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ACTU

L'industrie du JV évolue

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Roberta Williams, Kim Swift (en photo ci-dessus), Amy Hennig, Jade Raymond, Ayami Kojima... font partie des grands noms de l'industrie vidéoludique. Malgré tout, les femmes restent sous-représentées dans le milieu du jeux vidéo. Selon l'IGDA, seul 20% de l'industrie est féminine. Mais les choses changent. Il y a quelques années on était à 12%. Mais surtout les femmes sont de plus en plus nombreuses à se tourner vers le jeu vidéo dans leur cursus universitaire. Selon le Los Angeles Times, les femmes sont désormais plus nombreuses que les hommes dans la prestigieuse classe de game design de USC.

C'est assez logique vu que les femmes jouent de plus en plus aux jeux vidéo. Dans une étude publiée fin novembre 2015, on apprend que 42% des femmes de plus de 18 ans aux US possèdent une console de salon contre 37% des hommes. Du coup, une partie d'entre elles souhaitent faire de leur passion une vocation. Pour celles qui se lancent dans l'aventure, il y a une volonté forte de faire des jeux auxquels elles auraient envie de jouer que ce soit en introduisant plus d'héroines et/ou en faisant autre chose que des shoots.

L'industrie dans son ensemble en a de plus en plus conscience. Mêmes les jeux nourris au régime testicules-bières s'y sont mis en 2015. Call Of Duty Black Ops 3 a été le premier CoD en 12 ans à proposer un personnage féminin jouable dans la campagne solo. FIFA 2016 a été le premier FIFA en 22 ans à proposer du foot féminin. Madden NFL 16 a été le premier Madden NFL en 27 ans à inclure des femmes dans le public des stades virtuels du jeu. Si ça continue, Frostis Advance fera bientôt des news DOA XY.
 

Commentaires

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JoWn3
 
C'est cool je dis pas le contraire, mais si c'est pour faire des jeux qui ne seront pas mon style ou qui m'attireront pas c'est pas ça qui va arranger l'envie de jouer d'un "vieux" gamer qui a commencé fin 80 début 90, parce que déjà que ça fait bien une petite dizaine d'années que la majorité des AAA m'emmerdent parce qu'ils sont trop simplifiés et que ça les rend fade parce que trop accessibles et tronqués de leurs possibilités pour ne pas perdre le joueur casu, alors si on rajoute ça, mes jeux préférés ne seront plus une niche, mais quasiment évaporés...

Gone home..., plutôt go home and make me a s... ;)
Doc_Nimbus
 
Hum, un Dead or Alive Xtreme 4 avec de beaux messieurs musclés et corps huileux...



JoWn3 a écrit :
C'est cool je dis pas le contraire, mais si c'est pour faire des jeux qui ne seront pas mon style ou qui m'attireront pas c'est pas ça qui va arranger l'envie de jouer d'un "vieux" gamer qui a commencé fin 80 début 90, parce que déjà que ça fait bien une petite dizaine d'années que la majorité des AAA m'emmerdent parce qu'ils sont trop simplifiés et que ça les rend fade parce que trop accessibles et tronqués de leurs possibilités pour ne pas perdre le joueur casu, alors si on rajoute ça, mes jeux préférés ne seront plus une niche, mais quasiment évaporés...

Gone home..., plutôt go home and make me a s... ;)


En quoi le fait que des femmes fassent des jeux va réduire l'offre actuelle ?
Nicaulas
 
JoWn3 a écrit :
C'est cool je dis pas le contraire, mais si c'est pour faire des jeux qui ne seront pas mon style ou qui m'attireront pas c'est pas ça qui va arranger l'envie de jouer d'un "vieux" gamer qui a commencé fin 80 début 90, parce que déjà que ça fait bien une petite dizaine d'années que la majorité des AAA m'emmerdent parce qu'ils sont trop simplifiés et que ça les rend fade parce que trop accessibles et tronqués de leurs possibilités pour ne pas perdre le joueur casu, alors si on rajoute ça, mes jeux préférés ne seront plus une niche, mais quasiment évaporés...

Gone home..., plutôt go home and make me a s... ;)


Toi tu n'as pas regardé le CV de Kim Swift...
Crusing
 
Ça sent bon le futur topic à 9 pages, hate de voir les postes incandescents de ceux qui croient défendre une idée de la parité ou je ne sais quoi mais qui s'affairent systématiquement à nommer les femmes des articles par leur prénoms voire des petits diminutifs mignons, rentrant ainsi dans le panel des misogynes qui s'ignorent.
Je m'en délecte à chaque fois.

Ah... le football américain féminin, le respect de la parité! :) (oui c'est la LFL)
D-Kalcke
 
Pareil que Doc_Nimbus, je vois pas le rapport entre le fait que les femmes soient de plus en plus dans le dev de jeux et le fait que les jeux AAA soient "casus".
GTB
 
Crusing a écrit :
Ça sent bon le futur topic à 9 pages, hate de voir les postes incandescents de ceux qui croient défendre une idée de la parité ou je ne sais quoi mais qui s'affairent systématiquement à nommer les femmes des articles par leur prénoms voire des petits diminutifs mignons, rentrant ainsi dans le panel des misogynes qui s'ignorent.
Je m'en délecte à chaque fois.

Ah... le football américain féminin, le respect de la parité! :) (oui c'est la LFL)


D'un certain côté je préfère le miso qui s'ignorent que cette tendance sociétaire à confondre parité ou égalité avec négation des différences.
MrPapillon
 
GTB a écrit :

D'un certain côté je préfère le miso qui s'ignorent que cette tendance sociétaire à confondre parité ou égalité avec négation des différences.


Grâce à CRISPR-Cas9, dans quelques années on aura modifié les femmes génétiquement pour qu'elles aient des barbes.

