Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

Keep Calm And Play Guild Wars 2

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
The Elder Scrolls Online modifie donc son abonnement mais continue de faire payer le jeu de base à la Guild Wars. Pourtant le jeu va ressembler sacrément à un free to play dans sa manière de fonctionner et ce ne sera pas que du cosmétique. On parle de gros pay to win qui tache.

Le jeu va introduire une nouvelle monnaie, la couronne. Elle permet d'acheter dans une boutique spéciale des costumes, des montures des familiers et des "consommables". Derrière ce mot générique se cache en fait des potions de santé et de mana et des boosts d'XP. Evidemment, on pourra acheter des couronnes avec des vrais dollars/euros.

Et il faudra aussi raquer pour les futurs packs de DLC. Si vous choisissez l'abonnement ESO Plus (15 dollars par mois), les DLCs seront gratuits, vous recevrez des bonus et vous aurez chaque mois 1500 couronnes d'argent de poche. Le jeu sera disponible sur PS4 et XO le 9 juin. Si vous avez acheté la version PC avant le 30 juin 2014, vous pourrez obtenir une version console à 20 dollars et transférer vos personnages.

Tout cela est expliqué dans un post de 5 pages sur le blog officiel du jeu. Il parle à peine du jeu en lui-même. Il est uniquement question de programme de fidélité, de bonus, de petits extras payants et autres conneries de ce genre. Ça n'a plus rien à voir avec du jeu vidéo. On a l'impression de déchiffrer les formules d'un opérateur de téléphonie mobile. C'est comme si les game designers avaient été remplacés par des comptables.

Si seulement Zenimax avait mis toute cette énergie pour produire un MMO original plutôt qu'un clone sans âme de Dark Age of Camelot...
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Kalyon
 
Il me semble que The Secret World marche par un exemple un peu aussi de la même manière. Loin de moi la volonté de défendre TESO, comme beaucoup je vais sans doute profiter du passage en "Buy to Play" (terme beaucoup plus approprié) pour essayer le jeu et passé probablement un bon moment dessus pendant quelques temps.

Pour autant, il me semble que Guild Wars 2 a quand même été pas mal déserté non ? Quant à The Secret World qui fonctionne aussi en Buy to Play (+ DLCs à l'unité), il me semble plutôt entendre dire que le jeu est plutôt bon.

Bref, même si je suis pas le dernier à juger un jeu sur son modèle économique (coucou Evolve), en ce qui concerne TESO je préfère avoir un avis plus réservé. Même si l'arrivé du jeu sur console va probablement plus transformer le jeu en attrape pigeon qu'en vrai "buy to play" honnête.

(et puis bon, c'est pas SWTOR non plus qui doit être le pire modèle économique dans un MMO actuellement...)

PS :
Non j'ai pas encore joué à TESO (mais je m'attend pas à un jeu exceptionnel non plus)
Oui j'ai joué à Guild Wars 2 (que j'ai vite lâché)
Oui j'ai joué à TSW (la bêta) et depuis j'ai pas trouvé le temps ni le courage d'y retourner pour le moment (mais j'avais beaucoup aimé la bêta)
Oui j'ai joué à SWTOR, à l'époque de l'abonnement, parce que je suis un "fanboy" de KOTOR.
dagon
 
Pour avoir testé nombre de MMO payants ou buy to play (WOW, SWTOR abonné, Guild Wars 2, Dungeon & Dragons Online abonné, Age of Conan abonné et même UO en 1997), je dois dire qu'à ce jour TESO reste ma meilleure expérience au niveau de l'intérêt des quêtes et du gameplay de progression (à l'exception peut-être de Dungeon & Dragons Online pour ses mini-scénarios).

Autant je gerbe sur son monde générique, autant les petites histoires et les quêtes sont bien construites et intéressantes. Pas de grind inutile ou de récoltes de dents de créatures :-)

Le système de combat reste aussi purement et simplement le meilleur qui soit dans les MMOs et vaut le coup d'être joué, ne serait-ce que pour sa "campagne" solo.

