais c'était cool mais les vraies soirées Kro fume, c'était mieux sur THPS2 à 2 ou virtua tennis à 4 ou power stone à 4, encore faut il avoir la bonne console.
zouz
 
Ha ouais non mais toi tu me parles de soirées de bourgeois où il y avait une Dreamcast avec 4 manettes et de la Kronenbourg ® . Je suis sûr que vous aviez même des Marlboro et des OCB.

Quand t'étais un roots tu jouais sur ps2 sur un écran 36 cm, avec une seule manette à dégommer des Finksbraü et à taxer des Elixir au plus fortuné du groupe.
Crusing
 
Pour info la DC coûtait bien moins cher que la ps2, et j'avais des amis de bon goût qui ramenaient leur manette, donc en fait juste une soirée entre gens de bonne constitution, en plus j'ai une amie tchadienne.
Les Marlboro et les ocb! C'est toi le bourgeois! Nous c'était camel d'Espagne et zigzag! Par contre oui j'avais un enorme cathodique mitsubishi, le plus gros après les rétros:3 mais ça c'était pour les jouw' de fête. Comme le dimanche par exemple, surtout à Bamako.
Mais bon j'ai fini shenmue sur un 36cm par exemple. C'est sur c'est plus beau à cette echelle.
noir_desir
 
zouz a écrit :
Burnin' Rubber ? A ma connaissance, personne sur cette planète n'a réussi à le finir.
C'est à se demander si les devs ont fini de coder le jeu.

Je ne sais pas si quelqu'un effectivement à réussi à le finir...
https://www.youtube.com/watch?v=g7a1wubAE_g oui...
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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.