Sinon c'est bien cool cet engouement des femmes pour le milieu. Avec un peu de chance ça pourra amener un nouvel afflux de passionnés et de nouvelles idées. Le plus grand danger pour la production de AAA, c'est de se retrouver avec des gars pas impliqués qui font leur routine. Le jeu vidéo a un potentiel d'évolution mécaniquement bien supérieur au cinéma et on n'en est qu'au début, donc c'est utile d'impliquer tout le monde et d'avoir des gens qui veulent faire bouger les choses plutôt que d'avoir un ramassis de larves.
wata_
 
C'est pas plutôt l'égalité des salaires plutôt que le sexe des employés le débat ? La parité dans un gouvernement, je comprend le pourquoi, mais ici bof osef un peu non ?

Aussi les chiffres sur les femmes et les jeux vidéo mériteraient d'être étoffés. Parceque si la majorité des femmes qui ont une console c'est par exemple du style "acheté une Wii, y a joué 3 fois et placard" ca n'est pas très pertinent ; ou encore si "la majorité des femmes et le jv, c'est Candy Crush et autres petits jeux flash" on est loin du sujet de la main d'oeuvre employée par l'industrie du AAA.
Dragonir
 
MrPapillon a écrit :
GTB a écrit :

D'un certain côté je préfère le miso qui s'ignorent que cette tendance sociétaire à confondre parité ou égalité avec négation des différences.


Grâce à CRISPR-Cas9, dans quelques années on aura modifié les femmes génétiquement pour qu'elles aient des barbes.


T'est au courant que la pilosité c'est qu'une question d'hormone ? Les femmes peuvent avoir de la moustache et de la barbe, suffit d'un peu plus de testostérone et un peu moins d'oestrogènes, y a rien de spécial ou d'exceptionnel là dedans.
Muchacho
 
wata_ a écrit :
C'est pas plutôt l'égalité des salaires plutôt que le sexe des employés le débat ? La parité dans un gouvernement, je comprend le pourquoi, mais ici bof osef un peu non ?

Aussi les chiffres sur les femmes et les jeux vidéo mériteraient d'être étoffés. Parceque si la majorité des femmes qui ont une console c'est par exemple du style "acheté une Wii, y a joué 3 fois et placard" ca n'est pas très pertinent ; ou encore si "la majorité des femmes et le jv, c'est Candy Crush et autres petits jeux flash" on est loin du sujet de la main d'oeuvre employée par l'industrie du AAA.


Le marché du jeu vidéo c'est du AAA/Casu/flash/whatever.
La news parle de l'industrie en général, pas ton profil.

Le jeu vidéo a évolué, faut vous y faire et arrêter de chialer quand on cible pas les core gamers.

"Hey mais c'est de la merde aujourd'hui, tous monde trouve son compte aujourd'hui dans les jeux vidéo, je préférais quand ma grand-mère, ma mère et ma soeur ne jouaient pas".
On t'enlève rien, on te force pas à jouer à Candy Crush, et en prime t'as plus de AAA qu'avant. Le seul truc sur lequel tu peux pester c'est le manque d'originalité qui n'a rien a voir avec les femmes, simplement la loi de la finance/offre/demande.

Je vois pas autant de personnes se plaindre des jeux pour les enfants, et c'est pourtant le même schéma.
Phaxan
 
CBL a écrit :
Si ça continue, Frostis Advance fera bientôt des news DOA XY.


Déjà fait.
Anarchy
 
Pourquoi y'as un debat ?

Plus de femmes sont interesses aux JV = plus de femmes qui poursuivent une carriere dans le videoludique. Point final.

Tout ce que vous avez a dire de plus est pure conjection et par consequent stupide.
kakek
 
Dragonir a écrit :

T'est au courant que la pilosité c'est qu'une question d'hormone ? Les femmes peuvent avoir de la moustache et de la barbe, suffit d'un peu plus de testostérone et un peu moins d'oestrogènes, y a rien de spécial ou d'exceptionnel là dedans.

Ben ... si..
Ton expression est aussi subtilement fausse que celle du miso qui s'ignore. Parcequ'en vrai, la trés trés grande majoritée des femme n'ont pas ou trés peut de pilosité faciale. Du coup, elle peuvent en avoir, mais ça en concerne qu'un trés faible pourcentage. Elle quelques chose qui ne touche qu'une trés faible part d'une population, c'est la définition de "special", et "exceptionel".

Moi, ca m'a rappellé la joueuse de Lol Remilia, une des seules fille a arriver au niveau max d'un esport. Sauf que c'est une Trans.
Du coup, ca pose la question qui s'est déjà posée dans les sports traditionnels. Faut il séparer les deux sexe dans les compétition ? C'est que la testostérone a une influence sur les réflexes et l’acuité visuelle. Moins radicale et flagrante que sur la musculature, mais tout de même avérée. Du coup ... compétition de JV mixte impossible ?
MrPapillon
 
Dragonir a écrit :
T'est au courant que la pilosité c'est qu'une question d'hormone ? Les femmes peuvent avoir de la moustache et de la barbe, suffit d'un peu plus de testostérone et un peu moins d'oestrogènes, y a rien de spécial ou d'exceptionnel là dedans.


T'es pas assez dans la vibe, prendre des hormones tous les jours, ça serait une marque d'inégalité et super sexiste.

kakek a écrit :
Faut-il séparer les deux sexes dans les compétitions ?


Non, il n'y a pas de raison physique et j'imagine que c'est insultant pour la gente féminine. La seule raison qui me vienne à l'esprit, c'est qu'elles sont minoritaires et c'est pour éviter qu'elles soient noyées dans la masse. En gros une sorte de discrimination positive bidon. Je trouve ça beaucoup moins intéressant que de simplement mixer tout le monde.
Mimyke
 
"Si ça continue, Frostis Advance fera bientôt des news DOA XY. "

Sans être sarcastique, et pourquoi pas tout dans le même jeu? Il pourrait cibler les joueurs homos (homme ou femme) en prime...
wata_
 
Muchacho a écrit :
wata_ a écrit :
[...]ou encore si "la majorité des femmes et le jv, c'est Candy Crush et autres petits jeux flash" on est loin du sujet de la main d'oeuvre employée par l'industrie du AAA.