Je pense qu'en l'état il est malheureusement impossible de savoir si le jeu sera "buy to play" correct (comme Guild Wars 2 ou TSW) ou si ce sera une usine à fric proche de l'arnaque genre SWTOR (qui dit interface bridée et vitesse de course bridée pour le F2P ?).
Butagaz
 
Franchement s'il y a quelques années on m'aurait (m'avait?) dit que le modèle économique d'un jeu en ligne passait avant le jeu en lui même, j'aurais rigolé... Mais là... C'est un peu triste de voir un bon jeu s'enfoncer sous une tonne de cosmétiques/boutique en argent réel.
Edhen
 
Ca me fait penser au modèle économique de Lotro. Sauf qu'ils avaient eu la bonne idée de garder la possibilité de jouer en Free to play (enfin, moyennant achat du jeu de base il me semble), pour faire une sorte de "démo". Mais bon, ça reste bidon comme modèle économique :/
lydamis
 
Vive les mmo a abonnement vive eve online :)
Snydlock
 
Kalyon a écrit :
Pour autant, il me semble que Guild Wars 2 a quand même été pas mal déserté non ?

Au bout de 2 ans et demi sans grosses nouveautés pour rameter les gens, ça c'est effectivement vidé. Cela dit, ça l'empêchait pas de continuer à générer des $ (plus que Wildstar d'ailleurs) d'après les bilans financiers de Ncsoft, merci la Chine.
Mais l'extension devrait attirer de nouveaux les gens, je pense par exemple aux revenants de ma guilde suite à l'annonce.
Valanthyr
 
Edhen a écrit :
Ca me fait penser au modèle économique de Lotro. Sauf qu'ils avaient eu la bonne idée de garder la possibilité de jouer en Free to play (enfin, moyennant achat du jeu de base il me semble), pour faire une sorte de "démo". Mais bon, ça reste bidon comme modèle économique :/


J'ai arrêté LOTRO juste avant qu'il bascule en F2P, mais j'avais un peu suivi ce changement à l'époque et je crois que le jeu de base est gratuit. Ça correspond historiquement à la version initiale et on s'arrête devant les portes de la Moria, la première extension qui est en contenu payant et qui rajoute les objets légendaires qu'on level en même temps que nos persos. Il y a probablement d'autres limitations (nombre de persos, très certainement les classes qui ont été rajoutées dans les extensions, montures et housing ?), mais cas ça représente tout de même déjà un sacré paquet d'heures de jeu, et le début du jeu est vraiment très soigné, notamment la quête épique (surtout si on joue un Hobbit).
choo.t
 
lydamis a écrit :
Vive les mmo a abonnement vive eve online :)


Oui enfin, EVE a quand même un magasin à monnaie réelle (astucieusement nommé Aurum) qui vend des monocles pour 40€.
lydamis
 
choo.t a écrit :
lydamis a écrit :
Vive les mmo a abonnement vive eve online :)


Oui enfin, EVE a quand même un magasin à monnaie réelle (astucieusement nommé Aurum) qui vend des monocles pour 40€.



ouais mais pas de potion qui te booste l'apprentissage des skill ou autre trucs qui donne un avantage, sa vend des fringues pour des perso que tu ne vois pas.
Elle n'a vraiment aucun intérêt en jeu, c'est les vestiges d'un vieux projet de ccp qui est tombé a l'eau y a plusieurs années.
.
Kalyon
 
En même temps si mémoire est bonne, sur EvE l'introduction du shop d'origine (avec des objets pour se booster je crois) avait provoqué carrément une grève des joueurs... Si bien que CCP a fait machine arrière.
pyross
 
Le TESO de base est tres bon... comme disait Dagon, les quetes sont pour une fois interessantes, et bien scenarisees.

