Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

Kickstarter, Obsidian et des éditeurs qui ne doutent de rien...

Skizomeuh par , d'après Destructoid  email  @Skizomeuh
 
Il y a des coups de pieds où je pense qui se perdent : Feargus Urquhart, CEO d'Obsidian, a glissé une petite indiscrétion absolument délectable dans les commentaires de la campagne Kickstarter de Project Eternity :
Nous avons effectivement été contactés par certains éditeurs au cours des derniers mois, qui voulaient se servir de nous pour faire un Kickstarter. Je leur ai dit "Alors, vous voulez que nous fassions un Kickstarter pour vous, en utilisant notre nom, que nous obtenions l'argent pour faire le jeu, et qu'ensuite vous publieriez le jeu, mais nous n'en garderions pas la propriété, seulement une partie des bénéfices?" Ils ont dit:"Oui".
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
PoF.be
 
Mais c'est complètement débile et insultant, aussi bien pour Obsidian que pour les joueurs qui auraient financés le projet.

C'est limite comme si un violeur demandait à sa victime de le payer après l'avoir violemment "brusqué".
Skizomeuh
 
C'est plutôt un type qui engrosse une nana, la laisse se débrouiller toute seule pendant la grossesse, s'encaisse les aides sociales, puis se casse avec la progéniture sans que la mère n'ai le droit de revendiquer quoi que ce soit.
gogol
 
Les cons ca ose tout, c'est meme a ca qu'on les reconnait
fwouedd
 
Sans noms, c'est pas marrant.

Moi je dis qu'il n'a pas d'organe Feargus Urquhart.
meduz'
 
Après avoir pris les joueurs pour des cons, on prend les dév' pour des cons aussi :(.
thedan
 
La question est : les progres Kickstater c'est pareil?
Krondor
 
On savait les éditeurs capables de tout. Ils démontrent qu'ils n'ont aucune limite pour amasser du fric.
Thesus
 
Le problème est que si ça se généralise plus personne ne fera confiance au financement participatif.
Atchoum
 
fwouedd a écrit :
Sans noms, c'est pas marrant.

Moi je dis qu'il n'a pas d'organe Feargus Urquhart.


Boh je pense qu'on sait tous plus ou moins de qui il peut s'agir mais j'aimerai bien savoir aussi (rien que pour confirmer mes soupçons sur ubi/ea/acti). C'est vrai qu'en même temps des éditeurs qui comptent des rammassis de connards dans leurs rangs c'est pas ce qui manque, le choix est vaste.
Doc_Nimbus
 
Tiens, il est éditeur maintenant Guillaume Descamps?
l00
 
Bha c'est la semaine, entre ça et Dupuis qui crowdfund-anal son prochain Largo Winch...
Y'a aucun règlement pour cadrer ces systèmes de financement ou quoi ?
Draikin
 
fwouedd a écrit :
Sans noms, c'est pas marrant.

Moi je dis qu'il n'a pas d'organe Feargus Urquhart.

Au hasard: un éditeur qui leur a piqué la licence Fallout quand ils voulaient la racheter, qui a ensuite procéder au viol en place publique de la franchise, puis qui s'est approprié tous les profits de New Vegas sous prétexte d'un score metacritic trop faible d'1 point (sans doute à cause des bugs alors qu'il avait la charge du QA)
Prodigy
 
Ils sont de sortie.
DoubleJ
 
thehood
 
J'adore...
vasquaal
 
Y'a bien un dév qui va finir par dire oui ? Du coup, il sera nécessaire de faire gaffe, voir d'exiger de Kickstarter de mettre en place des clauses interdisant ce genre de pratique ou menaçant de poursuites judiciaires.
Atchoum
 
Draikin a écrit :
Au hasard: un éditeur qui leur a piqué la licence Fallout quand ils voulaient la racheter, qui a ensuite procéder au viol en place publique de la franchise, puis qui s'est approprié tous les profits de New Vegas sous prétexte d'un score metacritic trop faible d'1 point (sans doute à cause des bugs alors qu'il avait la charge du QA)


Oh putain mais bien sûr comment j'ai pas pu y penser aussi, Bethesda en éditeur super connard, c'est plus que crédible.
elton
 
Thesus a écrit :
Le problème est que si ça se généralise plus personne ne fera confiance au financement participatif.