Le marché du jeu vidéo c'est du AAA/Casu/flash/whatever.
La news parle de l'industrie en général, pas ton profil.
[et des trucs d'énervé]


Tu n'as pas compris, je vais reformuler : développer un jeu vidéo du type de Candy Crush ne demande pas une équipe de personnes aussi importante que pour un AAA, loin de là. Du coup si la majorité des femmes jouent à ce type de jeux (juste une hypothèse hein ; en fait j'essaie de souligner le manque de données sur le sujet), et que certaines d'entres elles souhaitent bosser dans le jv sur des jeux similaires, il y aura moins de places que dans l'industrie du AAA, donc là ce serait normal qu'il y ai moins de femmes que d'hommes dans l'industrie globale du jv.
(J'avoue que mon post précédent n'était pas très clair.)
kakek
 
MrPapillon a écrit :

kakek a écrit :
Faut-il séparer les deux sexes dans les compétitions ?


Non, il n'y a pas de raison physique et j'imagine que c'est insultant pour la gente féminine. La seule raison qui me vienne à l'esprit, c'est qu'elles sont minoritaires et c'est pour éviter qu'elles soient noyées dans la masse. En gros une sorte de discrimination positive bidon. Je trouve ça beaucoup moins intéressant que de simplement mixer tout le monde.


Heuuuu ... je suis gené, parceque ta réponse ignore joyeusement des trucs que j'ai dit. Du coup je ne sais pas comment répondre autrement qu'en me répétant.

SI, il y a une raison physique. La testostérone diminue les temps de réaction et améliore l'acuite visuelle.
CBL
 
wata_ a écrit
Aussi les chiffres sur les femmes et les jeux vidéo mériteraient d'être étoffés. Parceque si la majorité des femmes qui ont une console c'est par exemple du style "acheté une Wii, y a joué 3 fois et placard" ca n'est pas très pertinent ; ou encore si "la majorité des femmes et le jv, c'est Candy Crush et autres petits jeux flash" on est loin du sujet de la main d'oeuvre employée par l'industrie du AAA.


Voici les chiffres pour This War Of Mine. Les filles que je connais qui jouent sont plus branchées Fallout 4 et Dragon Age Inquisition que Candy Crush.

Je trouve que la possession de console est un bon indicateur car c'est un appareil qu'on achète dans le but de jouer. Tout le monde a un PC ou un smartphone. Quant à l'aspect "j'y ai joué trois fois", c'est comme ceux qui prennent une console juste pour FIFA ou CoD.
D-Kalcke
 
Je connais pas le détail de l'étude que tu linkes (celle de la news), mais :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/10/17/5-chiffres-flatteurs-sur-le-jeu-video-a-prendre-avec-des-pincettes_4508234_4355770.html
considérer l'acheteur plutôt que le consommateur (et la maman qui paie plutôt que l'enfant qui joue)
Donc, en gros, tant qu'on connait pas la question posée par l'institut, il faut faire attention à ce genre d'études/chiffres.

CBL a écrit :
Voici les chiffres pour This War Of Mine.
D'où est-ce qu'ils sortent les stats sur l'age et le sexe ? Le jeu le demande ? Ou via les boutiques ? Et puis quand bien même, je suis pas sur que This War of Mine soit représentatif du marché du jeu vidéo dans le monde occidental.

CBL a écrit :
Les filles que je connais qui jouent sont plus branchées Fallout 4 et Dragon Age Inquisition que Candy Crush.
CQFD ?
wata_
 
CBL a écrit :
Je trouve que la possession de console est un bon indicateur car c'est un appareil qu'on achète dans le but de jouer. Quant à l'aspect "j'y ai joué trois fois", c'est comme ceux qui prennent une console juste pour FIFA ou CoD.


Sauf que justement il y a ceux qui ont acheté une Wii (des consommateurs d'ailleurs particulièrement reparti niveau males/femelles pour une console (et aussi niveau âge : une réussite marketing)) par phénomène de mode autours du motion-machin, ont joué 3 fois à wii-sport, et placard ; et ils sont notoirement nombreux.
Quand à ceux qui achètent une console juste pour FIFA ou CoD : rien à voir, tu parles de monomaniaquerie là, et je suis certain qu'ils y jouent encore pour la plupart.

Le lien de D-Kalcke :
"Sur les jeux traditionnels, on est plus proche de 80 % d'hommes pour 20 % de femmes"
Han !
Faut comprendre les jeux à 50€/les AAA j'imagine, donc ouais ca recoupe avec mon hypothèse (les grosses prods, qui ont besoin de grosses équipes, vendent surtout aux mecs).

Tant qu'on aura pas de chiffres détaillés avec des catégories de jeux on avancera pas ; moi j'ai l'impression qu'il y a un côté propagande pour attirer les filles/femmes qui sont bloquées par le côté "les jv c'est un truc de mecs". Bizarrement ca me rappèle l'histoire de comment l'industrie du tabac a réussi à faire fumer les femmes (et ainsi doubler sa base de clientèle).

Tiens sinon un indicateur de plus qui vaut ce qu'il vaut : go sur twitch : 90% de mecs.
Ah aussi Factornews (ou n'importe quel autre site d'ailleurs) : mêmes chiffres à priori (je n'ai même pas connaissance d'une seule nana ici).
LeGreg
 
wata_ a écrit :
j'ai même pas connaissance d'une seule nana ici.


Malheureusement les commentaires auraient plutôt tendance à les faire fuir de Factornews.

