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ACTU

L'industrie du JV évolue

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Roberta Williams, Kim Swift (en photo ci-dessus), Amy Hennig, Jade Raymond, Ayami Kojima... font partie des grands noms de l'industrie vidéoludique. Malgré tout, les femmes restent sous-représentées dans le milieu du jeux vidéo. Selon l'IGDA, seul 20% de l'industrie est féminine. Mais les choses changent. Il y a quelques années on était à 12%. Mais surtout les femmes sont de plus en plus nombreuses à se tourner vers le jeu vidéo dans leur cursus universitaire. Selon le Los Angeles Times, les femmes sont désormais plus nombreuses que les hommes dans la prestigieuse classe de game design de USC.

C'est assez logique vu que les femmes jouent de plus en plus aux jeux vidéo. Dans une étude publiée fin novembre 2015, on apprend que 42% des femmes de plus de 18 ans aux US possèdent une console de salon contre 37% des hommes. Du coup, une partie d'entre elles souhaitent faire de leur passion une vocation. Pour celles qui se lancent dans l'aventure, il y a une volonté forte de faire des jeux auxquels elles auraient envie de jouer que ce soit en introduisant plus d'héroines et/ou en faisant autre chose que des shoots.

L'industrie dans son ensemble en a de plus en plus conscience. Mêmes les jeux nourris au régime testicules-bières s'y sont mis en 2015. Call Of Duty Black Ops 3 a été le premier CoD en 12 ans à proposer un personnage féminin jouable dans la campagne solo. FIFA 2016 a été le premier FIFA en 22 ans à proposer du foot féminin. Madden NFL 16 a été le premier Madden NFL en 27 ans à inclure des femmes dans le public des stades virtuels du jeu. Si ça continue, Frostis Advance fera bientôt des news DOA XY.
 

Commentaires

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JoWn3
 
C'est cool je dis pas le contraire, mais si c'est pour faire des jeux qui ne seront pas mon style ou qui m'attireront pas c'est pas ça qui va arranger l'envie de jouer d'un "vieux" gamer qui a commencé fin 80 début 90, parce que déjà que ça fait bien une petite dizaine d'années que la majorité des AAA m'emmerdent parce qu'ils sont trop simplifiés et que ça les rend fade parce que trop accessibles et tronqués de leurs possibilités pour ne pas perdre le joueur casu, alors si on rajoute ça, mes jeux préférés ne seront plus une niche, mais quasiment évaporés...

Gone home..., plutôt go home and make me a s... ;)
Doc_Nimbus
 
Hum, un Dead or Alive Xtreme 4 avec de beaux messieurs musclés et corps huileux...



JoWn3 a écrit :
C'est cool je dis pas le contraire, mais si c'est pour faire des jeux qui ne seront pas mon style ou qui m'attireront pas c'est pas ça qui va arranger l'envie de jouer d'un "vieux" gamer qui a commencé fin 80 début 90, parce que déjà que ça fait bien une petite dizaine d'années que la majorité des AAA m'emmerdent parce qu'ils sont trop simplifiés et que ça les rend fade parce que trop accessibles et tronqués de leurs possibilités pour ne pas perdre le joueur casu, alors si on rajoute ça, mes jeux préférés ne seront plus une niche, mais quasiment évaporés...

Gone home..., plutôt go home and make me a s... ;)


En quoi le fait que des femmes fassent des jeux va réduire l'offre actuelle ?
Nicaulas
 
JoWn3 a écrit :
C'est cool je dis pas le contraire, mais si c'est pour faire des jeux qui ne seront pas mon style ou qui m'attireront pas c'est pas ça qui va arranger l'envie de jouer d'un "vieux" gamer qui a commencé fin 80 début 90, parce que déjà que ça fait bien une petite dizaine d'années que la majorité des AAA m'emmerdent parce qu'ils sont trop simplifiés et que ça les rend fade parce que trop accessibles et tronqués de leurs possibilités pour ne pas perdre le joueur casu, alors si on rajoute ça, mes jeux préférés ne seront plus une niche, mais quasiment évaporés...

Gone home..., plutôt go home and make me a s... ;)


Toi tu n'as pas regardé le CV de Kim Swift...
Crusing
 
Ça sent bon le futur topic à 9 pages, hate de voir les postes incandescents de ceux qui croient défendre une idée de la parité ou je ne sais quoi mais qui s'affairent systématiquement à nommer les femmes des articles par leur prénoms voire des petits diminutifs mignons, rentrant ainsi dans le panel des misogynes qui s'ignorent.
Je m'en délecte à chaque fois.

Ah... le football américain féminin, le respect de la parité! :) (oui c'est la LFL)
D-Kalcke
 
Pareil que Doc_Nimbus, je vois pas le rapport entre le fait que les femmes soient de plus en plus dans le dev de jeux et le fait que les jeux AAA soient "casus".
GTB
 
Crusing a écrit :
Ça sent bon le futur topic à 9 pages, hate de voir les postes incandescents de ceux qui croient défendre une idée de la parité ou je ne sais quoi mais qui s'affairent systématiquement à nommer les femmes des articles par leur prénoms voire des petits diminutifs mignons, rentrant ainsi dans le panel des misogynes qui s'ignorent.
Je m'en délecte à chaque fois.

Ah... le football américain féminin, le respect de la parité! :) (oui c'est la LFL)


D'un certain côté je préfère le miso qui s'ignorent que cette tendance sociétaire à confondre parité ou égalité avec négation des différences.
MrPapillon
 
GTB a écrit :

D'un certain côté je préfère le miso qui s'ignorent que cette tendance sociétaire à confondre parité ou égalité avec négation des différences.


Grâce à CRISPR-Cas9, dans quelques années on aura modifié les femmes génétiquement pour qu'elles aient des barbes.

