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ACTU

Histoires d'histoires

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Depuis quelques années, les scénaristes de jeux vidéo peuvent faire partie de la Writers Guild Of America. Cela leur permet de s'assurer qu'ils sont crédités correctement pour les jeux sur lesquels ils bossent au lieu d'un "special thanks". Chaque année la WGA remet des prix pour le meilleur scénariste et les nominés viennent parler de leur travail afin d'inspirer de futures carrières.

On était présent à la discussion et on a ainsi pu parler avec Neil Druckmann (nominé pour The Last Of Us : Left Behind), Jill Murray (nominée pour Assassin’s Creed: Freedom Cry), Alexandre Amancio et Travis Stout (tout deux nominés pour Assassin’s Creed: Unity). Avertissement : on va spoiler méchamment The Last Of Us dans cet article. Donc allez jouer au jeu si vous ne l'avez pas encore fait puis revenez après.



Il a beaucoup été question d'Assassin's Creed et du caractère historique des jeux. C'est peut-être une évidence mais Ubisoft fait des tonnes de recherches pour ses jeux. Par exemple les personnages historiques qu'on assassine sont morts à la même date que dans le jeu dans le monde réel. Mais les recherches vont bien plus loin. Pour Freedom Cry, Jill a passé presque deux ans plongée dans des bouquins sur l'esclavage au point de perdre toute foi en l'humanité. Elle nous a ensuite confié que son jeu préféré du moment était This War Of Mine et que cela n'avait pas remonté son moral.

Travis Stout a expliqué que la majorité de ses recherches se font sur Internet et qu'il imagine difficilement pouvoir bosser sans. Pour lui, le plus intéressant dans l'Histoire n'est pas ce qu'on sait mais les zones d'ombre. Les blancs sont du pain béni pour les scénaristes d'Ubisoft car c'est là qu'ils peuvent coller leurs histoires d'assassins et de templiers. Plus on avance dans le temps et plus l'Histoire est documentée donc ils vont probablement faire marche arrière dans le temps après Assassin's Creed Victory qui se passe au XIXème siècle. Il a donné deux exemples pour Assassin's Creed Unity. L'assassinat de Marat par Charlotte Corday est trop bien documenté. On connait exactement ce qui s'est passé depuis les motivations jusqu'au procès et au guillotinage de Charlotte. 

Par contre il existe un certain flou sur le pourquoi du comment Robespierre s'est tiré une balle dans la joue. Du coup, Ubisoft a pu imaginer dans Unity ce qui s'est passé. Des historiens sont évidemment abondamment consultés. Quand l'Histoire doit être déformée pour les besoins du jeu, Ubisoft voit jusqu'à quel point ils peuvent le faire sans partir dans le n'importe quoi. Travis Stout voulait par exemple que Napoléon ait un rôle beaucoup plus grand dans Unity mais cela n'avait aucun sens avec la position du futur empereur à l'époque du jeu. Alexandre Amancio a surtout parlé de l'évolution de la narration dans les jeux à monde ouvert. Selon lui, les précédents AC avaient une histoire globale et des quêtes secondaires sans grand rapport. AC Unity a tenté de fusionner narration et progression. Le but est d'éviter l'effet "Hum je dois sauver le monde mais avant tout je vais d'abord faire le courrier pour des inconnus". 



Neil Druckmann a eu l'idée pour The Last Of Us quand il était encore à la fac. Il y avait des zombies à la place des homme-champignons, mais les bases étaient là. Après la sortie d'Uncharted 2, Naughty Dog a voulu développer un nouveau Jak & Daxter sur PS3 mais ne trouvait pas d'angle intéressant. Neil Druckmann a alors ressorti The Last Of Us de ses cartons et a proposé l'idée à Sony qui lui a donné le feu vert. Il n'a pourtant pas eu carte blanche. Un des éléments pour lequel il a du se battre le plus est le changement de personnage jouable. Aux 3/4 du jeu, on passe de Joel à Ellie et on pense même pendant environ une heure de jeu que Joel est mort. C'est un sacré ascenseur émotionnel et quelque chose de bien trop rare dans les jeux.

A la fin du jeu, on apprend qu'Ellie doit mourir afin de trouver un remède au parasite. Joel doit alors se battre pour accéder à la salle d'opération afin de libérer Ellie. On tue un paquet de monde en chemin mais surtout on condamne l'humanité. L'audience présente à la discussion a eu un débat à ce sujet. Certains pensaient que Joel sortait de son personnage à ce moment. Pourtant ce n'est pas le cas. Ellie est finalement sa fille adoptive et il ne peut pas la perdre comme il a perdu Sarah. Mais surtout les événements qui précèdent ce moment montrent que l'humanité ne mérite probablement pas d'être sauvée. Quoi qu'il en soit, il n'a jamais été dans les plans de Neil Druckmann de donner le choix au joueur.