Pare qu'apparemment les gens confondent être un "vieux con" (ou un jeune con pour quelques uns) avec être un vieux con misogyne.

Pour le tabac. désolé mais je ne mets pas les vices sur le même plan. Il n'y a littéralement aucun aspect positif au tabac. Donc oui les gens qui promouvaient le tabac parce que "féminisme" faisaient clairement du fem-washing.

Le jeu vidéo pour moi c'est un droit, comme Internet ou l'air que je respire :)
MrPapillon
 
kakek a écrit :
Heuuuu ... je suis gené, parceque ta réponse ignore joyeusement des trucs que j'ai dit. Du coup je ne sais pas comment répondre autrement qu'en me répétant.

SI, il y a une raison physique. La testostérone diminue les temps de réaction et améliore l'acuite visuelle.


Effectivement, j'ai dû lire en diagonale et louper ça. Mais ça ne change rien à ce que j'ai dit : quelles sont les études qui mettent en avant cette différence ? Quel est l'ordre de grandeur de cette différence ? Est-ce que cette différence est significative dans le cadre du jeu vidéo en compétition ? Si c'est le cas, quels genres de jeu ? Si cette différence est significative, peut-elle être compensée par d'autres facteurs ? Est-ce que cette différence peut être compensée par un peu plus d'entraînement ? Etc... C'est comme dans le vrai sport, des individus peuvent avoir une musculature différente non optimale mais compensent par d'autres choses. Les sportifs peuvent se mesurer entre eux, même s'ils n'ont pas la même taille exacte au centimètre près. Les réflexes des gens grands, du cerveau jusq'aux mains, sont moins rapides que les réflexes des gens petits, simplement à cause de la latence du signal électrique dans les nerfs, donc faut-il créer des catégories en fonction de la taille des gens dans l'e-sport ?

Pour le moment je n'ai pas l'impression que quoi que ce soit ait été discuté sur le sujet, du moins j'ai pas l'impression que c'est le cas dans les compétitions. Donc il n'y a pas de raison physique de séparer les deux genres.
Le sujet reste ouvert pour des études futures, comme n'importe quel sujet.
wata_
 
LeGreg : Ca me revient : je parle du tabac parceque fumer était consideré comme masculin, et les fabriquants ont réussi à inverser la tendance grace à un coup marketing tout en propagande ; je ne voulais pas faire d'implication du type le tabac est un vice/les jv sont un vice (sinon qu'est ce que je ferais ici ?).
CBL
 
D-Kalcke a écrit :
CBL a écrit :
Voici les chiffres pour This War Of Mine.
D'où est-ce qu'ils sortent les stats sur l'age et le sexe ? Le jeu le demande ? Ou via les boutiques ? Et puis quand bien même, je suis pas sur que This War of Mine soit représentatif du marché du jeu vidéo dans le monde occidental.

CBL a écrit :
Les filles que je connais qui jouent sont plus branchées Fallout 4 et Dragon Age Inquisition que Candy Crush.
CQFD ?


Pour This War Of Mine, les chiffres viennent de Steam. C'est ce que tu indiques dans ton profil. Et justement This War Of Mine est un bon exemple de ce que pas mal de joueuses recherchent dans le jv : autre chose que du panpan boum boum. Durant une conférence IGDA, il y avait la scénariste de AC Freedom Cry. Devine quel était son jeu du moment ? This War Of Mine.

Pour mes connaissances, cela ne constitue effectivement pas une règle mais c'est un bon indicateur. Quand je posais la même question il y a 12 ans aux rares filles de mon DUT info, la réponse était "je ne joue à rien". Si le jeu vidéo traditionnel c'est CoD alors effectivement l'audience féminine va etre faible car la plupart des joueuses que je connais ne peuvent pas blairer les FPS...
PoF.be
 
wata_ a écrit :
Sauf que justement il y a ceux qui ont acheté une Wii (des consommateurs d'ailleurs particulièrement reparti niveau males/femelles pour une console (et aussi niveau âge : une réussite marketing)) par phénomène de mode autours du motion-machin, ont joué 3 fois à wii-sport, et placard ; et ils sont notoirement nombreux.
Quand à ceux qui achètent une console juste pour FIFA ou CoD : rien à voir, tu parles de monomaniaquerie là, et je suis certain qu'ils y jouent encore pour la plupart.


M'est avis qu'il y a bien plus de joueurs/euses qui ont acquis des bases et un meilleur aperçu du JV grâce à la Wii que parmi les consommateurs qui enchaînent COD et FIFA. Des jeunes qui avaient entre 8 et 12 ans et qui, aujourd'hui, commencent à rentrer dans les écoles de jeu vidéo. Si les seconds sont représentatifs de ce que peut être la majorité des gamers, je préfère que mes jeux soient conçus par des gens qui ont retourné Mario Galaxy, Okami ou Xenoblade (tous trois populaires auprès du public féminin)
Yolteotl
 
Mario Galaxy c'est 12 millions de copies (donc grosso modo la fan base classique de nintendo), Xenoblade c'est moins d'un million de ventes, Okami c'est 600k.

Wii sport 82millions, wii sports resort 33 millions, wii play 29 millions, wii fit 23 millions, wii fit plus 23 millions.
Je vois pas trop où sont ces gens qui arrivent dans le JV et qui ont joué à "Mario Galaxy, Okami ou Xenoblade" quand il est évident qu'ils ont joué aux jeux "fait pour eux".
hohun
 
Vu la quantité de drama et de pleureuses qu'on trouve dans le monde du JV, c'est même surprenant que les femmes ne s'y soient pas intéressées avant.
__MaX__
 
hohun a écrit :
Vu la quantité de drama et de pleureuses qu'on trouve dans le monde du JV, c'est même surprenant que les femmes ne s'y soient pas intéressées avant.