Sinon c'est bien cool cet engouement des femmes pour le milieu. Avec un peu de chance ça pourra amener un nouvel afflux de passionnés et de nouvelles idées. Le plus grand danger pour la production de AAA, c'est de se retrouver avec des gars pas impliqués qui font leur routine. Le jeu vidéo a un potentiel d'évolution mécaniquement bien supérieur au cinéma et on n'en est qu'au début, donc c'est utile d'impliquer tout le monde et d'avoir des gens qui veulent faire bouger les choses plutôt que d'avoir un ramassis de larves.
wata_
 
C'est pas plutôt l'égalité des salaires plutôt que le sexe des employés le débat ? La parité dans un gouvernement, je comprend le pourquoi, mais ici bof osef un peu non ?

Aussi les chiffres sur les femmes et les jeux vidéo mériteraient d'être étoffés. Parceque si la majorité des femmes qui ont une console c'est par exemple du style "acheté une Wii, y a joué 3 fois et placard" ca n'est pas très pertinent ; ou encore si "la majorité des femmes et le jv, c'est Candy Crush et autres petits jeux flash" on est loin du sujet de la main d'oeuvre employée par l'industrie du AAA.
Dragonir
 
MrPapillon a écrit :
GTB a écrit :

D'un certain côté je préfère le miso qui s'ignorent que cette tendance sociétaire à confondre parité ou égalité avec négation des différences.


Grâce à CRISPR-Cas9, dans quelques années on aura modifié les femmes génétiquement pour qu'elles aient des barbes.


T'est au courant que la pilosité c'est qu'une question d'hormone ? Les femmes peuvent avoir de la moustache et de la barbe, suffit d'un peu plus de testostérone et un peu moins d'oestrogènes, y a rien de spécial ou d'exceptionnel là dedans.
Muchacho
 
wata_ a écrit :
C'est pas plutôt l'égalité des salaires plutôt que le sexe des employés le débat ? La parité dans un gouvernement, je comprend le pourquoi, mais ici bof osef un peu non ?

Aussi les chiffres sur les femmes et les jeux vidéo mériteraient d'être étoffés. Parceque si la majorité des femmes qui ont une console c'est par exemple du style "acheté une Wii, y a joué 3 fois et placard" ca n'est pas très pertinent ; ou encore si "la majorité des femmes et le jv, c'est Candy Crush et autres petits jeux flash" on est loin du sujet de la main d'oeuvre employée par l'industrie du AAA.


Le marché du jeu vidéo c'est du AAA/Casu/flash/whatever.
La news parle de l'industrie en général, pas ton profil.

Le jeu vidéo a évolué, faut vous y faire et arrêter de chialer quand on cible pas les core gamers.

"Hey mais c'est de la merde aujourd'hui, tous monde trouve son compte aujourd'hui dans les jeux vidéo, je préférais quand ma grand-mère, ma mère et ma soeur ne jouaient pas".
On t'enlève rien, on te force pas à jouer à Candy Crush, et en prime t'as plus de AAA qu'avant. Le seul truc sur lequel tu peux pester c'est le manque d'originalité qui n'a rien a voir avec les femmes, simplement la loi de la finance/offre/demande.

Je vois pas autant de personnes se plaindre des jeux pour les enfants, et c'est pourtant le même schéma.
Phaxan
 
CBL a écrit :
Si ça continue, Frostis Advance fera bientôt des news DOA XY.


Déjà fait.
Anarchy
 
Pourquoi y'as un debat ?

Plus de femmes sont interesses aux JV = plus de femmes qui poursuivent une carriere dans le videoludique. Point final.

Tout ce que vous avez a dire de plus est pure conjection et par consequent stupide.
kakek
 
Dragonir a écrit :

T'est au courant que la pilosité c'est qu'une question d'hormone ? Les femmes peuvent avoir de la moustache et de la barbe, suffit d'un peu plus de testostérone et un peu moins d'oestrogènes, y a rien de spécial ou d'exceptionnel là dedans.

Ben ... si..
Ton expression est aussi subtilement fausse que celle du miso qui s'ignore. Parcequ'en vrai, la trés trés grande majoritée des femme n'ont pas ou trés peut de pilosité faciale. Du coup, elle peuvent en avoir, mais ça en concerne qu'un trés faible pourcentage. Elle quelques chose qui ne touche qu'une trés faible part d'une population, c'est la définition de "special", et "exceptionel".

Moi, ca m'a rappellé la joueuse de Lol Remilia, une des seules fille a arriver au niveau max d'un esport. Sauf que c'est une Trans.
Du coup, ca pose la question qui s'est déjà posée dans les sports traditionnels. Faut il séparer les deux sexe dans les compétition ? C'est que la testostérone a une influence sur les réflexes et l’acuité visuelle. Moins radicale et flagrante que sur la musculature, mais tout de même avérée. Du coup ... compétition de JV mixte impossible ?
MrPapillon
 
Dragonir a écrit :
T'est au courant que la pilosité c'est qu'une question d'hormone ? Les femmes peuvent avoir de la moustache et de la barbe, suffit d'un peu plus de testostérone et un peu moins d'oestrogènes, y a rien de spécial ou d'exceptionnel là dedans.


T'es pas assez dans la vibe, prendre des hormones tous les jours, ça serait une marque d'inégalité et super sexiste.

kakek a écrit :
Faut-il séparer les deux sexes dans les compétitions ?


Non, il n'y a pas de raison physique et j'imagine que c'est insultant pour la gente féminine. La seule raison qui me vienne à l'esprit, c'est qu'elles sont minoritaires et c'est pour éviter qu'elles soient noyées dans la masse. En gros une sorte de discrimination positive bidon. Je trouve ça beaucoup moins intéressant que de simplement mixer tout le monde.
Mimyke
 
"Si ça continue, Frostis Advance fera bientôt des news DOA XY. "

Sans être sarcastique, et pourquoi pas tout dans le même jeu? Il pourrait cibler les joueurs homos (homme ou femme) en prime...
wata_
 
Muchacho a écrit :
wata_ a écrit :
[...]ou encore si "la majorité des femmes et le jv, c'est Candy Crush et autres petits jeux flash" on est loin du sujet de la main d'oeuvre employée par l'industrie du AAA.


