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ACTU

Il y a dix ans : Q3 vs UT

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
La fin des années 90 était un âge d'or pour le PC et la fin de l'année 1999 fut particulièrement chargée avec la sortie de deux FPS ultra-cultes à quelques jours d'intervalle : Unreal Tournament (30 novembre) et Quake 3 Arena (2 décembre). Le premier offrait une pléthore d'armes, de cartes et de modes de jeux tandis que le second misait tout sur son gameplay ultra-nerveux, simple et efficace.

Dans les deux cas, c'étaient deux FPS dédiés au multi. Le mode solo était une succession de matchs contre des bots, assez amusants dans UT mais assez chiants dans Q3. On les aimait autant l'un que l'autre. On aimait UT pour son mode Assault, ses cartes un peu folles, ses mutators (Instagib !) et sa bande son et on aimait Q3 pour débrancher son cerveau et relier son index directement à la moelle épinière.

Quake 4 étant surtout un jeu solo, Quake 3 Arena n'a jamais eu vraiment de suite. Malgré la sortie de la version web, les gens continuent de beaucoup jouer sur la version classique. UT a de son côté évolué en Unreal Tournament 2003 qui a très vite été délaissée au profit d'Unreal Tournament 2004 et de son fabuleux mode Onslaught. Ce dernier demeure encore très joué à l'heure actuelle, loin devant le pauvre Unreal Tournament 3 qui est pourtant bien plus rigolo qu'on ne le pense.
 

Commentaires

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Skizomeuh
 
J'espère qu'ils vont fêter ça avec un pack gratos de maps, genre ajout du mode Assault et remake des perles des anciens.

J'ai plus le temps de jouer autant qu'à l'époque mais oui j'aime beaucoup le feeling d'UT3, tout autant qu'UT99.
wata_
 
j'ai du mal à voir en quoi on débranche plus particulièrement son cerveau sur q3 que sur ut (qui plus est le strafe-jumping est un peu plus compliqué à chopper que les dodges d'ut)
aussi ptêtre mettre dans la news un mot sur quake live, le revival de q3 (bon, qui vaut ce qu'il vaut) ?
System Five
 
Ah le instagib avec les maps à gravité réduite, émotion...
CBL
 
"aussi ptêtre mettre dans la news un mot sur quake live, le revival de q3 (bon, qui vaut ce qu'il vaut) ?"

Il y en a un :/

Pour le cerveau : disons que les modes Domination ou Assault demandent un minimum de stratégie. Bon c'est peut être parce que je n'ai jamais fait de CTF à Q3 :)
Prodigy
 
Découverte de fou à l'époque, d'autant plus une surprise pour moi que j'avais trouvé le multi d'Unreal (après patch) complètement à chier.

Des heures et des heures passées sur ce jeu, en Instagib avec vitesse à 125% sans gravité c'était un truc de fou furieux.

Et la bonne époque du duel UT/Q3, avec chaque camp et ses bons gros arguments dégoulinant de mauvaise foi, rhalala, c'était le bon temps.
fwouedd
 
Quake 3 est extrêmement tactique, le contrôle de la map est essentiel, la maitrise des tricks jump comme le circle jump ou le le Rocket jump (réussi) demande énormément de temps d'apprentissage et est rapidement nécessaire aussi.

Le vrai soucis de Quake venait (et vient toujours) plutôt de l'investissement et du courage qu'il demandait quand vu le niveau moyen des joueurs même au tout début.

Débrancher son cerveau, ça va bien sur un DM à 8 sur une map toute petite, sorti de là, c'est la crise de nerf assurée.
System Five
 
J'ai toujours préféré UT à Q3, pour les armes notament,quasiment toute avec 3 tirs differents (le rpg, un vrai couteau suisse),
l'aspect un poil moins bourrin, les maps plus sympa amha et l'impression de tout pouvoir personnalisé rapidement.

fwouedd> plussoiement, trop PGM le quake.
toof
 
System Five a écrit :
Ah le instagib avec les maps à gravité réduite, émotion...
Huhu ouais, les grosses séances de tir au pigeon oui !
UT99, mes meilleurs souvenirs, c'était avec le mutator Infiltration, putain c'était bon. Un mélange d'un Rainbow Six rythmé comme une partie de Q3.
DVLish
 
C'était donc il y a dix que je m'achetais ma première boite métallique collector pour un jeux vidéo ?
System Five
 
en fait c'est ca qui le rendait meilleur que Q3 pour moi, les armes permettait de vraiment varié le plaisir, au dela du mode de jeu.
wata_
 
CBL : ha ouais, autant pour moi chuis con

fwouedd : le vrai soucis de quake c'est de n'avoir jamais expliqué les moves et en particulier le circle jump/strafe jumping, essentiel au gameplay
c'est maintenant timidement évoqué dans QL, mais ca reste super mal expliqué (enfin du moins la version que j'avais vu, ca a pu évoluer depuis, enfin j'éspère)
ce manque de tuto ca cré du fake élitisme quoi : ceux qui savent et ont un avantage énorme -même sans maitrise- sur ceux qui n'ont pas connaissance des tricks ; à part ca quake est pas plus "pgm" que ut

sinon le genre est quasi mort depuis que la plupart des joueurs ont des moniteurs lcd 60Hz, c'est vachement moins agréable/jouable
fwouedd
 
wata_, ah mais je ne le compare pas à (aux) UT auquel(s) je n'ai presque pas joué.