Apres une fois qu'on a finit la quete principales, ben... il reste plus grand chose...ils ont rajouté des trucs, mais sont tombés dans les memes travers que tous les autres MMO, a savoir:

- Du contenu soit bien hardcore qui fait que si tu passe pas 3h a monter un groupe parfait, tu l'a dans le c**
- Du contenu repetitif ad-nauseam (arenes et conneries du genre. le genre de contenu qui coute rien a faire)
- Des niveaux de prestiges qui consistent juste a cramer le contenu des autres factions

Voila....C'est fort dommage d'avoir un jeu qui partait si bien, avec de la bonne histoire, beaucoup de contenu plus ou moins solotable pour se faire plaisir sans dependre de la volonte des autres, des quetes pas chiantes...et puis plus rien...le vide :-/
Kalyon
 
pyross a écrit :
Le TESO de base est tres bon... comme disait Dagon, les quetes sont pour une fois interessantes, et bien scenarisees.

Apres une fois qu'on a finit la quete principales, ben... il reste plus grand chose...ils ont rajouté des trucs, mais sont tombés dans les memes travers que tous les autres MMO, a savoir:

- Du contenu soit bien hardcore qui fait que si tu passe pas 3h a monter un groupe parfait, tu l'a dans le c**
- Du contenu repetitif ad-nauseam (arenes et conneries du genre. le genre de contenu qui coute rien a faire)
- Des niveaux de prestiges qui consistent juste a cramer le contenu des autres factions

Voila....C'est fort dommage d'avoir un jeu qui partait si bien, avec de la bonne histoire, beaucoup de contenu plus ou moins solotable pour se faire plaisir sans dependre de la volonte des autres, des quetes pas chiantes...et puis plus rien...le vide :-/

J'ai l'impression que tu décris SWTOR :D
sgt_canardo
 
Un peu comme pour Secret World il aura fallu faire un jeu à la nerver winter night et non un MMO assez moyen classique avec une très bonne quête principal.
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