Le marché du jeu vidéo c'est du AAA/Casu/flash/whatever.
La news parle de l'industrie en général, pas ton profil.
[et des trucs d'énervé]


Tu n'as pas compris, je vais reformuler : développer un jeu vidéo du type de Candy Crush ne demande pas une équipe de personnes aussi importante que pour un AAA, loin de là. Du coup si la majorité des femmes jouent à ce type de jeux (juste une hypothèse hein ; en fait j'essaie de souligner le manque de données sur le sujet), et que certaines d'entres elles souhaitent bosser dans le jv sur des jeux similaires, il y aura moins de places que dans l'industrie du AAA, donc là ce serait normal qu'il y ai moins de femmes que d'hommes dans l'industrie globale du jv.
(J'avoue que mon post précédent n'était pas très clair.)
kakek
 
MrPapillon a écrit :

kakek a écrit :
Faut-il séparer les deux sexes dans les compétitions ?


Non, il n'y a pas de raison physique et j'imagine que c'est insultant pour la gente féminine. La seule raison qui me vienne à l'esprit, c'est qu'elles sont minoritaires et c'est pour éviter qu'elles soient noyées dans la masse. En gros une sorte de discrimination positive bidon. Je trouve ça beaucoup moins intéressant que de simplement mixer tout le monde.


Heuuuu ... je suis gené, parceque ta réponse ignore joyeusement des trucs que j'ai dit. Du coup je ne sais pas comment répondre autrement qu'en me répétant.

SI, il y a une raison physique. La testostérone diminue les temps de réaction et améliore l'acuite visuelle.
CBL
 
wata_ a écrit
Aussi les chiffres sur les femmes et les jeux vidéo mériteraient d'être étoffés. Parceque si la majorité des femmes qui ont une console c'est par exemple du style "acheté une Wii, y a joué 3 fois et placard" ca n'est pas très pertinent ; ou encore si "la majorité des femmes et le jv, c'est Candy Crush et autres petits jeux flash" on est loin du sujet de la main d'oeuvre employée par l'industrie du AAA.


Voici les chiffres pour This War Of Mine. Les filles que je connais qui jouent sont plus branchées Fallout 4 et Dragon Age Inquisition que Candy Crush.

Je trouve que la possession de console est un bon indicateur car c'est un appareil qu'on achète dans le but de jouer. Tout le monde a un PC ou un smartphone. Quant à l'aspect "j'y ai joué trois fois", c'est comme ceux qui prennent une console juste pour FIFA ou CoD.
D-Kalcke
 
Je connais pas le détail de l'étude que tu linkes (celle de la news), mais :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/10/17/5-chiffres-flatteurs-sur-le-jeu-video-a-prendre-avec-des-pincettes_4508234_4355770.html
considérer l'acheteur plutôt que le consommateur (et la maman qui paie plutôt que l'enfant qui joue)
Donc, en gros, tant qu'on connait pas la question posée par l'institut, il faut faire attention à ce genre d'études/chiffres.

CBL a écrit :
Voici les chiffres pour This War Of Mine.
D'où est-ce qu'ils sortent les stats sur l'age et le sexe ? Le jeu le demande ? Ou via les boutiques ? Et puis quand bien même, je suis pas sur que This War of Mine soit représentatif du marché du jeu vidéo dans le monde occidental.

CBL a écrit :
Les filles que je connais qui jouent sont plus branchées Fallout 4 et Dragon Age Inquisition que Candy Crush.
CQFD ?
wata_
 
CBL a écrit :
Je trouve que la possession de console est un bon indicateur car c'est un appareil qu'on achète dans le but de jouer. Quant à l'aspect "j'y ai joué trois fois", c'est comme ceux qui prennent une console juste pour FIFA ou CoD.


Sauf que justement il y a ceux qui ont acheté une Wii (des consommateurs d'ailleurs particulièrement reparti niveau males/femelles pour une console (et aussi niveau âge : une réussite marketing)) par phénomène de mode autours du motion-machin, ont joué 3 fois à wii-sport, et placard ; et ils sont notoirement nombreux.
Quand à ceux qui achètent une console juste pour FIFA ou CoD : rien à voir, tu parles de monomaniaquerie là, et je suis certain qu'ils y jouent encore pour la plupart.

Le lien de D-Kalcke :
"Sur les jeux traditionnels, on est plus proche de 80 % d'hommes pour 20 % de femmes"
Han !
Faut comprendre les jeux à 50€/les AAA j'imagine, donc ouais ca recoupe avec mon hypothèse (les grosses prods, qui ont besoin de grosses équipes, vendent surtout aux mecs).

Tant qu'on aura pas de chiffres détaillés avec des catégories de jeux on avancera pas ; moi j'ai l'impression qu'il y a un côté propagande pour attirer les filles/femmes qui sont bloquées par le côté "les jv c'est un truc de mecs". Bizarrement ca me rappèle l'histoire de comment l'industrie du tabac a réussi à faire fumer les femmes (et ainsi doubler sa base de clientèle).

Tiens sinon un indicateur de plus qui vaut ce qu'il vaut : go sur twitch : 90% de mecs.
Ah aussi Factornews (ou n'importe quel autre site d'ailleurs) : mêmes chiffres à priori (je n'ai même pas connaissance d'une seule nana ici).
LeGreg
 
wata_ a écrit :
j'ai même pas connaissance d'une seule nana ici.


Malheureusement les commentaires auraient plutôt tendance à les faire fuir de Factornews.

