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ACTU

La minute iOS du jeudi

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Mutant Bash TV, le rail shooter d'id dans l'univers de Rage, vient de sortir sur iOS et s'appelle finalement RAGE tout simplement. Une version "HD" est aussi disponible pour ceux qui ont un iPhone 4/iPad/iPod Touch 4ème gen. On télécharge ça de suite et on vous dit ce que ça vaut.

Si vous avez un iPad, vous pouvez jouer à Space Quest directement dans Safari grâce à la magie du HTML5. Geometry Wars: Touch est en promo à 80c. Ca ne sauvera peut-être pas Bizarre mais ça vous occupera pendant quelques passages sur le trône. Les amateurs de JDR 16 bits se jetteront sur Ash tout en bavant devant la version iOS de Secret of Mana (vidéo ci-dessous) qui devrait sortir avant la fin de l'année.

[maj] : Mutant Bash TV a pour l'instant tout d'un jeu Bethesda : il crashe au lancement. Il faut passer son iPhone en anglais pour contourner le problème.

 

Commentaires

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montana
 
1.59 euros? Depuis le temps qu'on en parle je m'attendais à du 7 ou 8 euros ! Tant mieux.
nitoo
 
Putain de bordel de merde j'ai revendu mon iPhone !!

NOOOOOOOOOOON !
Bon, il me faut une merde de iPod touch ou autre connerie, je peux pas ne pas avoir SoM dans ma poche comme ça en permanence. Putain d'merde.

Ca fera juste la 15è fois que je le recommencerais mais bon...trop dur la vie hein.
Zaza le Nounours
 
Ou tu te prends un téléphone d'homme sous Android et l'ému SNES.
nitoo
 
Ouais mais nan, voila j'allais justement dire après réflexion, y'a pas moyen que je reprenne un iPhone/ iPod etc, sans parler du fait qu'en y réfléchissant bien le jeu sur tactile à l'air tout pourri. Un des bonheurs du jeu c'était aussi le fait d'aller super vite dans les menus, de pouvoir choisir ses sorts etc à toute vitesse, là c'est mort. Du coup, j'préfère attendre la 3ds et un portage dessus ou homebrew / ému etc.

A l'époque où j'ai acheté ma Ds Lite (les premières), bah l'émulation c'était vraiment pas ça du tout. Du coup je peux bien attendre encore un peu.
kmplt242
 
Bon je viens de l'acheter, c'est super beau, super fluide, mais c'est dommage que ce soit un rail shooter quand même surtout venant de la part d'ID.
montana
 
C'est peut être du à la plus grande taille de l'écran du iPad mais je trouve pas Rage impressionant. D'après les vidéos je m'attendais à encore plus. Ça reste quand même d'un gros niveau hein mais bon.
Onirik
 
Zaza le Nounours a écrit :
Ou tu te prends un téléphone d'homme sous Android et l'ému SNES.


Et tu serais capable d'en parler pendant un diner de ta passion pour ton téléphone ?
Zaza le Nounours
 
Oui. D'autres questions ?
kmplt242
 
Zaza le Nounours a écrit :
Oui. D'autres questions ?


Ahahahahah tu viens de te faire PWN3D :p
elton
 
kmplt242 a écrit :
Bon je viens de l'acheter, c'est super beau, super fluide, mais c'est dommage que ce soit un rail shooter quand même surtout venant de la part d'ID.

Justement, je pense qu'ils ont bien compris que tous les FPS sont merdiques sur portable. C'est bien plus jouable de cette façon.
rEkOM
 
@Zaza c'est lequel l'emu Snes ?!
Skizomeuh
 
rEkOM a écrit :
@Zaza c'est lequel l'emu Snes ?!

Snesoid (version lite free sans save/load states mais complète)
kmplt242
 
elton a écrit :

Justement, je pense qu'ils ont bien compris que tous les FPS sont merdiques sur portable. C'est bien plus jouable de cette façon.



Non Nova est très jouable par exemple.
Skizomeuh
 
Franchement les FPS sur smartphone quoiqu'il arrive c'est un peu hors sujet, ils devraient limiter la composante shooter et axer plutôt sur la furtivité et les énigmes genre Thief ou Amnesia.

Je dis ça après avoir testé la démo du jeu UE3 sur iPhone : c'est beau, ça bouge bien, ça se contrôle bien mais parce que justement c'est plutôt contemplatif et qu'il y a pas besoin de réactivité.

Dites les iOSers, z'avez pu tester les elite-like Galaxy on Fire 2, FlatSpace, Ultraviolet Dawn ou encore Warpgate ?