Mais expliqué ou pas, il y a connaitre les tricks et les maitriser.
Si il est relativement simple de savoir faire un circle jump au centre de T4, il faut gérer pour faire celui du RL vers le RG sur la DM6, et il faut carrément maitriser pour finir les maps defrag qui ne s'orientent qu'autours des circles et des straffes jumps.

Les techniques spéciales de déplacement de Q3 ne sont pas simplement réussies / ratées, il y'a un tout un tas de facteurs qui modifient les caractéristiques d'un saut et qui demandent énormément d'entrainement sans jamais n'avoir de garantie de tout maitriser parfaitement : la vitesse de départ, l'amplitude du mouvement, l'angle d'approche, la hauteur etc etc.

C'est d'ailleurs visible sur la DM6, tu rates ton premier circle pour prendre de l'élan, tu n'as pas assez de vitesse pour atteindre la plateforme du RG sur le second saut.

Pour ceux qui connaissent pas, un petit résumé ici : http://www.youtube.com/watch?v=QRgj4xkiYKk
wata_
 
le gouffre est bien plus important entre
le gars qui ne sait pas du tout ce qu'est le circle jump / le gars qui sait et en connait la théorie, maitrise totale ou pas
qu'entre
le gars qui sait et en connait la théorie, maitrise totale ou pas / le gars qui en a une maitrise totale,
au niveau de l'expérience de jeu globale (tes exemples sont à l'extrêmité et relèvent de la petite communauté competitive)

Les techniques de déplacement de Q3 sont uniques car elles sont analogiques (car un mouvement de souris est demandé), au contraire de ut et son dodge numérique (on fait toujours le même dodge -avec le clavier) ; effectivement ca demande un peu plus de travail, mais une fois maîtrisé suffisament les deux jeux sont identiques, le skill résidant plus dans la tête que dans les doigts ; cela dit les mouvements de quake sont beaucoup plus agréable à jouer car toujours perfectibles

sinon ta vidéo ne dira rien au néophyte, on ne peut comprendre ce qu'il s'y passe que si on connait deja le jeu, à part pour les rocket jumps et plasma climbs
fwouedd
 
Oui enfin le néophyte, il a du lâcher l'affaire depuis un moment parce qu'entre les instagibs, les straffe jump, les plasma climb et autres :)

D'ailleurs, les néophytes s'en tamponnent des Fast FPS vu que le genre est presque mort.
wata_
 
"Pour ceux qui connaissent pas" = néophytes
m'enfin bon

le genre reviendra avec les lcd 120Hz et les consoles avec souris ; esperont que le marché évoluera dans ce sens
Zaza le Nounours
 
Des consoles avec souris ? Alors que chacun des constructeurs y va de sa Wiimote-like ou concept assimilé en allant carrément jusqu'à supprimer tout périphérique d'entre les mains du joueur ? C'est beau de rêver.
wata_
 
l'un n'empêche pas l'autre
la difference hardware entre pc et consoles et de plus en plus insignifiante, et la résolution des tv augmente, pourquoi ne pas pouvoir browser internet sur son canap' aussi, ne serait-ce que pour taper 3 conneries sur twitter/facebook/machin et acheter sur ebay ?
CBL
 
Tu peux browser sur PS3 et Wii. Quant au souris/clavier sur console, seul UT3 sur PS3 l'a fait sur cette génération.
wata_
 
donc ca ne m'étonnerai pas que la prochaine gen ai souris/clavier en bundle vanilla ; du moins j'éspère, les fps mou y en a marreheu
Ze_PilOt
 
Reve pas, ils seront toujours équilibrés sur la version la plus molle, souris dispo ou pas.

Puis bon, c'est pas comme si on pouvait pas jouer sur pc..
tonton
 
De bon souvenirs tout ça ! J'avais aussi bien trippé sur le Mod Strike Force pour UT.
montana
 
J'avais pris les deux et putain quels bons souvenirs!
Nyu
 
Quake 3 arena ! le jeu qui a occupé 5 ans de ma vie :o
rEkOM
 
Halala Q3 pour moi c'est les débuts de la colloc, dans un appart avec 4 chambres des lans à 6 personnes des cables réseaux dans les couloirs des packs de bières éventrés jusque dans la salle de bain et plusieurs années universitaires passées on se demande comment...
Captain America
 
UT était vraiment énorme. J'y ai passé des journées complètes en capture the flag, jouant avec un pote qui hébergeait les parties car il venait d'avoir l'ADSL (ca venait juste d'arriver en France... Du moins, dans le Sud.)

On avait tous une latence de merde (sauf lui...) Mais qu'est ce qu'on pouvait s'éclater ! Autant le 2003 m'a fait plus ou moins le même effet, autant le 2007 (UT 3), m'a fait carrement chier, tellement je l'ai trouvé mauvais.

Quand à Quake 3, bah c'était de la bombe... Y'avait une Map avec deux plateforme l'une en face de l'autre et on se projetait grace à des espèce de tremplins, autour c'était le vide intersideral, c'était excellent...

Des journées de jeu entières et sans se lasser. C'était assez formidable...!
FlupKe
 
Le mode CTF de quake 3 reste pour moi le meilleur jeu du monde.
montana
 
Et puis Quake 3 c'était un peu le jeu le plus attendu à l'époque et ça a été fabuleux de le découvrir de cette façon. C'était grandiosement beau et aucunement décevant. En tout cas les deux jeux se complétaient bien avec un UT plus lent et tactique et un Q3 bien plus speed mais technique.
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...