Fougère
(01h25) Fougère [kotaku.co.uk] C'est long mais ca brosse un portrait très précis et réaliste de la situation autour de SC
zouz
(00h23) zouz [facebook.com]
_Kame_
(00h06) _Kame_ Doc_Nimbus > merci, j'me sens aussi con qu'un chat avec un bout de ficelle
mercredi 28 septembre 2016
Le vertueux
(23h27) Le vertueux zouz > Je n'en ai pas vu, faut dire que c'est mega cher, hyper encombrant et pas très fun.
Doc_Nimbus
(22h18) Doc_Nimbus Un clicker vraiment sympa : [jhollands.co.uk]
Le vertueux
(21h33) Le vertueux J'ai fait mon premier tour dans la rue avec le monocycle, c'est quand même autre chose que l'entrainement dans le parking sous terrain. J'ai failli écraser des jeunes, heureusement qu'il y avait une rambarde, je n'ai pas su m’arrêter net proprement.
Dks
(21h22) Dks j'espère que c'est pas enfoui dans la tribunes depuis que c'est passé ..
Dks
(21h21) Dks vu sur twitter GK, un premier épisode docu sur la team derrière Furi : [youtube.com]
Le vertueux
(21h03) Le vertueux __MaX__ > hihihihi non pas de figure, de toute façon c'est une oxelo tu ne peux rien faire avec, ça pèse une tonne.
Laurent
(21h02) Laurent 1er dev diary pour Wonder Boy. Je ne sais pas si le jeu sera bien mais le remake des musiques est magnifique [youtube.com]
DukeFreeman
(20h47) DukeFreeman Fougère > toute mes désoles
Fougère
(20h45) Fougère DukeFreeman > Tu me laisse même pas le temps de faire la news ;(
DukeFreeman
(20h36) DukeFreeman je suis joie...[gamekult.com]
MrPapillon
(20h17) MrPapillon "gna gna gna these updates will help in an online world", et hop l'icône d'Edge est revenue sur ma toolbar.
MrPapillon
(20h16) MrPapillon Super, mise à jour de Windows 10 qui reset tous mes params, et remets le fond d'écran par défaut.
Feed
(19h54) Feed Niko > Coucou :)
__MaX__
(19h29) __MaX__ Ca tue la trotinettes. Tu fais au moins quelques back flip avant d'arriver au boulol ?
zouz
(19h10) zouz Pas de Segway ?
MrPapillon
(19h02) MrPapillon Et beaucoup d'escalators aussi.
Le vertueux
(19h01) Le vertueux zouz > Ouais y en a pas mal quand même. Beaucoup de trotinettes pour adulte, quelques trotinettes électriques (bien rapide) et quelques roues électriques.
MrPapillon
(18h51) MrPapillon zouz > À Paris plein. De plus en plus. Un jour ça sera honteux de marcher à pieds, un peu comme le fait de monter un escalier alors qu'il y a un escalator de feignasse à côté.
zouz
(18h49) zouz Je ne me rends pas trop compte mais y'a beaucoup des gens qui se trimbalent avec ça en ville ?
zouz
(18h49) zouz Tu vas vraiment t'en servir à visage découvert ?
Le vertueux
(18h40) Le vertueux Crusing > Non ça tu peux le dire ça n'est pas honteux. Par exemple je n'ai pas dit que j'avais une trotinette, pour faire le trajet boulot. ça tu le caches.
Crusing
(17h56) Crusing (16h29) noir_desir > [youtube.com]
Crusing
(17h09) Crusing Le vertueux > C'est pas le genre d'info qu'on doit passer sous silence? comme n'avoir qu'une couille?
Le vertueux
(16h54) Le vertueux Je me suis acheté un monocycle électrique, jetez vous sur les côtés si vous me voyez !
noir_desir
(16h29) noir_desir Crusing > ^^' remarque il voulait supprimer les juges d'instruction lors de son précédent mandat...
Crusing
(15h57) Crusing noir_desir > j'aimerai bien que sarko nous sorte maintenant un "j'ai confiance en la justice de mon pays"
noir_desir
(14h13) noir_desir thedan > c'est bête surtout quand on pense , que les sarkolatres aiment la justice ^^'
thedan
(14h10) thedan noir_desir > tout à fait, je leur ai sorti l'article
MrPapillon
(14h10) MrPapillon Poker VR : [youtube.com]
noir_desir
(14h07) noir_desir thedan > C'est surtout qu'il y a eu une jurisprudence, qui ne te mets pas l'abri quand ton mail est de ton boulot...
thedan
(14h05) thedan d'ailleurs ils se sont pris un retour de manivelles... Pas de mails perso, pas de mails politiques au bureau Non mais
thedan
(14h04) thedan de toute façon, t'as des sarko idolâtres. Tu peux leur mettre le nez dedans, ils te diront que ça sens la rose... J'ai vu passer certains mails persos au boulot d'adhérents aux Républicains qui sont sarko idolâtres, ça vaut son pesant de conneries
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > on ne croirait pas comme ça
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > les commentaires oui, mais les amis de sarko qui passe à la télé. C'est évident hollande est tellement fort, qu'il a infiltré la Norvège (soit dit en passant l'un des pays les moins corrompu du monde). Finalement il est trop fort hollande,
Crusing
(13h10) Crusing noir_desir > héhé, j'ai lu les comms sur le site europe1, c'est exactement ça "encore une pseudo affaire" "les mediaco-bobo-gaucho..."
