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ACTU

Indy a la peau lisse

CBL par CBL, d'après MTV  email  @CBL_Factor
 
Pendant que la bande de Lucas s'amuse à censurer une bande-annonce, le développement de LEGO Indiana Jones progresse. On apprend quelques détails croustillants dans une preview d'MTV. C'est la même équipe de Traveller's Tales que celle des Lego Star Wars qui développe le jeu, Lego Batman étant fait par une autre équipe. Le jeu sera plus axé aventure que ne l'étaient les Lego Star Wars et l'humour sera toujours au rendez-vous. Le fouet permettra de franchir des précipices et de récupérer des objets. Sur Wii, on donnera des coups de fouet avec la Wiimote de la même manière qu'on maniait le sabre laser.

Le jeu est censuré : les nazis seront présents mais il n'y aura pas de croix gammée. Il se limitera à la trilogie originelle : aucune référence au nouveau film ne devrait être faite. Enfin, et c'est sans doute le plus important, le jeu sera jouable jusqu'à 4 en coop. Indy, Henry, Marcus, Sallah... Le compte est bon !
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Morty
 
Censuré !?! WTF ?
Cyberpunk
 
ils ont bien fait: regarder une croix gamée rend nazi, c'est bien connu (et regarder la Fox rend con).

Pour bien faire, j'ai arraché les pages sur la WWII du livre d'histoire de mon filleul, des fois qu'il tombe sur la photo d'une arme et de la svastica et ait envie de tuer 30 élèves dans son école...on est jamais trop prudent! Non mais n'importe quoi...

Sinon, c'est chouette qu'ils accentuent la partie aventure, j'avais trouvé les lego star wars un peu trop répétitifs.
CuberToy
 
Censurer la croix gammée... ça me rappelle Medal of Honor Débarquement Allié sur PS2 ou y'avait une pauvre croix. Censurer une croix pour en mettre une autre, ça fait que les gens pensent tout de suite à l'originale et paf (ça fait des chocapic) et direct la censure n'est plus présente dans les esprits.(un peu comme quand les gens censure "ça fait chier" par "ça fait chi**"... la belle censure qui sert à rien.)

La encore je vais me ramener avec mes référence comics, il fut une époque ou en France, on avait effacé la croix. Y'avait juste un brassard rouge avec un rond blanc. Maintenant ils osent la mettre. A croire que dans le jeu vidéo c'est l'inverse, d'abord on la met, puis on l'enlève.

Ok c'est pas le point important de la news, mais toute censure est haïssable, je vois pas l'intérêt.
CBL
 
Cette censure n'est pas tellement d'ordre moral mais plutôt d'ordre commercial : virer les croix gammées permet d'éviter la classification "M" et donc de vendre sans soucis les jeux aux gamins.
Débarquement Allié (sur PC, sur PS2 c'est En Première Ligne) est un bon exemple de cette hypocrisie. J'en parle souvent mais dans le jeu, il n'y a pas de sang. Pourtant les soldats touchés regardent leurs plaies et mettent la main dessus comme si elle existait.
Mad_Dog
 
Puisque personne ne l'a encore dit : TALC !
Et la censure c'est le mal.
Voila voila
Morty
 
500.
nonmerci
 
Et les gars avant de crier à la censure, réfléchissez.

Ce jeu est en partenariat avec LEGO, et va de paire avec des boites de lego thématiques (des diaramas reproduisant des scenes célèbres des films indy).
http://indianajones.lego.com/en-US/default.aspx
Pensez vous que LEGO pourrait decemment sortir des diaramas nazis ?
Ce serait d'un mauvais gout assuré, et accessoirement ce genre de commerce est interdit en france.

Si vous voulez jouer avec des croix gammés (vous ou vos gosses), allez vous approvisionner en angleterre, aux USA ou en Autriche, ces pays authorisent le commerce d'objets siglés d'insignes nazi.
Et en jeu, prenez n'importe quel jeu de la 2e guerre pour adulte.

