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ACTU

Kickstarter, Obsidian et des éditeurs qui ne doutent de rien...

Skizomeuh par Skizomeuh, d'après Destructoid  email  @Skizomeuh
 
Il y a des coups de pieds où je pense qui se perdent : Feargus Urquhart, CEO d'Obsidian, a glissé une petite indiscrétion absolument délectable dans les commentaires de la campagne Kickstarter de Project Eternity :
Nous avons effectivement été contactés par certains éditeurs au cours des derniers mois, qui voulaient se servir de nous pour faire un Kickstarter. Je leur ai dit "Alors, vous voulez que nous fassions un Kickstarter pour vous, en utilisant notre nom, que nous obtenions l'argent pour faire le jeu, et qu'ensuite vous publieriez le jeu, mais nous n'en garderions pas la propriété, seulement une partie des bénéfices?" Ils ont dit:"Oui".
 

Commentaires

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PoF.be
 
Mais c'est complètement débile et insultant, aussi bien pour Obsidian que pour les joueurs qui auraient financés le projet.

C'est limite comme si un violeur demandait à sa victime de le payer après l'avoir violemment "brusqué".
Skizomeuh
 
C'est plutôt un type qui engrosse une nana, la laisse se débrouiller toute seule pendant la grossesse, s'encaisse les aides sociales, puis se casse avec la progéniture sans que la mère n'ai le droit de revendiquer quoi que ce soit.
gogol
 
Les cons ca ose tout, c'est meme a ca qu'on les reconnait
fwouedd
 
Sans noms, c'est pas marrant.

Moi je dis qu'il n'a pas d'organe Feargus Urquhart.
meduz'
 
Après avoir pris les joueurs pour des cons, on prend les dév' pour des cons aussi :(.
thedan
 
La question est : les progres Kickstater c'est pareil?
Krondor
 
On savait les éditeurs capables de tout. Ils démontrent qu'ils n'ont aucune limite pour amasser du fric.
Thesus
 
Le problème est que si ça se généralise plus personne ne fera confiance au financement participatif.
Atchoum
 
fwouedd a écrit :
Sans noms, c'est pas marrant.

Moi je dis qu'il n'a pas d'organe Feargus Urquhart.


Boh je pense qu'on sait tous plus ou moins de qui il peut s'agir mais j'aimerai bien savoir aussi (rien que pour confirmer mes soupçons sur ubi/ea/acti). C'est vrai qu'en même temps des éditeurs qui comptent des rammassis de connards dans leurs rangs c'est pas ce qui manque, le choix est vaste.
Doc_Nimbus
 
Tiens, il est éditeur maintenant Guillaume Descamps?
l00
 
Bha c'est la semaine, entre ça et Dupuis qui crowdfund-anal son prochain Largo Winch...
Y'a aucun règlement pour cadrer ces systèmes de financement ou quoi ?
Draikin
 
fwouedd a écrit :
Sans noms, c'est pas marrant.

Moi je dis qu'il n'a pas d'organe Feargus Urquhart.

Au hasard: un éditeur qui leur a piqué la licence Fallout quand ils voulaient la racheter, qui a ensuite procéder au viol en place publique de la franchise, puis qui s'est approprié tous les profits de New Vegas sous prétexte d'un score metacritic trop faible d'1 point (sans doute à cause des bugs alors qu'il avait la charge du QA)
Prodigy
 
Ils sont de sortie.
DoubleJ
 
thehood
 
J'adore...
vasquaal
 
Y'a bien un dév qui va finir par dire oui ? Du coup, il sera nécessaire de faire gaffe, voir d'exiger de Kickstarter de mettre en place des clauses interdisant ce genre de pratique ou menaçant de poursuites judiciaires.
Atchoum
 
Draikin a écrit :
Au hasard: un éditeur qui leur a piqué la licence Fallout quand ils voulaient la racheter, qui a ensuite procéder au viol en place publique de la franchise, puis qui s'est approprié tous les profits de New Vegas sous prétexte d'un score metacritic trop faible d'1 point (sans doute à cause des bugs alors qu'il avait la charge du QA)


Oh putain mais bien sûr comment j'ai pas pu y penser aussi, Bethesda en éditeur super connard, c'est plus que crédible.
elton
 
Thesus a écrit :
Le problème est que si ça se généralise plus personne ne fera confiance au financement participatif.