Huhu... je n'arrive pas à savoir si c'est mysogine à fond cette remarque ou juste très sarcastique.
Il n'y a pas besoin de femmes pour ça. Les gamers ou fans de ciné masculins sont très doués pour se plaindre, râler en permanence ou faire des pétitions complétement inutiles à tour de bras.
ptitbgaz
 
M'est avis que c'est surtout bien trollesque... ;)
D-Kalcke
 
CBL a écrit :
Pour This War Of Mine, les chiffres viennent de Steam. C'est ce que tu indiques dans ton profil.
Comment on fait ?
Quand je modifie mon profil, en gros j'ai juste mon nom, ma ville, mon avatar.
CBL
 
Effectivement. L'age non plus d'ailleurs. Du coup je ne sais pas comment 11bit a obtenu ses chiffres. Un sondage j'imagine.
kakek
 
MrPapillon a écrit :

quelles sont les études qui mettent en avant cette différence ? Quel est l'ordre de grandeur de cette différence ? Est-ce que cette différence est significative dans le cadre du jeu vidéo en compétition ? Si c'est le cas, quels genres de jeu ? Si cette différence est significative, peut-elle être compensée par d'autres facteurs ? Est-ce que cette différence peut être compensée par un peu plus d'entraînement ?


Et c'est a cause de toute les questions que tu pose que la division de l'e-sport entre les sexes n'est pas si évidente. Si l'impact était aussi important, étudié, et confirmé que dans l’athlétisme, on ne se poserais même pas la question. On diviserait, comme en athlétisme.
Le truc, cest que j'ai effectivement du mal a trouver des étude détaillées et précises sur le sujet. ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7862265 ou http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=lipps%20d%2C%20eckner%20j%2C%20richardson%20j ). Le lien avec le temps de réaction semble admis et jamais contredis. Mais en même temps, les études ne donnent jamais un ordre de grandeur. Quand au lien avec l'e-sport, personne ne se l'a étudié.


Etc... C'est comme dans le vrai sport, des individus peuvent avoir une musculature différente non optimale mais compensent par d'autres choses. Les sportifs peuvent se mesurer entre eux, même s'ils n'ont pas la même taille exacte au centimètre près. Les réflexes des gens grands, du cerveau jusq'aux mains, sont moins rapides que les réflexes des gens petits, simplement à cause de la latence du signal électrique dans les nerfs, donc faut-il créer des catégories en fonction de la taille des gens dans l'e-sport ?

Mais justement, dans le vrai sport on ne fait pas de compétition mixte parcequ'on sait trés bien que la différence des performance est d'environs 10%. Et dans certain sport, on divise effectivement les gens selon leur taille ou leur poid. Dans ceux ou on ne le fait pas, on se retrouve souvent avec des sportifs au physique trés proches sur la ligne de départ des grandes competitions.
Il est intéressant de noter que cette différence de performance de 10% au top niveau est présente dans presque tous les sports, pas seulement ceux reposant sur la force physique pure. ( http://www.ski-nordique.net/quelles-differences-entre-les-hommes-et-les-femmes-.4840000-113411.html ) suggérant que l'avantage masculin ne se limite peut être pas au muscle.


Pour le moment je n'ai pas l'impression que quoi que ce soit ait été discuté sur le sujet, du moins j'ai pas l'impression que c'est le cas dans les compétitions. Donc il n'y a pas de raison physique de séparer les deux genres.
Le sujet reste ouvert pour des études futures, comme n'importe quel sujet.



La réalité ne dépend pas de si elle a été étudiée ou non. Il y a une possibilité et des raisons d'envisager que cette différence physique existe. Et si elle existe, elle existe avant d'avoir été étudiée.

Au fur et a mesure que l'e-sport prend de l'ampleur et se mixifie un peut, on voit se dessiner une différences de performance un peut similaire a celle des sports physiques. C'est a dire que rien n’empêche une femme d'être tout a fait compétitive jusqu’à un certain niveau de compétition. Mais quand on arrive vraiment au top niveau, il ne reste que des hommes. Même si il n'y a que 5% ou 10% de femme a l'entrée des competitions, ça n'explique pas pourquoi ce ratio ne se reporte pas dans les joueurs de haut niveau.

En fait, un peut comme ça se passerait en athlétisme si les compétition étaient mixtes ...

D'ou mon questionnement : personne ne s'est posé la question, mais peut être qu'il faudrait.
MrPapillon
 
kakek a écrit :
La réalité ne dépend pas de si elle a été étudiée ou non. Il y a une possibilité et des raisons d'envisager que cette différence physique existe. Et si elle existe, elle existe avant d'avoir été étudiée.


Oui un peu comme le droit de vote donc. Les femmes étaient interdites de discussions sérieuses, parce qu'elles n'étaient pas faites pour ça. Ben maintenant une femme dirige l'Allemagne. Dans toute l'histoire de l'humanité, on a supposé des choses sur les femmes. Et maintenant on se rend compte qu'elles n'étaient pas fondées. Donc de tout ça, on en déduit qu'il faut séparer les femmes des hommes dans le jeu vidéo de compétition alors qu'on n'a aucune étude de faite sur le sujet.

kakek a écrit :
Mais quand on arrive vraiment au top niveau, il ne reste que des hommes. Même si il n'y a que 5% ou 10% de femme a l'entrée des competitions, ça n'explique pas pourquoi ce ratio ne se reporte pas dans les joueurs de haut niveau.