noir_desir
(13h07) noir_desir Crusing > c'est fou, et le pire comme cela vient de la norvege, dans le cadre d'une affaire de corruption pétrolière, son camps ne peut s'agiter en disant que ça vient de hollande (ou des bobo-bien pensant)
Crusing
(12h30) Crusing Comme disait le directeur de campagne de sarkozy "house of cards, c'est un peu tendre" : [mediapart.fr]
Crusing
(12h17) Crusing (oups stun pdf)
Crusing
(12h16) Crusing choo.t > haha adblock me ferme la page direct :D
Crusing
(12h04) Crusing kmplt242 > J'iomagine qu'on peut avoir une dérogation pour le jazz, mais c'ets limite [bestbassgear.com]
kmplt242
(11h39) kmplt242 Ce qui choque le plus c'est qu'il n'y a pas" écouter de la musique", mais "écouter de la musique classique". Toujours cette hierarchisation dans les genres de musique.
Toutoune
(11h38) Toutoune Merci. J'ai ri.
kmplt242
(11h34) kmplt242 Toutoune > (11h30) Ben tu cultive des tomates.
Toutoune
(11h30) Toutoune Mais en quoi faire du jardinage c'est de la culture ?!
choo.t
(11h20) choo.t thedan > "Question :Pour chacune des activités suivantes,dites-moi si, pour vous personnellement, elle fait partie de la culture ?"
thedan
(11h12) thedan choo.t > aprés ça dépends comment sont posés les questions... Mais ça m'étonne assez peu quand on y réfléchit
choo.t
(10h59) choo.t [culturecommunication.gouv.fr]
choo.t
(10h58) choo.t thedan > c'est flippant leur sondage, c'est des rétrogrades de qualité qu'ils ont chopé. La BD moins culturelle que la mode. Collectionner des timbres, plus culturel que le graffiti, le jardinage, plus culturel que le rap.
thedan
(10h52) thedan le jeu vidéo et la culture : [lemonde.fr] !!!
zouz
(10h21) zouz Avant on envoyait des chiens ou des singes dans l'espace pour voir si ça passait, maintenant on envoie des milliardaires. En fait elle pas si pourrie notre époque.
MrPapillon
(08h59) MrPapillon Oui, et il y a beaucoup plus de choses intéressantes à faire là-bas.
_Kame_
(08h34) _Kame_ Y'a juste une petite différence. C'est sur Terre.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon L'Antarctique est hostile et pourtant on fait de plus en plus d'activités là-bas, et le tourisme augmente (malgré les interdictions/restrictions).
_Kame_
(00h35) _Kame_ C'est cool pour le côté défi, mais on parle de planètes et satellites un tout petit peu hostile à l'humain. Je serai plus content quand on annoncera qu'on a inventé un nouveau mode de propulsion.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Et ça fera une excuse de plus à Yotleotl de dire qu'ils sont financés par des fonds publics américains.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon C'est aussi bon pour les scientifiques, surtout que ça coûtera pas cher relativement.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Kame> Elon Musk souhaite établir une autoroute vers Mars. Donc tout client est le bienvenu. Minage ou pas. Scientifiques ou pas. Il faut pas oublier, c'est que leur fusée peut aller aussi sur Europa ou plein d'autres destinations.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon Et le minage d'astéroïdes, c'est Larry Page à titre personnel, pas Google.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon CBL > Euh, SpaceX c'est aussi les satellites en orbite basse et en géo.
_Kame_
(00h24) _Kame_ Ouaip, ramener des minerais. Même si je souhaite qu'ils réussissent, j'ai pas la sensation qu'envoyer 100 personnes sur Mars, ça soit vachement utile.
CBL
(00h15) CBL Mas étant remplie de flotte, la planète va devenir une station service pour les drones miniers
CBL
(00h15) CBL Mars est "à deux pas" de la ceinture d'astéroides
CBL
(00h14) CBL Le meme Google qui veut se lancer dans l'exploration minière d'astéroides
CBL
(00h13) CBL L'actionnaire majoritaire de SpaceX, c'est Google
mardi 27 septembre 2016
_Kame_
(23h59) _Kame_ Tout ça pour aller se faire chier sur une planète désertique. (ahah).
MrPapillon
(23h43) MrPapillon Mais toute la conf' regorge de détails techniques, et c'est encore plus épique que juste avec les détails de cette vidéo.
MrPapillon
(23h42) MrPapillon La vidéo qui résume : [youtube.com]
MrPapillon
(23h42) MrPapillon L
MrPapillon
(23h30) MrPapillon Jusqu'à présent, SpaceX n'a annoncé que le transport. Le reste sera sûrement fait entièrement ou en coopération avec d'autres organismes/entreprises. J'imagine que même une grande partie de l'intérieur du vaisseau (MCT) sera conçu par le client.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Si on devait réduire au plus petit dénominateur commun, on ne serait jamais allés sur la Lune, et on aurait jamais rien fait d'ailleurs.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Yolteotl > Mais on s'en fout de facile ou pas. Ce qui est intéressant c'est s'ils vont y arriver ou pas.