Pare qu'apparemment les gens confondent être un "vieux con" (ou un jeune con pour quelques uns) avec être un vieux con misogyne.

Pour le tabac. désolé mais je ne mets pas les vices sur le même plan. Il n'y a littéralement aucun aspect positif au tabac. Donc oui les gens qui promouvaient le tabac parce que "féminisme" faisaient clairement du fem-washing.

Le jeu vidéo pour moi c'est un droit, comme Internet ou l'air que je respire :)
MrPapillon
 
kakek a écrit :
Heuuuu ... je suis gené, parceque ta réponse ignore joyeusement des trucs que j'ai dit. Du coup je ne sais pas comment répondre autrement qu'en me répétant.

SI, il y a une raison physique. La testostérone diminue les temps de réaction et améliore l'acuite visuelle.


Effectivement, j'ai dû lire en diagonale et louper ça. Mais ça ne change rien à ce que j'ai dit : quelles sont les études qui mettent en avant cette différence ? Quel est l'ordre de grandeur de cette différence ? Est-ce que cette différence est significative dans le cadre du jeu vidéo en compétition ? Si c'est le cas, quels genres de jeu ? Si cette différence est significative, peut-elle être compensée par d'autres facteurs ? Est-ce que cette différence peut être compensée par un peu plus d'entraînement ? Etc... C'est comme dans le vrai sport, des individus peuvent avoir une musculature différente non optimale mais compensent par d'autres choses. Les sportifs peuvent se mesurer entre eux, même s'ils n'ont pas la même taille exacte au centimètre près. Les réflexes des gens grands, du cerveau jusq'aux mains, sont moins rapides que les réflexes des gens petits, simplement à cause de la latence du signal électrique dans les nerfs, donc faut-il créer des catégories en fonction de la taille des gens dans l'e-sport ?

Pour le moment je n'ai pas l'impression que quoi que ce soit ait été discuté sur le sujet, du moins j'ai pas l'impression que c'est le cas dans les compétitions. Donc il n'y a pas de raison physique de séparer les deux genres.
Le sujet reste ouvert pour des études futures, comme n'importe quel sujet.
wata_
 
LeGreg : Ca me revient : je parle du tabac parceque fumer était consideré comme masculin, et les fabriquants ont réussi à inverser la tendance grace à un coup marketing tout en propagande ; je ne voulais pas faire d'implication du type le tabac est un vice/les jv sont un vice (sinon qu'est ce que je ferais ici ?).
CBL
 
D-Kalcke a écrit :
CBL a écrit :
Voici les chiffres pour This War Of Mine.
D'où est-ce qu'ils sortent les stats sur l'age et le sexe ? Le jeu le demande ? Ou via les boutiques ? Et puis quand bien même, je suis pas sur que This War of Mine soit représentatif du marché du jeu vidéo dans le monde occidental.

CBL a écrit :
Les filles que je connais qui jouent sont plus branchées Fallout 4 et Dragon Age Inquisition que Candy Crush.
CQFD ?


Pour This War Of Mine, les chiffres viennent de Steam. C'est ce que tu indiques dans ton profil. Et justement This War Of Mine est un bon exemple de ce que pas mal de joueuses recherchent dans le jv : autre chose que du panpan boum boum. Durant une conférence IGDA, il y avait la scénariste de AC Freedom Cry. Devine quel était son jeu du moment ? This War Of Mine.

Pour mes connaissances, cela ne constitue effectivement pas une règle mais c'est un bon indicateur. Quand je posais la même question il y a 12 ans aux rares filles de mon DUT info, la réponse était "je ne joue à rien". Si le jeu vidéo traditionnel c'est CoD alors effectivement l'audience féminine va etre faible car la plupart des joueuses que je connais ne peuvent pas blairer les FPS...
PoF.be
 
wata_ a écrit :
Sauf que justement il y a ceux qui ont acheté une Wii (des consommateurs d'ailleurs particulièrement reparti niveau males/femelles pour une console (et aussi niveau âge : une réussite marketing)) par phénomène de mode autours du motion-machin, ont joué 3 fois à wii-sport, et placard ; et ils sont notoirement nombreux.
Quand à ceux qui achètent une console juste pour FIFA ou CoD : rien à voir, tu parles de monomaniaquerie là, et je suis certain qu'ils y jouent encore pour la plupart.


M'est avis qu'il y a bien plus de joueurs/euses qui ont acquis des bases et un meilleur aperçu du JV grâce à la Wii que parmi les consommateurs qui enchaînent COD et FIFA. Des jeunes qui avaient entre 8 et 12 ans et qui, aujourd'hui, commencent à rentrer dans les écoles de jeu vidéo. Si les seconds sont représentatifs de ce que peut être la majorité des gamers, je préfère que mes jeux soient conçus par des gens qui ont retourné Mario Galaxy, Okami ou Xenoblade (tous trois populaires auprès du public féminin)
Yolteotl
 
Mario Galaxy c'est 12 millions de copies (donc grosso modo la fan base classique de nintendo), Xenoblade c'est moins d'un million de ventes, Okami c'est 600k.

Wii sport 82millions, wii sports resort 33 millions, wii play 29 millions, wii fit 23 millions, wii fit plus 23 millions.
Je vois pas trop où sont ces gens qui arrivent dans le JV et qui ont joué à "Mario Galaxy, Okami ou Xenoblade" quand il est évident qu'ils ont joué aux jeux "fait pour eux".
hohun
 
Vu la quantité de drama et de pleureuses qu'on trouve dans le monde du JV, c'est même surprenant que les femmes ne s'y soient pas intéressées avant.
__MaX__
 
hohun a écrit :
Vu la quantité de drama et de pleureuses qu'on trouve dans le monde du JV, c'est même surprenant que les femmes ne s'y soient pas intéressées avant.