Je n'ai pas vu les chiffres, mais tu supposes que le nombre de joueurs se reporte linéairement sur leur niveau. Ça pourrait très bien être non linéaire, au lieu d'être linéaire. Et même sans parler de linéaire ou pas linéaire, le simple fait qu'il y en ait très peu empêche de faire des conclusions, parce que le chiffre n'est pas significatif par rapport à la loi des grands nombres. On peut même imaginer que le fait d'être représentées en petit nombre ait pour conséquence la sélection de joueuses au profil particulier. Sans parler du fait que ce milieu semble très très machiste, je me souviens du cas d'une petite fille qui avait monté les échelons de compèts Street Fighter, et la réaction de cette communauté avait été malsaine.
kakek
 
Encore une fois, je n'ai rien déduit du tout. J'ai soulevé la question.

Et on ne parle pas de droit de vote : fait attention a ne pas rentrer dans la catégorie de ceux qui essayent de nier le dismorphisme sous prétexte de ne pas oppresser les femmes.

Je n'ai pas vu tous les chiffres non plus, mais ce qui a attiré mon attention c'est le cas de Remilia, première "femme" au LCS. ( Et qui donc biologiquement n'en est pas une.) Ca m'a fait mes demander pourquoi en 5 saisons de LCS, avec 200 joueurs tous les ans, pas une seule femme ne s'est jamais qualifiée. Du coup j'ai cherché un peut, et c'est le cas pour tous les gros JV compétitifs.
Je sais bien qu'il y a d'autre facteurs, que tu cites. Mais plus l'e-sport se développe, plus la loie des grands nombres devrait commencer s'appliquer, et moins ces facteurs expliquent tout. D'ailleurs, un paquet d'autres populations tout aussi minoritaires a la base ont finit par être représenté: Il y a eu des petits, des grands, des gros et des maigres, des blacks ... il y a même 2 trans. Mais toujours pas une seule femme.
Pourtant je ne peut pas imaginer qu'il y ait plus de trans a la base que de femmes biologique, et qu'ils ne rencontrent pas un paquet d'obstacles.

Quand tu cumules ça avec les études qui établissent un lien entre testostérone et réflexes, ça commence a être une anomalie suffisante pour se poser la question. Pas pour tirer des conclusions, mais pour pouvoir l'envisager sans se faire taxer de machisme.

Enfin, on devrait pouvoir. Aujourd'huit, on arrive a se faire taxer de machisme quand on dit que les hommes on plus de muscle.
Anarchy
 
kakek a écrit :
Enfin, on devrait pouvoir. Aujourd'huit, on arrive a se faire taxer de machisme quand on dit que les hommes on plus de muscle.


C'est le net en 2015. Tout le monde est super sensible. Y'as pas si longtemps si tu disais de la merde sur le web t'en prenais sur la gueule personellement maintenant il faut limite s'excuser au nom de tous les homme sur Terre. Il faut attention a ce que tu ecris et comment tu l'ecris sinon tu te fais ficher sexiste tres rapidement.
C'est un peu la faute a tous ces scandales de merde avec Sarkeesian et companie. Ca a pas cree un climat genial sur le web pour la discussion. Aussi la majorite de ce qui est ecrit est vraiment debile. Faudrait voir sur tumblr le genre de connerie que j'ai pu lire. Ou sur reddit. Ou sur facebook.
Factor c'est un des rares endroits ou ca s'eleve (juste un peu) au dessus de la diarrhee constante de l'interweb.

Les gens ont oublie de simplement se dire "Oh c'est un con lui et son opinion est debile" pour ensuite passer a autre chose cing secondes apres comme les gens normaux.
Crusing
 
Ce n'est plus inhérent uniquement au web. Mais ça reste un catalyseur à chaque polémique de merde.
Eife
 
Doc_Nimbus a écrit :
Hum, un Dead or Alive Xtreme 4 avec de beaux messieurs musclés et corps huileux...


déjà fait!

wata_
 
Je trouve ca très artificiel le politiquement correct actuel et son musellement induit ; ca a l'air d'être lancé par des outrés qui crient aussi fort qu'ils sont peu nombreux, et relayé par des trolls parceque le bordel ca les amuse, mais c'est bien loin de faire la une des journaux (à part aux usa ou être choqué, le puritanisme et les trainage en justice pour un oui ou pour un non, sont des sports nationaux).

En fait l'autocensure, en cette ère de révolution majeure de la communication grace à internet, c'est un truc de hipster/m'as-tu-vu.
Anarchy
 
Le cote hipster ca vient surtout du social media IMO. Fin c'est surtout la que je le vois sevir le plus. Des fois je me sens a la ramasse (a 23 ans) parce que je supporte pas de voir machin poster sa connerie sur snapchat.
Y'as des conneries plus interessantes sur le reste du web. Ce matin j'ai vu deux Australiens completement bourre arreter un braquage.

Aussi le politiquement correct ca a rendu les gens vraiment pas fun, tout le monde cherche sa petite part de validation sociale.
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Tribune