Enfin il a été question d'adaptation au cinéma des deux franchises. Pour The Last Of Us, Neil Druckmann et Naughty Dog sont étroitement liés à l'écriture du scénario et à la production donc on peut espérer quelque chose de fidèle. Pour Assassin's Creed, c'est Ubisoft Motion Pictures qui le produira. Cela peut sembler une bonne chose jusqu'au moment où se rend compte que cette division est gérée par l'ancien PDG d'EuropaCorp (Jean-Julien Baronnet)... Les scénaristes des jeux ne sont pas impliqués dans la production du film.

Pour le mot de la fin, c'est Neil Druckmann qui a remporté le prix pour l'extension Left Behind. Il avait déjà gagné en 2014 pour le jeu de base.
 

Commentaires

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M0rb
 
Nominer les scénaristes d'AC:U ? Cette blague.
Nominés pour la guillotine à la limite.
sese_seko
 
On a eu un débat à ce sujet.

errr... J'pige pas. C'est qui le "on"? Les rédacs de factor ou les mecs de naughty?
CBL
 
Les gens présents durant la discussion.
sese_seko
 
Merci CBL.
'tain faut que je retourne à l'école moi.
CBL
 
Non mais j'avoue que c'est pas très clair. Je corrige.
Hell Pé
 
Quoi qu'il en soit, il n'a jamais été dans les plans de Neil Druckmann de donner le choix au joueur.


Et je ne peux qu'approuver cette décision.

Comme beaucoup d'autres joueurs, moi aussi, je désapprouvais le geste final de Joel. Mais je devais me rendre à l'évidence : tout ce qui était arrivé à ce personnage, que j'avais accompagné tout le long du jeu, expliquait pleinement qu'il finisse par prendre une telle décision (c'est là la marque d'une histoire bien racontée), et je ne pouvais qu'accompagner ce choix (le sien, du coup, pas le mien), conséquence logique de tous les autres choix (les siens ou les miens ?) effectués dans le reste du jeu. Du coup, je pense que l'idée de Druckmann et consorts de ne pas faire de ce moment une cinématique, mais de contraindre le joueur à presser le bouton a engendré un moment très intéressant de jeu vidéo, une réflexion qu'en tout cas, on n'avait pas eu l'occasion de rencontrer avant sous une forme aussi flagrante. Chapeau.

(et pis une fois n'est pas coutume, mais je vous recommande la lecture de la critique de TLoU par Tim Rogers, qui n'est pas sa meilleure, mais qui ne manque pas d'aborder la question pour autant.)
LeGreg
 
Est-ce que des gens ont vu la série Survivors ?
http://www.imdb.com/title/tt1258189/

Je n'ai pas joué à The Last of Us, mais la description de la conclusion du jeu ressemble à l'intrigue de la série (au moins la deuxième saison)..
Tonolito_
 
LeGreg a écrit :
Est-ce que des gens ont vu la série Survivors ?
http://www.imdb.com/title/tt1258189/

Je n'ai pas joué à The Last of Us, mais la description de la conclusion du jeu ressemble à l'intrigue de la série (au moins la deuxième saison)..


Humm de mémoire la S1 était passée sur Arte il y a fort longtemps. Ce n'était pas si mal.
L'originalité de TLOU tient plus de son parti pris très pessimiste (qui change d'un triple AAA JV "happy End" qui innonde le marché) que de son scenar vu mainte fois (la route....). Un scenar mature pour un public mature. Ce n'est pas le jeu du siecle mais ca change dans le milieu tres caricaturé des JV. Suffit de voir Left Behind qui essaie de s'attaquer sur le theme de l'homosexualité d'une façon quelque peu forcée et ratée.
Apres concernant la fin elle n' a pas vraiment été sujette à debat pour moi. Elle est même logique, au vu du développement narratif. Toujours juste dans la trame du jeu :survivalisme/isolationisme. Cela aurait meme été un peu "con" de buter Ellie pour sauver un monde décrépi et dépeint comme un repère de fous perdus.
Stun
 
C'est tellement mérité pour Left Behind, surement une de mes plus belles experiences video ludiques, ca regorge d'idees et les dialogues "d'ado" sont d'une justesse rare.
TheSlider
 
Faut que je trouve le temps de jouer à Left Behind maintenant. Merci.
Sinon, j'aime bien l'image avec napoléon et un bug en arrière plan. C'est con mais ça parait involontaire dans cet article, ce qui rend la chose encore plus drôle.

Sinon une petite tournure de phrase à revoir : "[...]sont morts à la même date que dans le jeu dans le monde réel.". Et un mot qui ne sonne pas bien dans cette phrase mais ça ne tient qu'à moi : "On connait exactement ce qui s'est passé".
Niko
 
TheSlider a écrit :
Sinon, j'aime bien l'image avec napoléon et un bug en arrière plan. C'est con mais ça parait involontaire dans cet article, ce qui rend la chose encore plus drôle.