Pourquoi? Tu aurais toujours ton RPG développé par Obsidian.
BeatKitano
 
Thesus a écrit :
Le problème est que si ça se généralise plus personne ne fera confiance au financement participatif.


C'est pas un cas isolé si c'est ce que tu crains. On en parlait sur la tribune l'autre jour, le principe du f2p n'est pas étranger a ce genre de choses non plus...
Et la mine de rien je viens de donner un indice...
full_tera
 
Faire financer le jeu par les joueurs qui jouent le rôle du banquier a la place du producteur, c'est déjà limite comme procédé. Si en plus il faut surveiller comme l'argent est utilise, c'est tout le système du financement participatif qui est a revoir.
Skizomeuh
 
Si le joueur-mécène obtient son dû je vois pas de problème au procédé. Par contre si le développeur ne garde pas la propriété de son oeuvre alors que c'est tout l'intérêt de la chose, alors là oui y a un très gros problème.

M'enfin, c'est aux devs indés de pas être trop cons, genre signer chez EA-Origin après le crowdfunding ou UPlay, ou participer à un concours monté par Activision...
l00
 
full_tera a écrit :
Faire financer le jeu par les joueurs qui jouent le rôle du banquier a la place du producteur.

C'est pas vraiment ça non plus, le banquier/producteur avance de l'argent et touche sa commission parce qu'il prend le risque d'y perdre des plumes, tandis que le crowdfund ne risque rien et ne touche rien, à part le produit final.
Ça s'assimile plus à de la précommande.
hypoglouton
 
Skizomeuh a écrit :
M'enfin, c'est aux devs indés de pas être trop cons, genre signer chez EA-Origin après le crowdfunding ou UPlay, ou participer à un concours monté par Activision...

En quoi est-il con de sortir son jeu sur Origin ou de participer à un concours ? C'est parce qu'il y a marqué EA et Activision que ça te gène ? Si ça avait été Valve (Steam) et Epic (Make Something Unreal), ce serait moins "con" ?
Skizomeuh
 
Pour le concours Acti : http://www.diygamer.com/2011/10/winning-losing-activisions-indie-games-competition-tricks-devs/ , soit signer un contrat bien louche.
hypoglouton
 
Et pour Origin ?
Skizomeuh
 
Oh ben, Origin a beau représenter 12M de clients potentiels, je parie que beaucoup n'y vont que pour les jeux EA en exclu là-bas et/ou en ont rien à foutre du reste, a fortiori d'un jeu indé. Et puis le passé récent des indés avec EA je m'en souviens encore très bien : merci EA Partners et tes jeux flanqué du sinistre DRM Origin et pour beaucoup pas sortis en France pour d'obscures raisons. L'appel du pied à base de 3 malheureux mois d'exemptions de charges de distribution, c'est pas ça qui me fouterai la gaule si j'étais dev indé.

M'enfin si les devs en quête d'indépendance ne doivent pas craindre de grosses boîtes bardées d'avocats dont le sport favori depuis des lustres c'est le phagocytage de studios qu'ils recrachent après avoir digéré les IP, alors oui y a pas de problème à frayer avec.
hypoglouton
 
Tu mélanges beaucoup de choses, mais au final tu ne donnes pas de raison expliquant pourquoi il serait "con" de sortir un jeu également sur Origin quand c'est gratuit, alors que sur Steam tu dois donner une bonne partie de tes revenus à Valve.
Skizomeuh
 
- Visibilité toute relative (y a qu'à regarder la home, que des jeux EA, à part Hell Yeah plus bas)
- Gratuit seulement 3 mois, hein, après personne ne sait à quelle sauce ils seraient bouffés
- Le DRM
- Quid du droit à sortir ailleurs que sur Origin ?
- Le passé d'EA

Si ça c'est pas des raisons, je vois pas.