Huhu... je n'arrive pas à savoir si c'est mysogine à fond cette remarque ou juste très sarcastique.
Il n'y a pas besoin de femmes pour ça. Les gamers ou fans de ciné masculins sont très doués pour se plaindre, râler en permanence ou faire des pétitions complétement inutiles à tour de bras.
ptitbgaz
 
M'est avis que c'est surtout bien trollesque... ;)
D-Kalcke
 
CBL a écrit :
Pour This War Of Mine, les chiffres viennent de Steam. C'est ce que tu indiques dans ton profil.
Comment on fait ?
Quand je modifie mon profil, en gros j'ai juste mon nom, ma ville, mon avatar.
CBL
 
Effectivement. L'age non plus d'ailleurs. Du coup je ne sais pas comment 11bit a obtenu ses chiffres. Un sondage j'imagine.
kakek
 
MrPapillon a écrit :

quelles sont les études qui mettent en avant cette différence ? Quel est l'ordre de grandeur de cette différence ? Est-ce que cette différence est significative dans le cadre du jeu vidéo en compétition ? Si c'est le cas, quels genres de jeu ? Si cette différence est significative, peut-elle être compensée par d'autres facteurs ? Est-ce que cette différence peut être compensée par un peu plus d'entraînement ?


Et c'est a cause de toute les questions que tu pose que la division de l'e-sport entre les sexes n'est pas si évidente. Si l'impact était aussi important, étudié, et confirmé que dans l’athlétisme, on ne se poserais même pas la question. On diviserait, comme en athlétisme.
Le truc, cest que j'ai effectivement du mal a trouver des étude détaillées et précises sur le sujet. ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7862265 ou http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=lipps%20d%2C%20eckner%20j%2C%20richardson%20j ). Le lien avec le temps de réaction semble admis et jamais contredis. Mais en même temps, les études ne donnent jamais un ordre de grandeur. Quand au lien avec l'e-sport, personne ne se l'a étudié.


Etc... C'est comme dans le vrai sport, des individus peuvent avoir une musculature différente non optimale mais compensent par d'autres choses. Les sportifs peuvent se mesurer entre eux, même s'ils n'ont pas la même taille exacte au centimètre près. Les réflexes des gens grands, du cerveau jusq'aux mains, sont moins rapides que les réflexes des gens petits, simplement à cause de la latence du signal électrique dans les nerfs, donc faut-il créer des catégories en fonction de la taille des gens dans l'e-sport ?

Mais justement, dans le vrai sport on ne fait pas de compétition mixte parcequ'on sait trés bien que la différence des performance est d'environs 10%. Et dans certain sport, on divise effectivement les gens selon leur taille ou leur poid. Dans ceux ou on ne le fait pas, on se retrouve souvent avec des sportifs au physique trés proches sur la ligne de départ des grandes competitions.
Il est intéressant de noter que cette différence de performance de 10% au top niveau est présente dans presque tous les sports, pas seulement ceux reposant sur la force physique pure. ( http://www.ski-nordique.net/quelles-differences-entre-les-hommes-et-les-femmes-.4840000-113411.html ) suggérant que l'avantage masculin ne se limite peut être pas au muscle.


Pour le moment je n'ai pas l'impression que quoi que ce soit ait été discuté sur le sujet, du moins j'ai pas l'impression que c'est le cas dans les compétitions. Donc il n'y a pas de raison physique de séparer les deux genres.
Le sujet reste ouvert pour des études futures, comme n'importe quel sujet.



La réalité ne dépend pas de si elle a été étudiée ou non. Il y a une possibilité et des raisons d'envisager que cette différence physique existe. Et si elle existe, elle existe avant d'avoir été étudiée.

Au fur et a mesure que l'e-sport prend de l'ampleur et se mixifie un peut, on voit se dessiner une différences de performance un peut similaire a celle des sports physiques. C'est a dire que rien n’empêche une femme d'être tout a fait compétitive jusqu’à un certain niveau de compétition. Mais quand on arrive vraiment au top niveau, il ne reste que des hommes. Même si il n'y a que 5% ou 10% de femme a l'entrée des competitions, ça n'explique pas pourquoi ce ratio ne se reporte pas dans les joueurs de haut niveau.

En fait, un peut comme ça se passerait en athlétisme si les compétition étaient mixtes ...

D'ou mon questionnement : personne ne s'est posé la question, mais peut être qu'il faudrait.
MrPapillon
 
kakek a écrit :
La réalité ne dépend pas de si elle a été étudiée ou non. Il y a une possibilité et des raisons d'envisager que cette différence physique existe. Et si elle existe, elle existe avant d'avoir été étudiée.


Oui un peu comme le droit de vote donc. Les femmes étaient interdites de discussions sérieuses, parce qu'elles n'étaient pas faites pour ça. Ben maintenant une femme dirige l'Allemagne. Dans toute l'histoire de l'humanité, on a supposé des choses sur les femmes. Et maintenant on se rend compte qu'elles n'étaient pas fondées. Donc de tout ça, on en déduit qu'il faut séparer les femmes des hommes dans le jeu vidéo de compétition alors qu'on n'a aucune étude de faite sur le sujet.

kakek a écrit :
Mais quand on arrive vraiment au top niveau, il ne reste que des hommes. Même si il n'y a que 5% ou 10% de femme a l'entrée des competitions, ça n'explique pas pourquoi ce ratio ne se reporte pas dans les joueurs de haut niveau.


Je n'ai pas vu les chiffres, mais tu supposes que le nombre de joueurs se reporte linéairement sur leur niveau. Ça pourrait très bien être non linéaire, au lieu d'être linéaire. Et même sans parler de linéaire ou pas linéaire, le simple fait qu'il y en ait très peu empêche de faire des conclusions, parce que le chiffre n'est pas significatif par rapport à la loi des grands nombres. On peut même imaginer que le fait d'être représentées en petit nombre ait pour conséquence la sélection de joueuses au profil particulier. Sans parler du fait que ce milieu semble très très machiste, je me souviens du cas d'une petite fille qui avait monté les échelons de compèts Street Fighter, et la réaction de cette communauté avait été malsaine.
kakek
 
Encore une fois, je n'ai rien déduit du tout. J'ai soulevé la question.