Ce sont des produits 3+, que ce soit les boites de LEGO ou le jeu. Ca vous gène vraiment que les nazis soient remplacés par des méchants génériques ?
Moi ça me génerait plutot de voir des lego nazis dans les magasins de jouet. Enfin chacun voit le mal ou il veut...
Skizomeuh
 
C'est surtout qu'ils veulent pas payer les droits d'auteur sur l'utilisation du logo, ouais !
CBL
 
C'est un peu plus compliqué : d'un coté je comprends qu'il vaut mieux éviter les croix gammées sur les vrais Lego.

D'un autre on parle d'un jeu vidéo adapté à la fois de ces logos mais aussi des films (le 1 et le 3) qui sont remplies de croix gammées. Le plan où l'arche d'alliance brûle le symbole sur la caisse est très fort. Ca reste du Lucas/Spielberg donc quelque chose de très manichéen où les héros affrontent le Mal absolu. Après il n'y a pas besoin de ces croix pour qu'on comprenne que ce sont des gros méchants mais ça y contribue.

Par contre les jeux Lego n'ont pas pour but de donner une adaptation fidèle de l'univers mais plutôt une adaptation "légo-isé". Au final, on s'en moque un peu.
Cyberpunk
 
Skizomeuh a écrit :
C'est surtout qu'ils veulent pas payer les droits d'auteur sur l'utilisation du logo, ouais !


E-NOR-ME
nonmerci
 
The use of insignia of organizations that have been banned in Germany (like the Nazi swastika or the arrow cross) may also be illegal in Germany, Austria, Hungary, Poland, Czech Republic, France, Brazil and other countries, depending on context. In Germany, the applicable law is paragraph 86a of the criminal code (StGB), in Poland – Art. 256 of the criminal code (Dz.U. 1997 nr 88 poz. 553).

source ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Nazi_Swastika.svg
Je laisse les experts en droit nous trouver l'article de loi francaise qui dit exactement la meme chose

Depuis des années, des nazillons se cachent derriere la liberté d'expression pour réclamer l'authorisation de cette représentation ou la libre publication de bouquins torchons genre Mein Kampf. Mais non, c'est interdit à la vente ces saloperies
kgabou
 
Moi je dis juste bravo à CBL pour le titre, j'ai mis le temps mais depuis que j'ai trouvé le jeu de mot j'ai le smile :D
Mad_Dog
 
nonmerci : perso je parlais pour le film... Effectivement dans le cadre des légo ça ferait un peu tâche... Remarque notre président tient à mettre nos charmantes têtes blondes au fait de cette période sombre de notre histoire, alors du coup avec des légo ça passerait mieux ^^ (humour inside, je précise)
CBL
 
kgabou : tout le mérite revient à Joule pour celui-là :)
Semifer
 
Enfin, et c'est sans doute le plus important, le jeu sera jouable jusqu'à 4 en coop. Indy, Henry, Marcus, Sallah... Le compte est bon !


C'est surtout ça que je retiens. On veut plus de jeux en coop, PLUS!
Cyberpunk
 
CBL a écrit :
kgabou : tout le mérite revient à Joule pour celui-là :)



Je vois pas le rapport avec la police ;-)
kgabou
 
CBL a écrit :
kgabou : tout le mérite revient à Joule pour celui-là :)

Ben faudra lui dire qu'il m'a fait de l'effet, Joule.

:)
Joule
 
Cyberpunk a écrit :
Je vois pas le rapport avec la police ;-)
Parce que y'en a pas, de rapport avec la police :)
Skizomeuh
 
Petit indice pour ceux qui n'ont pas encore percuté : pensez Nascar...
Zakwil
 
Oh ça va on avait compris :)
D-Kalck
 
Merci à Skizomeuh qui m'a permis de trouver le jeu de mot.
Cyberpunk
 
Skizomeuh a écrit :
Petit indice pour ceux qui n'ont pas encore percuté : pensez Nascar...


En fait, tu viens juste de le comprendre, vil feinteur ;-)
Skizomeuh
 
Meeuuh nooon.... ;)
Skywilly
 
Morty a écrit :
500.


Je quote pour te dire que j'ai compris la vanne et qu'on doit pas être nombreux ;)
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Tribune

Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
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(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
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Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.