Oui je mélange. Je mélange crowdfunding (comme moyen d'aspirer à l'indépendance et de garder la propriété de sa création) et EA, et bizarrement ça pue.
BeatKitano
 
Non mais si le prb c'était seulement des cas similaires a Obsidian, ça irait. Mais faut savoir qu'il y a carrément des studios externes de gros editeurs qui sont envoyés sur kickstarter &co dans le seul but de se faire un financement gratuit/partiellement gratuit.
En gros on prend les contributeurs pour des cons avec un projet qu'on annonce sorti directement de la tete de leur bénéficiaires sans l'intervention editeur, alors que c'est complêtement faux...
Des faux indés en somme.
hypoglouton
 
- Visibilité toute relative (y a qu'à regarder la home, que des jeux EA, à part Hell Yeah plus bas)



Le fait qu'il n'y ait quasiment pas de jeux indép sur Origin, ça peut être un point fort : au début de Steam, il n'y avait quasiment que des jeux VALVe et il suffisait d'être sur le portail pour être assuré s'avoir une grosse promo. A présent, quand on sort son jeu indép, on est perdu dans la masse. Peut-être que ce sera un peu la même chose sur Origin.

Skizomeuh a écrit :
- Gratuit seulement 3 mois, hein, après personne ne sait à quelle sauce ils seraient bouffés
- Le DRM
- Quid du droit à sortir ailleurs que sur Origin ?

Tu devrais peut-être te renseigner sur ces points avant de condamner l'offre, non ?
Skizomeuh
 
hypoglouton a écrit :
Tu devrais peut-être te renseigner sur ces points avant de condamner l'offre, non ?

- 3 mois, c'est ce qu'ils ont déclaré
- Origin en tant que tel, on est pas seulement 3,5 à le trouver pourri

Pour l'exclu, s'il n'y en a pas tant mieux, m'enfin si on te dit "le jeu tu l'achète sur Origin ou Steam ?" La réponse risque d'être rapide.
hypoglouton
 
3 mois, c'est ce qu'ils ont déclaré, "après personne ne sait à quelle sauce il seraient bouffés", ça c'est ce que tu dis avec les insinuations qui vont avec et qui constituent l'essentiel de ton argumentation.

A ce qu'il me semble, tu vois tout ça avec tes yeux de joueur qui déteste EA. Pour ma part, je conseille au dév indép d'être pragmatiques. Il n'y a pas de moral dans le business, et coller une étiquette "méchant" sur une grosse boite, c'est risquer de passer à côté d'opportunités.
Skizomeuh
 
Moi je leur conseille de faire attention à ce qu'ils signent. S'il n'y a pas de coup fourré, tant mieux.
full_tera
 
Rien à voir avec une précommande étant donné que tu n'as aucune info précise sur la qualité du jeu, ni sur le fait que le studio réussira à le sortir ... soyons honnête, la plupart des jeux ne valent même pas la somme que tu as investi au départ ..
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Tribune