Yolteotl
(23h23) Yolteotl "Facile" quand on a accès à un marché interne qui permet de le financer de façon incomparable à ce qu'on retrouve en Europe ou n'importe où ailleurs sur la planète. Je te laisse volontiers aller sur Mars en premier en tout cas :)
MrPapillon
(23h15) MrPapillon Et en seulement 10 ans, c'est les premiers à avoir un plan de baisse des coûts cohérent. Alors que ça fait depuis 60 ans qu'on envoie des trucs dans l'espace.
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Et bien sûr on parle encore une fois des contrats avec la Nasa, alors qu'ils sont soumis à des appels d'offre, et que toutes les autres boîtes de la planète ont des contrats avec le public.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon ULA continue à utiliser les mêmes éternels lanceurs.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et Ariane n'a annoncé Ariane 6 que parce que ça bougeait à côté.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et on parle de casser les prix pour financer la R&D. Mais Roscosmos fait plus vraiment de R&D.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Et les contrats de la Nasa sont plus complexes qu'un simple lancer de satellite.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Yolteotl > Les contrats de la Nasa sont sur plusieurs lancements, pas qu'un seul.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Ils ont fait des procès pour simplement avoir le "droit" de participer aux appels d'offre sur l'armement. Ils viennent d'obtenir leur premier contrat dessus à force, il y avait beaucoup trop de magouilles entre ULA et l'armée avant.
Yolteotl
(23h10) Yolteotl MrPapillon > c'est la que je dis que tu te plantes, ils ne coutent pas 80 millions, le cout est plus élevé, pas le double mais pas loin. C'est grace aux contrats gouvernementaux que SpaceX casse les prix et laisse miroiter un prix si bas.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Oui, mais les contrats d'armement c'est pas SpaceX.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte moins cher que chez les concurrents.
Yolteotl
(23h09) Yolteotl Dans une certaine boite que je connais assez bien, les commerciaux ont "enfin" réussi à décrocher un contrat d'équipement pour l'armée américaine. Quand la France commande le dit équipement en 5 exemplaires, les USA c'est 100/200/300.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte 80 millions de $. On fait des satellites à des milliards de $.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon Yolteotl > La plupart des gouvernements des pays industrialisés peuvent financer des fusées SpaceX.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon La Nasa n'est pas un organisme qui ne développe qu'en interne, c'est un organisme qui sous-traite beaucoup.
Yolteotl
(23h07) Yolteotl MrPapillon > "C'est pareil pour les autres pays", c'est que tu n'as pas vraiment conscience des effets d'échelle que ça représente. Aucun autre gouvernement de la planète ne peut financer comme le font les USA.
MrPapillon
(23h07) MrPapillon Les principaux concurrents actuels de SpaceX, c'est BlueOrigin, ULA, Roscosmos, Ariane. Tous principalement financés par des fonds publics.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane vient de commencer à peine à entrevoir des plans de réutilisation des lanceurs, comme le font aussi les russes et ULA. Tout ça depuis que SpaceX a montré des succès dedans.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane n'a pas de plan de colonisation de Mars en urgence.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon D'ailleurs il y a eu des procès par SpaceX pour ça.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon Faut pas oublier que les autres lanceurs américains sont encore plus soutenus par le gouvernement que SpaceX.
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Et pour les autres boîtes aux US.
Yolteotl
(23h04) Yolteotl des lanceurs aux autres compagnies. Ils ne sont pas spécialement plus ambitieux ou doués que les gars de l'Agence Spatiale Européenne qui ont bien moins de fonds derrière
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Oui et c'est pareil pour les autres pays.
Yolteotl
(23h03) Yolteotl MrPapillon > Comme je le disais, ils gagnent des clients parce que la concurrence est faussée. La NASA et le gouvernement américain souhaitaient avoir une compagnie américaine avec des contrats si importants qu'ils peuvent se permettre de vendre à perte