Pourquoi? Tu aurais toujours ton RPG développé par Obsidian.
BeatKitano
 
Thesus a écrit :
Le problème est que si ça se généralise plus personne ne fera confiance au financement participatif.


C'est pas un cas isolé si c'est ce que tu crains. On en parlait sur la tribune l'autre jour, le principe du f2p n'est pas étranger a ce genre de choses non plus...
Et la mine de rien je viens de donner un indice...
full_tera
 
Faire financer le jeu par les joueurs qui jouent le rôle du banquier a la place du producteur, c'est déjà limite comme procédé. Si en plus il faut surveiller comme l'argent est utilise, c'est tout le système du financement participatif qui est a revoir.
Skizomeuh
 
Si le joueur-mécène obtient son dû je vois pas de problème au procédé. Par contre si le développeur ne garde pas la propriété de son oeuvre alors que c'est tout l'intérêt de la chose, alors là oui y a un très gros problème.

M'enfin, c'est aux devs indés de pas être trop cons, genre signer chez EA-Origin après le crowdfunding ou UPlay, ou participer à un concours monté par Activision...
l00
 
full_tera a écrit :
Faire financer le jeu par les joueurs qui jouent le rôle du banquier a la place du producteur.

C'est pas vraiment ça non plus, le banquier/producteur avance de l'argent et touche sa commission parce qu'il prend le risque d'y perdre des plumes, tandis que le crowdfund ne risque rien et ne touche rien, à part le produit final.
Ça s'assimile plus à de la précommande.
hypoglouton
 
Skizomeuh a écrit :
M'enfin, c'est aux devs indés de pas être trop cons, genre signer chez EA-Origin après le crowdfunding ou UPlay, ou participer à un concours monté par Activision...

En quoi est-il con de sortir son jeu sur Origin ou de participer à un concours ? C'est parce qu'il y a marqué EA et Activision que ça te gène ? Si ça avait été Valve (Steam) et Epic (Make Something Unreal), ce serait moins "con" ?
Skizomeuh
 
Pour le concours Acti : http://www.diygamer.com/2011/10/winning-losing-activisions-indie-games-competition-tricks-devs/ , soit signer un contrat bien louche.
hypoglouton
 
Et pour Origin ?
Skizomeuh
 
Oh ben, Origin a beau représenter 12M de clients potentiels, je parie que beaucoup n'y vont que pour les jeux EA en exclu là-bas et/ou en ont rien à foutre du reste, a fortiori d'un jeu indé. Et puis le passé récent des indés avec EA je m'en souviens encore très bien : merci EA Partners et tes jeux flanqué du sinistre DRM Origin et pour beaucoup pas sortis en France pour d'obscures raisons. L'appel du pied à base de 3 malheureux mois d'exemptions de charges de distribution, c'est pas ça qui me fouterai la gaule si j'étais dev indé.

M'enfin si les devs en quête d'indépendance ne doivent pas craindre de grosses boîtes bardées d'avocats dont le sport favori depuis des lustres c'est le phagocytage de studios qu'ils recrachent après avoir digéré les IP, alors oui y a pas de problème à frayer avec.
hypoglouton
 
Tu mélanges beaucoup de choses, mais au final tu ne donnes pas de raison expliquant pourquoi il serait "con" de sortir un jeu également sur Origin quand c'est gratuit, alors que sur Steam tu dois donner une bonne partie de tes revenus à Valve.
Skizomeuh
 
- Visibilité toute relative (y a qu'à regarder la home, que des jeux EA, à part Hell Yeah plus bas)
- Gratuit seulement 3 mois, hein, après personne ne sait à quelle sauce ils seraient bouffés
- Le DRM
- Quid du droit à sortir ailleurs que sur Origin ?
- Le passé d'EA

Si ça c'est pas des raisons, je vois pas.