MrPapillon
(12h16) MrPapillon Et qu'ils annoncent une machine à sous Assassin's Creed.
zouz
(12h11) zouz Crusing > (11h23) Hahaha le flic du début !
Palido
(12h05) Palido thedan > Ca serait marrant que Vivendi officialise le rachat d'Ubisoft aujourd'hui, et en profite pour annuler BGE 2 dès demain.
Crusing
(11h40) Crusing ah oui j'avais pas vu non plus...
Crusing
(11h39) Crusing Niko > d'ailleurs elles sont où les breves dans la home?
thedan
(11h38) thedan Niko > oups pardon désolé ... Pas réveiller tout ça...
Niko
(11h37) Niko On a déjà fait une brêve ce matin dessus
thedan
(11h35) thedan bon BGE 2 c'est quasi officiel : [jeuxvideo.com]
thedan
(11h28) thedan Etonnant : [lemonde.fr]
Crusing
(11h23) Crusing Nouveau Usul : [youtube.com]
Fougère
(01h25) Fougère [kotaku.co.uk] C'est long mais ca brosse un portrait très précis et réaliste de la situation autour de SC
zouz
(00h23) zouz [facebook.com]
_Kame_
(00h06) _Kame_ Doc_Nimbus > merci, j'me sens aussi con qu'un chat avec un bout de ficelle
mercredi 28 septembre 2016
Le vertueux
(23h27) Le vertueux zouz > Je n'en ai pas vu, faut dire que c'est mega cher, hyper encombrant et pas très fun.
Doc_Nimbus
(22h18) Doc_Nimbus Un clicker vraiment sympa : [jhollands.co.uk]
Le vertueux
(21h33) Le vertueux J'ai fait mon premier tour dans la rue avec le monocycle, c'est quand même autre chose que l'entrainement dans le parking sous terrain. J'ai failli écraser des jeunes, heureusement qu'il y avait une rambarde, je n'ai pas su m’arrêter net proprement.
Dks
(21h22) Dks j'espère que c'est pas enfoui dans la tribunes depuis que c'est passé ..
Dks
(21h21) Dks vu sur twitter GK, un premier épisode docu sur la team derrière Furi : [youtube.com]
Le vertueux
(21h03) Le vertueux __MaX__ > hihihihi non pas de figure, de toute façon c'est une oxelo tu ne peux rien faire avec, ça pèse une tonne.
Laurent
(21h02) Laurent 1er dev diary pour Wonder Boy. Je ne sais pas si le jeu sera bien mais le remake des musiques est magnifique [youtube.com]
DukeFreeman
(20h47) DukeFreeman Fougère > toute mes désoles
Fougère
(20h45) Fougère DukeFreeman > Tu me laisse même pas le temps de faire la news ;(
DukeFreeman
(20h36) DukeFreeman je suis joie...[gamekult.com]
MrPapillon
(20h17) MrPapillon "gna gna gna these updates will help in an online world", et hop l'icône d'Edge est revenue sur ma toolbar.
MrPapillon
(20h16) MrPapillon Super, mise à jour de Windows 10 qui reset tous mes params, et remets le fond d'écran par défaut.
Feed
(19h54) Feed Niko > Coucou :)
__MaX__
(19h29) __MaX__ Ca tue la trotinettes. Tu fais au moins quelques back flip avant d'arriver au boulol ?
zouz
(19h10) zouz Pas de Segway ?
MrPapillon
(19h02) MrPapillon Et beaucoup d'escalators aussi.
Le vertueux
(19h01) Le vertueux zouz > Ouais y en a pas mal quand même. Beaucoup de trotinettes pour adulte, quelques trotinettes électriques (bien rapide) et quelques roues électriques.
MrPapillon
(18h51) MrPapillon zouz > À Paris plein. De plus en plus. Un jour ça sera honteux de marcher à pieds, un peu comme le fait de monter un escalier alors qu'il y a un escalator de feignasse à côté.
zouz
(18h49) zouz Je ne me rends pas trop compte mais y'a beaucoup des gens qui se trimbalent avec ça en ville ?
zouz
(18h49) zouz Tu vas vraiment t'en servir à visage découvert ?
Le vertueux
(18h40) Le vertueux Crusing > Non ça tu peux le dire ça n'est pas honteux. Par exemple je n'ai pas dit que j'avais une trotinette, pour faire le trajet boulot. ça tu le caches.
Crusing
(17h56) Crusing (16h29) noir_desir > [youtube.com]
Crusing
(17h09) Crusing Le vertueux > C'est pas le genre d'info qu'on doit passer sous silence? comme n'avoir qu'une couille?
Le vertueux
(16h54) Le vertueux Je me suis acheté un monocycle électrique, jetez vous sur les côtés si vous me voyez !
noir_desir
(16h29) noir_desir Crusing > ^^' remarque il voulait supprimer les juges d'instruction lors de son précédent mandat...
Crusing
(15h57) Crusing noir_desir > j'aimerai bien que sarko nous sorte maintenant un "j'ai confiance en la justice de mon pays"
noir_desir
(14h13) noir_desir thedan > c'est bête surtout quand on pense , que les sarkolatres aiment la justice ^^'
thedan
(14h10) thedan noir_desir > tout à fait, je leur ai sorti l'article
MrPapillon
(14h10) MrPapillon Poker VR : [youtube.com]
noir_desir