Fougère
(17h55) Fougère noir_desir > J'ai pas la couleur émotionnelle qui va bien
thedan
(17h38) thedan ce qui est impressionnant, c'est jv.com qui a mis 3 testeurs à part et qui ont tous les 3 sortis les mêmes choses... Sur le coup, je me demande si Bouleapoire de GK fait pas son fanboy... Je vais regarder l’émission tiens
noir_desir
(17h30) noir_desir Fougère > entre nous ce que met gb c'est un peu comme pisser dans un violon ça sert à rien :p
noir_desir
(17h29) noir_desir Fougère > je voulais que se soit un fan de cod qui y le teste, fougère c'est pour toi
Fougère
(16h46) Fougère C'est Kimo qui fais le test chez nous, on dis qu'on le sort au prochain jeu de Ueda annoncé
Fougère
(16h46) Fougère 10 sur GB, 14 sur JVCOM
noir_desir
(16h21) noir_desir The last guardian réussi, un miracle... 8 sur gk
thedan
(15h30) thedan fwouedd > non, non pas d'OC.... Merci, j'y ai pas pensé hier
fwouedd
(15h27) fwouedd (ca risque rien, par contre ça annule les OC si la config est OC)
fwouedd
(15h26) fwouedd Tu cherches le jumper du clear cmos sur ta CM et tu fais ça : [youtube.com]
thedan
(15h22) thedan fwouedd > ça j'ai pas fait
thedan
(15h22) thedan fwouedd > je vais vérifier. On sait jamais
fwouedd
(15h22) fwouedd Non, je te parle d'un reset hardware, direct par la CM.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ca pas encore....
fwouedd
(15h21) fwouedd Ca peut parraitre con, mais parfois, tu peux avoir un reglage qui fou le bordel.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ben le problème de bios, je le verrais plus car quand je branche la CG de nv, j'ai un affichage figé avec la date de l’émission du bios !... Bon je sens que ça va partir en diagnostic LDLC cette histoire (pas envie ni le matos pour tester)
fwouedd
(15h21) fwouedd T'as essayé un reset du bios?
thedan
(15h19) thedan Crusing > ... Peut étre ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai un numéro d'erreur qui apparait sur la CM quand je branche la CG dessus... Et la CG a les ventilos qui tournent... (j'ai une alim 650w Gold Cooler Master)
fwouedd
(15h15) fwouedd thedan > Ah bah c'est hyper moche.
Crusing
(15h14) Crusing thedan > oui le soucis vient surement de la faiblesse de ton alim.
Crusing
(15h14) Crusing fwouedd > Idiocracie incoming!
thedan
(15h14) thedan fwouedd > ça marche avec une vielle quadro (sans port d'alim branché)
fwouedd
(15h11) fwouedd Crusing > Ouais, mais c'est quand même dingue ce syndrome de stockholm généralisé.
Crusing
(15h09) Crusing fwouedd > Ou mieux, commenteront un truc du type "encore de la propagande de la bien pensance de bobo trotskisto judeo islamo sionisto crypto homo fonctonnarial."
fwouedd
(15h09) fwouedd (Par contre, faut revoir la musique, c'est vraiment too much la musique ouinouin)
fwouedd
(15h05) fwouedd (Ou douteront des données)
fwouedd
(15h05) fwouedd Crusing > Le soucis, c'est que les gens qui otn besoin de voir cette vidéo ne la verront jamais.
Crusing
(14h23) Crusing l'assistanat : [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon L'espèce de jeu open source de Google Deep Mind, pour entraîner des IAs : [youtube.com]
Risbo
(14h00) Risbo choo.t > Non mais c'est bien, on peut que progresser. Dite moi qu'on ne peut QUE progresser ahah
choo.t
(13h58) choo.t Article L3421-4 du Code de la santé publique : [...] le fait de présenter ces infractions sous un jour favorable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. [...]
choo.t
(13h57) choo.t Risbo > Tiens, j'avais zappé ce truc ( j'étais à l'étranger avec un accès au net vraiment pourris), mais dans un pays qui t'interdis déjà de dire que le cannabis c'est bien moins dangereux que le tabac ou l'alcool, rien ne me surprend.
Risbo
(13h45) Risbo choo.t > C'est comme l'histoire de la loi anti "anti ivg sur internet". Les gens réfléchissent pas et voient pas les conséquences a long terme. Pcke si le mec qui fait la vidéo est "honnête", alors c'est juste un idiot de plus.. Et putain, le JDG a signé.
choo.t
(13h39) choo.t Risbo > J'hésite entre naïf, débile ou avide masqué, mais dans tout les cas Realmyop baisse bien dans mon estime.
fwouedd
(13h27) fwouedd (Enfin je parle surtout pour moi et mes experiences de reparations qui foirent 80% du temps :) )
fwouedd
(13h27) fwouedd Ca coute moins cher que l'outillage + pieces detachées + kit evo quand t'as tout fait bruler :)
fwouedd
(13h27) fwouedd Non mais c'est bien le kit evo :)
noir_desir
(13h25) noir_desir fwouedd > oui je pense... Je ne me suis jamais amusé à changer de puce interne à cm, peut etre que dan sais le faire?
fwouedd
(13h14) fwouedd Faut pouvoir l'isoler comme fautif, c'est chaud non?
noir_desir
(13h11) noir_desir fwouedd > ou changer la puce qui controle le port pci...
fwouedd
(12h52) fwouedd Ouais. A mon avis le premier truc à faire, c'est tester une vieille CG. M'enfin de toute façon, il est bon pour changer de CM :)
Laurent
(12h51) Laurent ou alors tu as une vieille CM qui ne supporte que le PCI-e 8x (on va dire) et pas le 16x
Laurent
(12h49) Laurent (12h30) j'avoue je pencherai bien pour le port PCI-e qui en a pris un coup avec ta CG qui a grillé
GTB
(12h46) GTB Risbo > Roh la vache le niveau des com' oÔ.
fwouedd
(12h44) fwouedd (Et accessoirement, controle bien tes connectiques CG vers l'alim, on ne sait jamais)
fwouedd
(12h38) fwouedd Ou pire, est ce que la surconso du PCI-E de la RX470 n'a pas flingué ton port?
fwouedd