Oui je mélange. Je mélange crowdfunding (comme moyen d'aspirer à l'indépendance et de garder la propriété de sa création) et EA, et bizarrement ça pue.
BeatKitano
 
Non mais si le prb c'était seulement des cas similaires a Obsidian, ça irait. Mais faut savoir qu'il y a carrément des studios externes de gros editeurs qui sont envoyés sur kickstarter &co dans le seul but de se faire un financement gratuit/partiellement gratuit.
En gros on prend les contributeurs pour des cons avec un projet qu'on annonce sorti directement de la tete de leur bénéficiaires sans l'intervention editeur, alors que c'est complêtement faux...
Des faux indés en somme.
hypoglouton
 
- Visibilité toute relative (y a qu'à regarder la home, que des jeux EA, à part Hell Yeah plus bas)



Le fait qu'il n'y ait quasiment pas de jeux indép sur Origin, ça peut être un point fort : au début de Steam, il n'y avait quasiment que des jeux VALVe et il suffisait d'être sur le portail pour être assuré s'avoir une grosse promo. A présent, quand on sort son jeu indép, on est perdu dans la masse. Peut-être que ce sera un peu la même chose sur Origin.

Skizomeuh a écrit :
- Gratuit seulement 3 mois, hein, après personne ne sait à quelle sauce ils seraient bouffés
- Le DRM
- Quid du droit à sortir ailleurs que sur Origin ?

Tu devrais peut-être te renseigner sur ces points avant de condamner l'offre, non ?
Skizomeuh
 
hypoglouton a écrit :
Tu devrais peut-être te renseigner sur ces points avant de condamner l'offre, non ?

- 3 mois, c'est ce qu'ils ont déclaré
- Origin en tant que tel, on est pas seulement 3,5 à le trouver pourri

Pour l'exclu, s'il n'y en a pas tant mieux, m'enfin si on te dit "le jeu tu l'achète sur Origin ou Steam ?" La réponse risque d'être rapide.
hypoglouton
 
3 mois, c'est ce qu'ils ont déclaré, "après personne ne sait à quelle sauce il seraient bouffés", ça c'est ce que tu dis avec les insinuations qui vont avec et qui constituent l'essentiel de ton argumentation.

A ce qu'il me semble, tu vois tout ça avec tes yeux de joueur qui déteste EA. Pour ma part, je conseille au dév indép d'être pragmatiques. Il n'y a pas de moral dans le business, et coller une étiquette "méchant" sur une grosse boite, c'est risquer de passer à côté d'opportunités.
Skizomeuh
 
Moi je leur conseille de faire attention à ce qu'ils signent. S'il n'y a pas de coup fourré, tant mieux.
full_tera
 
Rien à voir avec une précommande étant donné que tu n'as aucune info précise sur la qualité du jeu, ni sur le fait que le studio réussira à le sortir ... soyons honnête, la plupart des jeux ne valent même pas la somme que tu as investi au départ ..
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