(14h07) noir_desir thedan > C'est surtout qu'il y a eu une jurisprudence, qui ne te mets pas l'abri quand ton mail est de ton boulot...
thedan
(14h05) thedan d'ailleurs ils se sont pris un retour de manivelles... Pas de mails perso, pas de mails politiques au bureau Non mais
thedan
(14h04) thedan de toute façon, t'as des sarko idolâtres. Tu peux leur mettre le nez dedans, ils te diront que ça sens la rose... J'ai vu passer certains mails persos au boulot d'adhérents aux Républicains qui sont sarko idolâtres, ça vaut son pesant de conneries
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > on ne croirait pas comme ça
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > les commentaires oui, mais les amis de sarko qui passe à la télé. C'est évident hollande est tellement fort, qu'il a infiltré la Norvège (soit dit en passant l'un des pays les moins corrompu du monde). Finalement il est trop fort hollande,
Crusing
(13h10) Crusing noir_desir > héhé, j'ai lu les comms sur le site europe1, c'est exactement ça "encore une pseudo affaire" "les mediaco-bobo-gaucho..."
noir_desir
(13h07) noir_desir Crusing > c'est fou, et le pire comme cela vient de la norvege, dans le cadre d'une affaire de corruption pétrolière, son camps ne peut s'agiter en disant que ça vient de hollande (ou des bobo-bien pensant)
Crusing
(12h30) Crusing Comme disait le directeur de campagne de sarkozy "house of cards, c'est un peu tendre" : [mediapart.fr]
Crusing
(12h17) Crusing (oups stun pdf)
Crusing
(12h16) Crusing choo.t > haha adblock me ferme la page direct :D
Crusing
(12h04) Crusing kmplt242 > J'iomagine qu'on peut avoir une dérogation pour le jazz, mais c'ets limite [bestbassgear.com]
kmplt242
(11h39) kmplt242 Ce qui choque le plus c'est qu'il n'y a pas" écouter de la musique", mais "écouter de la musique classique". Toujours cette hierarchisation dans les genres de musique.
Toutoune
(11h38) Toutoune Merci. J'ai ri.
kmplt242
(11h34) kmplt242 Toutoune > (11h30) Ben tu cultive des tomates.
Toutoune
(11h30) Toutoune Mais en quoi faire du jardinage c'est de la culture ?!
choo.t
(11h20) choo.t thedan > "Question :Pour chacune des activités suivantes,dites-moi si, pour vous personnellement, elle fait partie de la culture ?"
thedan
(11h12) thedan choo.t > aprés ça dépends comment sont posés les questions... Mais ça m'étonne assez peu quand on y réfléchit
choo.t
(10h59) choo.t [culturecommunication.gouv.fr]
choo.t
(10h58) choo.t thedan > c'est flippant leur sondage, c'est des rétrogrades de qualité qu'ils ont chopé. La BD moins culturelle que la mode. Collectionner des timbres, plus culturel que le graffiti, le jardinage, plus culturel que le rap.
thedan
(10h52) thedan le jeu vidéo et la culture : [lemonde.fr] !!!
zouz
(10h21) zouz Avant on envoyait des chiens ou des singes dans l'espace pour voir si ça passait, maintenant on envoie des milliardaires. En fait elle pas si pourrie notre époque.
MrPapillon
(08h59) MrPapillon Oui, et il y a beaucoup plus de choses intéressantes à faire là-bas.
_Kame_
(08h34) _Kame_ Y'a juste une petite différence. C'est sur Terre.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon L'Antarctique est hostile et pourtant on fait de plus en plus d'activités là-bas, et le tourisme augmente (malgré les interdictions/restrictions).
_Kame_
(00h35) _Kame_ C'est cool pour le côté défi, mais on parle de planètes et satellites un tout petit peu hostile à l'humain. Je serai plus content quand on annoncera qu'on a inventé un nouveau mode de propulsion.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Et ça fera une excuse de plus à Yotleotl de dire qu'ils sont financés par des fonds publics américains.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon C'est aussi bon pour les scientifiques, surtout que ça coûtera pas cher relativement.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Kame> Elon Musk souhaite établir une autoroute vers Mars. Donc tout client est le bienvenu. Minage ou pas. Scientifiques ou pas. Il faut pas oublier, c'est que leur fusée peut aller aussi sur Europa ou plein d'autres destinations.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon Et le minage d'astéroïdes, c'est Larry Page à titre personnel, pas Google.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon CBL > Euh, SpaceX c'est aussi les satellites en orbite basse et en géo.