Ca fait chier qu'il n'y ai pas (encore) ces jeux sur Android...
Zaza le Nounours
 
kmplt242 a écrit :


Ahahahahah tu viens de te faire PWN3D :p

Merci, j'avais parfaitement compris sa subtile allusion. C'est juste que je ne fais pas attention à ce qu'il raconte.
Rollergirl18
 
Donc des FPS c'est hors sujet, mais par contre des jeux lents ou axé sur l'ambiance ça l'est? tes séances de caca doivent être bien longues, arrête le riz.
nitoo
 
Adieu Rollergirl18.

Salut NouveauPseudo.
kmplt242
 
Galaxy on fire 2 c'est pas mal ouais !
Par contre moi en fait le plus gros problème que j'ai avec les jeux mobiles, c'est que je n'arrive pas à m'investir dedans, c'est très con je sais, mais ça ne me fait la même chose avec les vrais consoles portables.
Rollergirl18
 
Hein?
Skizomeuh
 
Rollergirl18 a écrit :
Donc des FPS c'est hors sujet, mais par contre des jeux lents ou axé sur l'ambiance ça l'est? tes séances de caca doivent être bien longues, arrête le riz.

Hors sujet par rapport à l'ergonomie des engins évidemment...
Rollergirl18
 
Skizomeuh a écrit :

Hors sujet par rapport à l'ergonomie des engins évidemment...

Je suis d'accord que c'est pas parfait, il manque juste une gachette pour le tir par exemple, mais sur iPhone, quand c'est bien fait ça a sa place, bien plus qu'un X3-like.
Après chacun à sa propre utilisation, mais jouer des heures à une simu spatiale sur un écran de 8cm, c'est quand meme pas top.
kmplt242
 
Moi je kiffe le nouveau pseudo de S5 !
Hell Pé
 
Le site avec Space Quest me dit :
Get an iPad.

Ou pas. J'avoue, j'ai failli m'emporter en voyant le message.
hohun
 
Oui osef du débat, Rage il vaut quoi ?
montana
 
C'est agréable, joli, fluide. Mais ça manque vraiment de démembrements. Pour le prix ça vaut quand même clairement le coût.
Jthiboust
 
Serieux, Secret of Mana cool, mais encore un foutu virtual pad de daube?

C'est vraiment la solution la plus daubique possible pour implementer des controles sur IoS.

A la limite pour Iphone "ca passe", meme si on cache 1/3 de l'ecran avec nos doigts, mais sur Ipad c'est vraiment à gerber.

En ce qui me concerne tout jeu qui utilise un virtual pad comme methode de control, je boycott.

De tout les RPG/hack n slash sur Ios, y'a que Inotia 2 (qui a la meilleur input method), Dungeon Hunter, Chaos Rings et Crimson Gem Saga qui sont correct à ce niveau.

Meme across age qui a pourtant l'air super sympa, est vraiment inbitable avec un virtual pad. Gachis!
Drbeckman
 
Putain des "loading" dans secret of Mana. Pas super le portage.
Jthiboust
 
Drbeckman a écrit :
Putain des "loading" dans secret of Mana. Pas super le portage.


Clairement le portage craint, je rejoint Zaza sur le coup, autant utiliser un emulateur Snes. Y'en a meme sur IOS si on Jailbreak.
CBL
 
Donc à chaque news iPhone vous allez chialer sur l'écran tactile. Ca va devenir le nouveau "les FPS au pad".

Ils tournent bien les émus SNES ? (Pleine vitesse, son...)

C'est vrai que les loadings c'est un peu l'échec mais si le reste du portage suit et qu'il y a du multi, je suis client.
kmplt242
 
Moi je comprend pas que les émulateurs Iphone soient aussi pourris, j'ai testé GBA, Meagdrive et SNES et ça rame et le son déconne, alors que sur PSP, tout tourne nickel. C'est vraiment n'importe quoi, surtout sur un iphone4, faudrait q'ils se sortent les doigt du cul les autistes programmeurs là !
Message masqué
Hell Pé
 
kmplt242 a écrit :
C'est vraiment n'importe quoi, surtout sur un iphone4, faudrait q'ils se sortent les doigt du cul les autistes programmeurs là !

Hé, sois cool dude, ce sont des bénévoles qui savent qu'Apple met des bâtons dans les roues de leurs développements, ils vont pas non plus se faire violence. Si tu veux une super portable pour l'émulation, cherche du côté des GP2X. Ou attends le PSPphone d'Android.
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.