Laurent
(02h15) Laurent (00h42) Faut pas utiliser ce mot là malheureux, tu vas réveiller Le vertueux
MrPapillon
(00h42) MrPapillon En fait c'est un peu comme si on avait un très bon karatéka, mais avec les bras et les pieds attachés dans le dos.
MrPapillon
(00h39) MrPapillon En fait les assets et les scènes elles-mêmes sont jolies. Mais on sent que ça peut aller encore beaucoup plus loin. Le problème, c'est que comme ça tape dans du très haut de gamme, ça doit demander des moyens épiques pour produire une scène épique.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Kame> Un truc tout bête aussi, je crois que le son peut amener aussi. Plein de petits détails comme ça, qui n'ont aucun rapport avec la techno en tant quelle.
_Kame_
(00h26) _Kame_ et puis aussi, vous pourriez mettre un "please recenter view with gamepad or R" quand on est out of the box.
_Kame_
(00h25) _Kame_ (17h31) Ze_PilOt > bien trop courte, et surtout pas dans le monde réelle. On aimerait voir 1 minute, un travelling... un movie quoi. Là on ne comprends pas vraiment ce que vous apportez, y'a pas d'effet waouh, alors que je suis sûr que vous pourriez.
samedi 30 avril 2016
Joule
(20h34) Joule peolio > Entre 20 et 30 pages, je crois
Crusing
(20h33) Crusing (dans le role de l'autruche, bien evidemment)
Crusing
(20h30) Crusing Laurent > ou Joust avec jeremy Renner :)
Laurent
(20h24) Laurent Crusing > Parle pas de malheur !
Crusing
(20h24) Crusing Laurent > à quand un film shenmue avec Colin farell en Ryo Hazuki!!
peolio
(20h24) peolio Joule > je l'avais a l'oeil, le pdf a imprimer est gros ou pas?
peolio
(20h23) peolio Yolteotl > on peut jouer en local a rocket league? je savais pas tant mieux vu que je l'ai deja
Joule
(20h18) Joule peolio > [store.steampowered.com] Succès garanti
Laurent
(20h11) Laurent Shinobi le film;;; [gameinformer.com] tristesse... Leave the megadrive alone !
Laurent
(20h06) Laurent peolio > Oui, à tour de rôle ou à deux à essayer de se coordonner pour diriger la voiture, presque tout est possible (meme le split screen) [trackmania.ubisoft.com]
Yolteotl
(19h47) Yolteotl peolio > rocket league!
peolio
(18h42) peolio Laurent > Ah oui un peu cher pour mon budget mais c'est vrai qu'il parait assez complet. Y'a moyen de jouer a tour de role par exemple?
Laurent
(18h39) Laurent peolio > Trackmania Turbo ?
peolio
(18h37) peolio Y'a quoi comme jeux multi local pc sorti TRES recemment? j'ai déjà une ptite selection pour les soirées mais je sais pas trop ce qui est sorti depuis le début d'année (sachant que j'ai déjà nuclear throne et que je compte prendre duck game et move or die)
Laurent
(18h27) Laurent Ze_PilOt > contrairement au premier prince of persia ou c'était déjà la même ? J'ai la mémoire qui flanche
Ze_PilOt
(17h31) Ze_PilOt (15h07) Il y a des scènes animées
Laurent
(17h15) Laurent Le saviez-vous ? Jouer à Eve-Online aide la médecine à progresser [wired.co.uk]
Crusing
(16h03) Crusing Le vertueux > (14h51) le mieux c'est que tout colle [youtu.be]
_Kame_
(15h07) _Kame_ MrPapillon > merci. Mais je comprends pas le principe de présenter des "360° movies" avec des images fixes.
Crusing
(15h00) Crusing Niko > sans parler de [youtu.be]
Le vertueux
(14h58) Le vertueux Niko > Ignoble !
Niko
(14h56) Niko Le vertueux > Souvenez vous, monsieur Vertueux [youtube.com]
Le vertueux
(14h51) Le vertueux Ce qui me gène c'est la cassure d'immersion entre une chanson ultra référencée qui est encrée dans la réalité, nous ramène à celle ci et au final me fait d'avantages penser à tout ce qu'il y a autour de cette chanson que ce qui est montré.
zouz
(14h45) zouz Je trouve ça plutôt cool ces anachronismes, il ne faut pas non plus en abuser mais je trouve ça plutôt cohérent au final.
Le vertueux
(14h38) Le vertueux Les chansons ça ne fonctionne pas bien en trailer, faut mettre de la musique instrumentale. Là ça participe au côté cheap de l'ensemble.