_Kame_
(00h24) _Kame_ Ouaip, ramener des minerais. Même si je souhaite qu'ils réussissent, j'ai pas la sensation qu'envoyer 100 personnes sur Mars, ça soit vachement utile.
CBL
(00h15) CBL Mas étant remplie de flotte, la planète va devenir une station service pour les drones miniers
CBL
(00h15) CBL Mars est "à deux pas" de la ceinture d'astéroides
CBL
(00h14) CBL Le meme Google qui veut se lancer dans l'exploration minière d'astéroides
CBL
(00h13) CBL L'actionnaire majoritaire de SpaceX, c'est Google
mardi 27 septembre 2016
_Kame_
(23h59) _Kame_ Tout ça pour aller se faire chier sur une planète désertique. (ahah).
MrPapillon
(23h43) MrPapillon Mais toute la conf' regorge de détails techniques, et c'est encore plus épique que juste avec les détails de cette vidéo.
MrPapillon
(23h42) MrPapillon La vidéo qui résume : [youtube.com]
MrPapillon
(23h42) MrPapillon L
MrPapillon
(23h30) MrPapillon Jusqu'à présent, SpaceX n'a annoncé que le transport. Le reste sera sûrement fait entièrement ou en coopération avec d'autres organismes/entreprises. J'imagine que même une grande partie de l'intérieur du vaisseau (MCT) sera conçu par le client.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Si on devait réduire au plus petit dénominateur commun, on ne serait jamais allés sur la Lune, et on aurait jamais rien fait d'ailleurs.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Yolteotl > Mais on s'en fout de facile ou pas. Ce qui est intéressant c'est s'ils vont y arriver ou pas.
Yolteotl
(23h23) Yolteotl "Facile" quand on a accès à un marché interne qui permet de le financer de façon incomparable à ce qu'on retrouve en Europe ou n'importe où ailleurs sur la planète. Je te laisse volontiers aller sur Mars en premier en tout cas :)
MrPapillon
(23h15) MrPapillon Et en seulement 10 ans, c'est les premiers à avoir un plan de baisse des coûts cohérent. Alors que ça fait depuis 60 ans qu'on envoie des trucs dans l'espace.
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Et bien sûr on parle encore une fois des contrats avec la Nasa, alors qu'ils sont soumis à des appels d'offre, et que toutes les autres boîtes de la planète ont des contrats avec le public.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon ULA continue à utiliser les mêmes éternels lanceurs.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et Ariane n'a annoncé Ariane 6 que parce que ça bougeait à côté.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et on parle de casser les prix pour financer la R&D. Mais Roscosmos fait plus vraiment de R&D.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Et les contrats de la Nasa sont plus complexes qu'un simple lancer de satellite.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Yolteotl > Les contrats de la Nasa sont sur plusieurs lancements, pas qu'un seul.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Ils ont fait des procès pour simplement avoir le "droit" de participer aux appels d'offre sur l'armement. Ils viennent d'obtenir leur premier contrat dessus à force, il y avait beaucoup trop de magouilles entre ULA et l'armée avant.
Yolteotl
(23h10) Yolteotl MrPapillon > c'est la que je dis que tu te plantes, ils ne coutent pas 80 millions, le cout est plus élevé, pas le double mais pas loin. C'est grace aux contrats gouvernementaux que SpaceX casse les prix et laisse miroiter un prix si bas.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Oui, mais les contrats d'armement c'est pas SpaceX.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte moins cher que chez les concurrents.
Yolteotl
(23h09) Yolteotl Dans une certaine boite que je connais assez bien, les commerciaux ont "enfin" réussi à décrocher un contrat d'équipement pour l'armée américaine. Quand la France commande le dit équipement en 5 exemplaires, les USA c'est 100/200/300.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte 80 millions de $. On fait des satellites à des milliards de $.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon Yolteotl > La plupart des gouvernements des pays industrialisés peuvent financer des fusées SpaceX.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon La Nasa n'est pas un organisme qui ne développe qu'en interne, c'est un organisme qui sous-traite beaucoup.