Et on ne parle pas de droit de vote : fait attention a ne pas rentrer dans la catégorie de ceux qui essayent de nier le dismorphisme sous prétexte de ne pas oppresser les femmes.

Je n'ai pas vu tous les chiffres non plus, mais ce qui a attiré mon attention c'est le cas de Remilia, première "femme" au LCS. ( Et qui donc biologiquement n'en est pas une.) Ca m'a fait mes demander pourquoi en 5 saisons de LCS, avec 200 joueurs tous les ans, pas une seule femme ne s'est jamais qualifiée. Du coup j'ai cherché un peut, et c'est le cas pour tous les gros JV compétitifs.
Je sais bien qu'il y a d'autre facteurs, que tu cites. Mais plus l'e-sport se développe, plus la loie des grands nombres devrait commencer s'appliquer, et moins ces facteurs expliquent tout. D'ailleurs, un paquet d'autres populations tout aussi minoritaires a la base ont finit par être représenté: Il y a eu des petits, des grands, des gros et des maigres, des blacks ... il y a même 2 trans. Mais toujours pas une seule femme.
Pourtant je ne peut pas imaginer qu'il y ait plus de trans a la base que de femmes biologique, et qu'ils ne rencontrent pas un paquet d'obstacles.

Quand tu cumules ça avec les études qui établissent un lien entre testostérone et réflexes, ça commence a être une anomalie suffisante pour se poser la question. Pas pour tirer des conclusions, mais pour pouvoir l'envisager sans se faire taxer de machisme.

Enfin, on devrait pouvoir. Aujourd'huit, on arrive a se faire taxer de machisme quand on dit que les hommes on plus de muscle.
Anarchy
 
kakek a écrit :
Enfin, on devrait pouvoir. Aujourd'huit, on arrive a se faire taxer de machisme quand on dit que les hommes on plus de muscle.


C'est le net en 2015. Tout le monde est super sensible. Y'as pas si longtemps si tu disais de la merde sur le web t'en prenais sur la gueule personellement maintenant il faut limite s'excuser au nom de tous les homme sur Terre. Il faut attention a ce que tu ecris et comment tu l'ecris sinon tu te fais ficher sexiste tres rapidement.
C'est un peu la faute a tous ces scandales de merde avec Sarkeesian et companie. Ca a pas cree un climat genial sur le web pour la discussion. Aussi la majorite de ce qui est ecrit est vraiment debile. Faudrait voir sur tumblr le genre de connerie que j'ai pu lire. Ou sur reddit. Ou sur facebook.
Factor c'est un des rares endroits ou ca s'eleve (juste un peu) au dessus de la diarrhee constante de l'interweb.

Les gens ont oublie de simplement se dire "Oh c'est un con lui et son opinion est debile" pour ensuite passer a autre chose cing secondes apres comme les gens normaux.
Crusing
 
Ce n'est plus inhérent uniquement au web. Mais ça reste un catalyseur à chaque polémique de merde.
Eife
 
Doc_Nimbus a écrit :
Hum, un Dead or Alive Xtreme 4 avec de beaux messieurs musclés et corps huileux...


déjà fait!

wata_
 
Je trouve ca très artificiel le politiquement correct actuel et son musellement induit ; ca a l'air d'être lancé par des outrés qui crient aussi fort qu'ils sont peu nombreux, et relayé par des trolls parceque le bordel ca les amuse, mais c'est bien loin de faire la une des journaux (à part aux usa ou être choqué, le puritanisme et les trainage en justice pour un oui ou pour un non, sont des sports nationaux).

En fait l'autocensure, en cette ère de révolution majeure de la communication grace à internet, c'est un truc de hipster/m'as-tu-vu.
Anarchy
 
Le cote hipster ca vient surtout du social media IMO. Fin c'est surtout la que je le vois sevir le plus. Des fois je me sens a la ramasse (a 23 ans) parce que je supporte pas de voir machin poster sa connerie sur snapchat.
Y'as des conneries plus interessantes sur le reste du web. Ce matin j'ai vu deux Australiens completement bourre arreter un braquage.

Aussi le politiquement correct ca a rendu les gens vraiment pas fun, tout le monde cherche sa petite part de validation sociale.
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Tribune