Le vertueux
(14h37) Le vertueux Moi aussi j'adore cette chanson, mais j'aime bien aussi riders on the storm c'est pas pour ça que je le mettrais sur un trailer the witcher.
zouz
(14h33) zouz Et oui, ça avait l'air d'être un AC Wizard Edition...
zouz
(14h32) zouz J'adore cette chanson, en même temps s'il ne faut se bouffer que de la musique classique pour coller à l'époque...
Le vertueux
(14h27) Le vertueux On dirait un Davilex qui s'essaye à AC.
Le vertueux
(14h25) Le vertueux musique n'est pas adaptée, ça n'est pas du tout la même ambiance, pas la même époque.
Le vertueux
(14h24) Le vertueux Et je trouve que la mis
Le vertueux
(14h24) Le vertueux ça a l'air pire qu'AC et ça c'était difficile à faire quand même.
zouz
(14h20) zouz Sinon on dirait AC...
zouz
(14h19) zouz Vidéo leakée de 1666 Amsterdam qui aurait dûe être présenté à l'E3 2012. [youtu.be] Un gros pouce levé pour le Jacques Brel.
Skywilly
(13h52) Skywilly Yep, le jour et la nuit !
Niko
(13h51) Niko Ah putain ouais ça va plus vite
__MaX__
(13h49) __MaX__ Je viens de remonter un fix pour les performances, si vous sentez une évolution en terme de rapidité (positive ou négative), n'hésitez pas à me le dire.
zouz
(12h48) zouz choo.t > Le Sénat... [reactiongifs.us]
GTB
(12h29) GTB bon cela dit cet article de loi semble assez débile, pour changer.
GTB
(12h28) GTB noir_desir > C'est justement le cas pour les braderies au delà de 2 participations annuelles et en fonction des objets vendus. Et pour la vente sur internet c'est pas parce que tu déclares qu'un impôt tombera dès le premier centime.
noir_desir
(11h18) noir_desir Yolteotl > bref...
noir_desir
(11h18) noir_desir Yolteotl > je ne m'inquiete pas du tout, mais parfois certains hommes politique.... sont vraiment des blaireaux, c'est un peu comme si il fallait déclaré tous ce que l'on vend dans une braderie, demander un ticket à chaque et le transmettre au fisc
Yolteotl
(11h15) Yolteotl noir_desir > ça va surtout être retoqué dès le retour à l'Assemblée. Aucune raison de s'inquiéter.
noir_desir
(11h11) noir_desir choo.t > ca va etre un joyeux bordel...
choo.t
(11h08) choo.t [numerama.com]
Niko
(11h05) Niko azedean59 > [factornews.com]
azedean59
(11h01) azedean59 Lionhead c'est définitivement fini c'est confirmé pas de fable legend [guru3d.com]
noir_desir
(10h46) noir_desir choo.t > c'est mignon....
Zakwil
(09h27) Zakwil choo.t > ahah
choo.t
(08h57) choo.t SF V, tout dans la finesse : [my.mixtape.moe]
nono_le_robot
(06h02) nono_le_robot Le vertueux > (10h50) Tes fiches sur les membres? Attends, tu veux dire que tu sais vraimentoù on habite?
MrPapillon
(00h11) MrPapillon (Je parlais du PresenZ de Ze_Pilot)
MrPapillon
(00h10) MrPapillon Mais ça a clairement un potentiel énorme (enfin, modulo la taille en Go).
MrPapillon
(00h09) MrPapillon Côté perfs, y a clairement pas d'async time warp, j'ai du stutter. J'essaierai demain après un reboot, et peut-être en bougeant les datas sur le SSD.
MrPapillon
(00h09) MrPapillon La réflexion est pas très dynamique, du coup ça cloche un peu en plan fixe, mais en mouvement on remarque beaucoup moins.
MrPapillon
(00h08) MrPapillon Le rendu est vraiment digne de pouvoir supporter du film d'animation.
MrPapillon
(00h07) MrPapillon Le rendu est vraiment très bon, et les artefacts sont très négligeables et ne sont visibles que si on s'approche de très près.
MrPapillon
(00h07) MrPapillon Kame> Il faut que tu recentres la vue. J'utilise un pad Xbox 360, du coup c'est Y pour moi.
vendredi 29 avril 2016
noir_desir
(22h21) noir_desir Yolteotl > c'est la vie hein .... Ce n'est pas nous qui décidons (enfin si un peu, si ses boites valent ça, c'est parce qu'on leur accorde notre "voix"
Yolteotl
(22h00) Yolteotl noir_desir > c'est surtout la bulle internet 2.0 qui va re-planter le système dans quelques années. Je sais pas si c'est vraiment "marrant".