(12h34) fwouedd PArce qu'a mon avis, pour que ta CM trouve ni une AMD, ni un Nvidia, c'est pas un probleme de BIOS.
fwouedd
(12h30) fwouedd thedan > C'est pas ton port PCI-E qui est mort lorsque la CG (ou la CM) du coup t'a laché?
thedan
(12h11) thedan Pt1, je viens de me relire ... Pardon pour les fautes !
thedan
(12h10) thedan j'ai posté une demende sur hardware.fr et j'ai plusieurs réponse, je vais tester les réponses (et l'amener à LDLC), on verra s'ils peuvent faire un truc
thedan
(12h09) thedan Crusing > ben en fait, j'hesiste ... retour ou sinon, j'économise un peu et j’achète un kit d'évolution... je joue plus sur console actuellement mais les jeux de stratégie me manquent
Crusing
(12h02) Crusing ok c va, bein magne toi de la vendre... ou retour magasin non?
Crusing
(12h02) Crusing thedan > (11h46) c'est une 6G?
thedan
(11h48) thedan pardon celle-ci : [cdiscount.com]
thedan
(11h47) thedan [shop.hardware.fr]
thedan
(11h47) thedan Crusing > c'est celui-ci Et comme un pote m' a filé 150€ pour mon anniversaire ce week-end....
thedan
(11h46) thedan Crusing > 230€ dans une boutique ldlc à coté de la maison, je connais le vendeur et il m'a fait une petite fleur ... D’ailleurs, je sens que je vais lui amener le pc pour qu'il teste
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman -é +er
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman Laurent > Pas le meme délire, c'est comme comparé Ace Combat et Combat Flight Simulator... Mais oui je suis d'accord que MW5 me détournera pas de Titanfall 2 en multi (Hawken par contre, malgré une grosse hype au début j'ai rapidement laché :-/)
Risbo
(11h34) Risbo Allez déverser vos commentaires haineux. [youtube.com]
Crusing
(11h30) Crusing thedan > tu l'as eu a combien ta 1060?
thedan
(11h30) thedan en gros le message c'est le bios n'est pas mis à jour, au revoir
thedan
(11h27) thedan 1060gigabyte en promo... Je me dis Banco et là, quasiment meme chose, erreur B2...(j'ai un affichage alors que j'avais pas avant) Je vais sur le site du constructeur "B2 viens d'une carte VGA incompatible !!!"
thedan
(11h25) thedan Laurent > vi,vi j'avais une 7950 (amd) qui avait grillé... Config vieillissante mais qui marchait... J’achète une rx470 sapphire... Marche pas avec ma CM... On me dit "c'est surement sapphire". Je renvoie la carte... Et pour le black Friday, je vois une
Laurent
(11h19) Laurent thedan > what ? une CG incompatible avec une CM ?
Laurent
(11h18) Laurent DukeFreeman > Hawken et TitanFall peuvent dormir tranquille
thedan
(11h17) thedan Un conseil soit dit en passant : n'achetez jamais de carte mére Asrock : elles sont incompatible après une génération de CG... Testé à l'instant sur mon pc et j'ai grave les boules ! Donc ma nouvelle 1060 va rester dans sa boite !
Crusing
(10h57) Crusing DukeFreeman > Need VR
DukeFreeman
(10h35) DukeFreeman enculé MechWarrior 5 annoncé (pour 2018) [youtube.com]
Crusing
(10h33) Crusing Le vertueux > C'est le Pot-au-Feu Breakdown
Le vertueux
(08h43) Le vertueux Et je n'ai jamais aussi peu joué que cette année. C'est la fin des haricots ! Les carottes sont cuites !
wata_
(07h19) wata_ ha ben ouais, le krach jv n°2 arrive [nofrag.com]
dimanche 04 décembre 2016
ptitbgaz
(19h51) ptitbgaz Pareil, c'est ce mec là qui, enfant, m'a donné le virus de la bd, et l'une de mes refs en matière d'humour, tous supports confondus. Un génie de l'absurde et de la dérision. Petite larme... ;/
Khdot
(19h47) Khdot :(
CBL
(19h44) CBL (avec Franquin)
CBL
(19h43) CBL C'était un de mes auteurs preferes
ptitbgaz
(19h05) ptitbgaz Laurent > Clair, sacré type et sale nouvelle pour l'Umour
Laurent
(18h01) Laurent (16h21) Triste nouvelle, j'espère qu'il est allé retrouver Newton sous un pommier
Le vertueux
(17h22) Le vertueux Je croyais qu'il était mort il y a 20 ans.
Niko
(17h21) Niko Je refuse.
Doc_Nimbus
(17h14) Doc_Nimbus :(
_Kame_
(16h21) _Kame_ Gotlib est mort :'(
Zakwil
(14h52) Zakwil [youtube.com] très bon film et bonne BO
Laurent
(10h39) Laurent LeGreg > Oui, c'est un petit bijou. Il y a des moments où tu te dis "ah ouais, quand même !"
LeGreg
(07h06) LeGreg Crusing > MrPapillon > en tout cas pour l'instant I'm in love avec l'esthétique et les puzzles.
samedi 03 décembre 2016
Yolteotl
(23h55) Yolteotl Mais The last of us II !
Crusing
(23h42) Crusing Non, c'est un remaster.
Yolteotl
(19h15) Yolteotl Nouveau Wipeouit!
Yolteotl
(19h15) Yolteotl Nouveau Marvel vs capcom!
Yolteotl
(19h09) Yolteotl Et un nouveau uncharted
Yolteotl
(19h07) Yolteotl ça ressemble carrément à du Naughty dog ce premier jeu
Yolteotl
(18h39) Yolteotl [live.playstation.com]
Yolteotl
(18h39) Yolteotl Il n'y aura probablement pas grand chose d'excitant mais Playstation Expérience démarre à 19h
Crusing
(14h27) Crusing Big Apple > On dirait le pitch d'un épisode d'une vieille saison de south park.
Big Apple
(12h18) Big Apple l'info WTF du jour :)
Big Apple
(12h18) Big Apple "L'agent des services secrets allemands qui voulait commettre un attentat est un ancien acteur porno gay converti à l’islam en 2014."
vendredi 02 décembre 2016
Crusing
(21h37) Crusing (21h24) Y'a un paquet de puzzle qui mérite plus qu'une session au chiotte.La plupart en fait.
Crusing
(21h36) Crusing Evidemment, puisque tu fais les mauvais choix systématiquement, c'est bien légitime.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon Crusing, tu savais que j'avais une WiiU ?
MrPapillon
(21h24) MrPapillon N'écoute pas Crusing.