Crusing
(11h59) Crusing celui là [rottentomatoes.com]
Crusing
(11h58) Crusing Nayve > Dks > Il y a aussi The Reef de 2009
jeudi 29 septembre 2016
Nayve
(23h41) Nayve Dks > Si tu veux mater du requin et un minimum réalisé, en récent y'a "The Shallows". C'est pas fameux mais je n'ai de toute façon pas souvenir d'avoir vu un bon film de requins depuis des décennies...
thedan
(23h35) thedan Dks > mais mais comment tu peux tomber sur des trucs pareils !
Dks
(22h31) Dks Nayve > peut on encore parler de réalisation ?
Nayve
(22h14) Nayve Dks > J'ai vu des pornos mieux réalisés
Dks
(21h44) Dks bon en fait après quelques minutes je crois que je vais commencer par les yeux. On devrait pendre l'équipe de tournage et les comédiens.
Dks
(21h42) Dks ok sharkenstein, je vais te regarder, ensuite je me ferais percer les yeux au pied de biche.
choo.t
(20h48) choo.t [i.imgur.com]
choo.t
(20h18) choo.t CBL > Tu bluffes Martoni.
CBL
(19h57) CBL 100% CGI
thedan
(19h49) thedan Je sais si c'est des prises de vue réelle avec des SFX ou juste de la 3d mais c'est très impressionnants le trailer solo de Titanfall2 d'un point de vue graphique : [youtube.com]
Crusing
(18h55) Crusing choo.t > Risbo > \o/ \o/ \o/
_Kame_
(18h54) _Kame_ (14h52) Cyclope > de la NX WiiU tu veux dire.
Lisa
(18h10) Lisa (16h35) Si ... pour la prochaine AG
MrPapillon
(17h44) MrPapillon Nidhogg 2 : [youtube.com]
choo.t
(17h01) choo.t Pour fêter ça, un clip avec une superbe morale : "friends don't dismember friends" [youtu.be]
Risbo
(16h57) Risbo (16h55) \o/
choo.t
(16h55) choo.t Turbo Kid 2 annoncé \o/
noir_desir
(16h35) noir_desir Lisa > finalement vivendi n'a pas demandé sa place? Bollosré a changé de fusil ?
noir_desir
(16h34) noir_desir Lisa > intéressant
Lisa
(16h14) Lisa [twitter.com]
Zakwil
(15h38) Zakwil l'icone "option d'ergonomie" de windows c'est un fauteuil roulant déguisé?
Niko
(15h16) Niko Cyclope > C'est pas une info, c'est une boutique qui essaye de se gaver de précommandes en se faisant de la pub au passage
noir_desir
(14h54) noir_desir (13h48) Crusing > fort ils ont même repris le brexit
Cyclope
(14h52) Cyclope Des news de la NX : [vg247.com]
Crusing
(14h46) Crusing Je le soupçonne d’être en lien étroit avec Jeff winston et "les seins d'homme"
Sawyer
(14h42) Sawyer Crusing > Le plus drôle c'est quand il annonce des chiffres genre : "Oui, cela signifie que si vous gagnez 2600 DEUROS Hum"avec un vieux gémissement derrière, mdr il est énorme
zouz
(14h19) zouz Crusing > Ils sont trop fort. J'imagine le taf pour imaginer ce genre d'histoire.
Crusing
(13h50) Crusing Une faute de lecture par phrase à peu près.
Crusing
(13h49) Crusing le pro de la lecture de chiffre à décimale, ou pas.
Crusing
(13h48) Crusing Oh un nouveau "magicien de gagner de l'argent sans rien faire", je l'avais jamais vu, fabuleux [50.7.89.82]
Doc_Nimbus
(12h29) Doc_Nimbus Crusing > (11h23) Chouette, merci !
MrPapillon
(12h16) MrPapillon Et qu'ils annoncent une machine à sous Assassin's Creed.
zouz
(12h11) zouz Crusing > (11h23) Hahaha le flic du début !
Palido
(12h05) Palido thedan > Ca serait marrant que Vivendi officialise le rachat d'Ubisoft aujourd'hui, et en profite pour annuler BGE 2 dès demain.
Crusing
(11h40) Crusing ah oui j'avais pas vu non plus...
Crusing
(11h39) Crusing Niko > d'ailleurs elles sont où les breves dans la home?
thedan
(11h38) thedan Niko > oups pardon désolé ... Pas réveiller tout ça...
Niko
(11h37) Niko On a déjà fait une brêve ce matin dessus
thedan
(11h35) thedan bon BGE 2 c'est quasi officiel : [jeuxvideo.com]
thedan
(11h28) thedan Etonnant : [lemonde.fr]
Crusing
(11h23) Crusing Nouveau Usul : [youtube.com]
Fougère
(01h25) Fougère [kotaku.co.uk] C'est long mais ca brosse un portrait très précis et réaliste de la situation autour de SC
zouz
(00h23) zouz [facebook.com]
_Kame_
(00h06) _Kame_ Doc_Nimbus > merci, j'me sens aussi con qu'un chat avec un bout de ficelle
mercredi 28 septembre 2016
Le vertueux
(23h27) Le vertueux zouz > Je n'en ai pas vu, faut dire que c'est mega cher, hyper encombrant et pas très fun.
Doc_Nimbus
(22h18) Doc_Nimbus Un clicker vraiment sympa : [jhollands.co.uk]
Le vertueux
(21h33) Le vertueux J'ai fait mon premier tour dans la rue avec le monocycle, c'est quand même autre chose que l'entrainement dans le parking sous terrain. J'ai failli écraser des jeunes, heureusement qu'il y avait une rambarde, je n'ai pas su m’arrêter net proprement.
Dks
(21h22) Dks j'espère que c'est pas enfoui dans la tribunes depuis que c'est passé ..
Dks
(21h21) Dks vu sur twitter GK, un premier épisode docu sur la team derrière Furi : [youtube.com]
Le vertueux
(21h03) Le vertueux __MaX__ > hihihihi non pas de figure, de toute façon c'est une oxelo tu ne peux rien faire avec, ça pèse une tonne.
Laurent
(21h02) Laurent 1er dev diary pour Wonder Boy. Je ne sais pas si le jeu sera bien mais le remake des musiques est magnifique [youtube.com]
DukeFreeman
(20h47) DukeFreeman Fougère > toute mes désoles
Fougère
(20h45) Fougère DukeFreeman > Tu me laisse même pas le temps de faire la news ;(
DukeFreeman
(20h36) DukeFreeman je suis joie...[gamekult.com]
MrPapillon
(20h17) MrPapillon "gna gna gna these updates will help in an online world", et hop l'icône d'Edge est revenue sur ma toolbar.
MrPapillon
(20h16) MrPapillon Super, mise à jour de Windows 10 qui reset tous mes params, et remets le fond d'écran par défaut.