noir_desir
(21h11) noir_desir zouz > c'est juste que c'est marrant le rapport qu'ont les investisseurs avec les boites qu'ils rachètent.
noir_desir
(21h11) noir_desir zouz > hum comme ça :)
zouz
(20h51) zouz noir_desir > Pourquoi tu dis toujours la même chose ?
noir_desir
(20h38) noir_desir zouz > donc whatapp est supérieur à starwar :)
zouz
(20h28) zouz Sachant que Whats app vaut 3 Millions de Twingo, ça veut donc dire que Renault peut potentiellement les racheter. Je me demande combien ça fait de Big Mac tout ça.
noir_desir
(20h10) noir_desir zouz > donc whatapp est supérieur à starwar :)
zouz
(20h04) zouz Lucas Arts, au temps pour moi, c'est quand même autre chose niveau licences.
zouz
(20h00) zouz *niveau du scénario et des dialogues. noir_desir > C'est le prix de SW si tu veux rapporter çà à un truc vraiment comparable...
zouz
(19h58) zouz Et comme le Vertueux je ne suis pas plus curieux que çà de voir un 3ème opus. Le 1er était excellent, le 2nd était déjà beaucoup moins bien au nive
noir_desir
(19h57) noir_desir zouz > c'est minable, minecraft vaut 2 milliards ! et 19 milliard pour whatsapp :)
zouz
(19h53) zouz Yolteotl > Ne sous-estime pas le don de persuasion d'une boîte qui lâche 4 Milliards pour avoir Shrek, Madagascar et Kung Fu Panda.
Yolteotl
(19h47) Yolteotl zouz > Dean De Blois le réal en fera 3, pas un de plus. Si Dreamworks venait à en faire un 4ème, il s'agirait d'un truc sans lien avec la trilogie
zouz
(19h40) zouz Yolteotl > (15h53) Ho ben voui... S'ils l'ont dit, c'est sûr qu'ils ne vont pas en faire un 4ème si le 3 ramasse du pognon. Ils l'ont promis juré. Sacré toi tiens !
Khdot
(18h51) Khdot (15h32) Fougère > [youtube.com]
Le vertueux
(16h09) Le vertueux Yolteotl > Une trilogie où chaque épisode se suffit à lui même et ou chaque fin d'épisode n'amène pas forcément de suite.
Yolteotl
(15h53) Yolteotl Le vertueux > Bah non, c'est conçu comme une trilogie depuis le début. Il y en a aura 3, pas un de plus, ni de moins.
Le vertueux
(15h38) Le vertueux Le 2 était moins bien, c'est indéniable. Perso j'en ai eu assez, je n'ai pas besoin d'un troisième, il est temps de passer à autre chose.
Fougère
(15h32) Fougère (Et le 2, il était pas aussi bien que le 1. Ingrid deviens une potiche !)
Fougère
(15h32) Fougère Yolteotl > Ho ! Je suis curieux du coup
Yolteotl
(15h30) Yolteotl En parlant de HTTYD3 : "Dean DeBlois revealed to the publication that the final script for How to Train Your Dragon 3 will aim for a PG-13 rating!"
Yolteotl
(15h30) Yolteotl Fougère > meurs.
Fougère
(15h28) Fougère Yolteotl > Bworf. Le 2 était meh j'ai trouvé
Yolteotl
(15h26) Yolteotl Dreamworks racheté 4milliards par Comcast, j'espère qu'ils ne toucheront pas à How to train your dragon 3
_Kame_
(13h29) _Kame_ euh blanches.
_Kame_
(13h01) _Kame_ Ze_PilOt > j'ai un cube aux arrêtes noires au dessus de moi et c'est tout.
Le vertueux
(10h50) Le vertueux MrPapillon > Non mais je pourrais mettre à jour mes fiches sur les membres de factor.
Yolteotl
(10h49) Yolteotl commode > ah oui pardon, mal lu
MrPapillon
(10h40) MrPapillon Le vertueux > Tu vas le modéliser et l'imprimer 3D ?
Le vertueux
(09h31) Le vertueux Ze_PilOt > Tu es lequel dans la vidéo ?
Ze_PilOt
(09h05) Ze_PilOt MrPapillon : Notre app est enfin publique : [t.co]
MrPapillon
(01h30) MrPapillon Le vertueux > J'avais pensé à une autre solution, mais ça impliquait une quantité d'aluminium et d'azote liquide peu raisonnable.
Le vertueux
(01h25) Le vertueux MrPapillon > C'est parfaitement clair, effrayant, mais clair !
Le vertueux
(01h23) Le vertueux Khdot > (01h10) ^^
MrPapillon
(01h22) MrPapillon Le câblage sur l'anneau au centre te permet d'arriver à bien aligner ton projecteur au centre de la pièce en usant de tes muscles pour tirer sur les différents câblages en même temps. Je sais pas si je suis assez clair.