Feed
(19h54) Feed Niko > Coucou :)
__MaX__
(19h29) __MaX__ Ca tue la trotinettes. Tu fais au moins quelques back flip avant d'arriver au boulol ?
zouz
(19h10) zouz Pas de Segway ?
MrPapillon
(19h02) MrPapillon Et beaucoup d'escalators aussi.
Le vertueux
(19h01) Le vertueux zouz > Ouais y en a pas mal quand même. Beaucoup de trotinettes pour adulte, quelques trotinettes électriques (bien rapide) et quelques roues électriques.
MrPapillon
(18h51) MrPapillon zouz > À Paris plein. De plus en plus. Un jour ça sera honteux de marcher à pieds, un peu comme le fait de monter un escalier alors qu'il y a un escalator de feignasse à côté.
zouz
(18h49) zouz Je ne me rends pas trop compte mais y'a beaucoup des gens qui se trimbalent avec ça en ville ?
zouz
(18h49) zouz Tu vas vraiment t'en servir à visage découvert ?
Le vertueux
(18h40) Le vertueux Crusing > Non ça tu peux le dire ça n'est pas honteux. Par exemple je n'ai pas dit que j'avais une trotinette, pour faire le trajet boulot. ça tu le caches.
Crusing
(17h56) Crusing (16h29) noir_desir > [youtube.com]
Crusing
(17h09) Crusing Le vertueux > C'est pas le genre d'info qu'on doit passer sous silence? comme n'avoir qu'une couille?
Le vertueux
(16h54) Le vertueux Je me suis acheté un monocycle électrique, jetez vous sur les côtés si vous me voyez !
noir_desir
(16h29) noir_desir Crusing > ^^' remarque il voulait supprimer les juges d'instruction lors de son précédent mandat...
Crusing
(15h57) Crusing noir_desir > j'aimerai bien que sarko nous sorte maintenant un "j'ai confiance en la justice de mon pays"
noir_desir
(14h13) noir_desir thedan > c'est bête surtout quand on pense , que les sarkolatres aiment la justice ^^'
thedan
(14h10) thedan noir_desir > tout à fait, je leur ai sorti l'article
MrPapillon
(14h10) MrPapillon Poker VR : [youtube.com]
noir_desir
(14h07) noir_desir thedan > C'est surtout qu'il y a eu une jurisprudence, qui ne te mets pas l'abri quand ton mail est de ton boulot...
thedan
(14h05) thedan d'ailleurs ils se sont pris un retour de manivelles... Pas de mails perso, pas de mails politiques au bureau Non mais
thedan
(14h04) thedan de toute façon, t'as des sarko idolâtres. Tu peux leur mettre le nez dedans, ils te diront que ça sens la rose... J'ai vu passer certains mails persos au boulot d'adhérents aux Républicains qui sont sarko idolâtres, ça vaut son pesant de conneries
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > on ne croirait pas comme ça
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > les commentaires oui, mais les amis de sarko qui passe à la télé. C'est évident hollande est tellement fort, qu'il a infiltré la Norvège (soit dit en passant l'un des pays les moins corrompu du monde). Finalement il est trop fort hollande,
Crusing
(13h10) Crusing noir_desir > héhé, j'ai lu les comms sur le site europe1, c'est exactement ça "encore une pseudo affaire" "les mediaco-bobo-gaucho..."
noir_desir
(13h07) noir_desir Crusing > c'est fou, et le pire comme cela vient de la norvege, dans le cadre d'une affaire de corruption pétrolière, son camps ne peut s'agiter en disant que ça vient de hollande (ou des bobo-bien pensant)
Crusing
(12h30) Crusing Comme disait le directeur de campagne de sarkozy "house of cards, c'est un peu tendre" : [mediapart.fr]
Crusing
(12h17) Crusing (oups stun pdf)
Crusing
(12h16) Crusing choo.t > haha adblock me ferme la page direct :D
Crusing
(12h04) Crusing kmplt242 > J'iomagine qu'on peut avoir une dérogation pour le jazz, mais c'ets limite [bestbassgear.com]
kmplt242
(11h39) kmplt242 Ce qui choque le plus c'est qu'il n'y a pas" écouter de la musique", mais "écouter de la musique classique". Toujours cette hierarchisation dans les genres de musique.
Toutoune
(11h38) Toutoune Merci. J'ai ri.
kmplt242
(11h34) kmplt242 Toutoune > (11h30) Ben tu cultive des tomates.
Toutoune
(11h30) Toutoune Mais en quoi faire du jardinage c'est de la culture ?!
choo.t
(11h20) choo.t thedan > "Question :Pour chacune des activités suivantes,dites-moi si, pour vous personnellement, elle fait partie de la culture ?"
thedan
(11h12) thedan choo.t > aprés ça dépends comment sont posés les questions... Mais ça m'étonne assez peu quand on y réfléchit
choo.t
(10h59) choo.t [culturecommunication.gouv.fr]
choo.t
(10h58) choo.t thedan > c'est flippant leur sondage, c'est des rétrogrades de qualité qu'ils ont chopé. La BD moins culturelle que la mode. Collectionner des timbres, plus culturel que le graffiti, le jardinage, plus culturel que le rap.
thedan
(10h52) thedan le jeu vidéo et la culture : [lemonde.fr] !!!
zouz
(10h21) zouz Avant on envoyait des chiens ou des singes dans l'espace pour voir si ça passait, maintenant on envoie des milliardaires. En fait elle pas si pourrie notre époque.
MrPapillon
(08h59) MrPapillon Oui, et il y a beaucoup plus de choses intéressantes à faire là-bas.
_Kame_
(08h34) _Kame_ Y'a juste une petite différence. C'est sur Terre.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon L'Antarctique est hostile et pourtant on fait de plus en plus d'activités là-bas, et le tourisme augmente (malgré les interdictions/restrictions).
_Kame_
(00h35) _Kame_ C'est cool pour le côté défi, mais on parle de planètes et satellites un tout petit peu hostile à l'humain. Je serai plus content quand on annoncera qu'on a inventé un nouveau mode de propulsion.