On l'a rajouté en post-production, je suis heureux que l'on reconnaisse notre génie maléfique :)
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Tribune

Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.
ptitbgaz
(22h23) ptitbgaz Yep et on risque de pleurer 10-15 ans derrière s'il fait les mêmes conneries à l'internationale que le génie Bush. Et il a pas l'air bien plus finaud...
Big Apple
(21h13) Big Apple Et vu l'état de l'économie mondiale, je ne crois pas qu'on va spécialement se marrer pendant 4 ans.
Big Apple
(21h11) Big Apple Trump a de sérieuses chances d'être élu, ça n'a rien à voir avec le pen.
_Kame_
(21h09) _Kame_ (20h48) Khdot > je sais pas où t'as vu que c'était couru d'avance. Déjà que personne le voyait gagner les primaires, les gens ont bien compris que tout était possible.
Khdot
(20h50) Khdot perso' pour le troll j'aimerais bien avoir Trump, on va bien se marrer pendant 4 ans. :D
Khdot
(20h49) Khdot (18h51) kmplt242 > elle traine pas mal de casserole facilement vérifiable (l'Irak, etc)
Khdot
(20h48) Khdot (18h27) CBL > pas l'idée qu'on se fait par le biais de l'internet multimédia
fwouedd
(20h02) fwouedd kmplt242 > Le gars qui veux faire du spacial selectif. Il pourrait etre LR.
CBL
(19h46) CBL kmplt242 > "trempée dans les affaires pire que Sarko" -> Renseigne toi plus. La seule affaire en cours est celle des emails et le FBI a décidé de ne pas la mettre en examen tandis que Sarkoa deux procès en cours
Crusing
(19h37) Crusing kmplt242 > On dirait un Duo de supervillains de BD.
kmplt242
(18h53) kmplt242 Stephen Hawking en premier ministre.
kmplt242
(18h52) kmplt242 Moi je dis Elon Musk président du monde.
kmplt242
(18h51) kmplt242 CBL > (18h27) Hilary respectable et centriste ? LOL C'est une va-t-en guerre, hysterique et trempée dans les affaires pire que Sarko. En france elle serait à la droite de la droite.
Fougère
(18h37) Fougère Surtout avec Hillary qui des poumons en cartons
CBL
(18h34) CBL Tu ne devrais pas avoir le droit de te présenter si ton age dépasse l'espérance de vie pendant ton mandat...
CBL
(18h33) CBL Ce qui me choque le plus dans cette élection c'est que c'est tous les deux des vieux croutons (68 pour Hilary et 70 pour Trump)
Crusing
(18h28) Crusing LeGreg > (18h25)
LeGreg
(18h27) LeGreg Crusing > ça n'existe pas vraiment les votes barrage aux US (il n'y a qu'un seul tour)
CBL
(18h27) CBL kmplt242 > (18h08) Non pas franchement. Hilary est quelqu'un de respectacle avec une expérience politique et des idées relativement au centre
CBL
(18h25) CBL Tout va se jouer en Ohio, Floride, Iowa et Pennsylvanie
Crusing
(18h25) Crusing [trumpdonald.org]
Crusing
(18h25) Crusing allez un petit coup
Crusing
(18h25) Crusing Ah oui j'oubliais ça...
noir_desir
(18h25) noir_desir CBL > avoue que ça te plairait de te prendre une trump :)
CBL
(18h24) CBL ' etre gagné d'avance grace à la magie des representants
CBL
(18h23) CBL (18h22) Crusing > C'est loin d
Crusing
(18h22) Crusing De toute façon y'a autant de chance que trump passe que lepen passe, y'aura forcement un vote barrage.
Crusing
(18h21) Crusing dat*
Crusing
(18h21) Crusing kmplt242 > et surtout Die Hard en fin de mandant :)
kmplt242
(18h11) kmplt242 J'ai envie d'un retour des US putassiers, de films à la Top Gun, et de putain de zik indus à la ministry.
kmplt242
(18h09) kmplt242 A la limite ça me ferait marrer de voire trump president, par curiosité malsaine, et parce que les années reagan aux US ont produit ce qu'il y a eu de mieux en contre culture.
kmplt242
(18h08) kmplt242 Ceci dit, entre trump et hilary, franchement...
selph
(17h26) selph Et pas n'importe qui, un groupe qui incite à la haine raciale, rien que ça. :3
kmplt242
(16h46) kmplt242 Risbo > Il a le droit de supporter Trump, ou d'aimer qu'on lui fasse caca dans la bouche, ça le regarde, le problème là c'est qu'il finance derrière.
kmplt242
(16h42) kmplt242 BREAKING NEWS : Tim Cook supporte Marine Lepen
thedan
(16h42) thedan Fougère > parce qu'au pire, je ferais une pierre 2 coup (abonnement à presse libre aux divers journaux qui m' intéressent ) + dishonnored 2 !
Fougère
(16h22) Fougère thedan > Je peux demander à Yuki quand je le verrais
Crusing
(16h14) Crusing Kame> ça a au moins l'air de respecter l'ambiance et les cadrages.
thedan
(16h07) thedan Et aussi car j'ai eu des problémes avec la banque où se faisait le retrait de l'abo premium
_Kame_
(16h07) _Kame_ [youtube.com] même
thedan
(16h06) thedan noir_desir > Fougère > merde, je mettais désabonner, il y a quelques temps par manque de temps de lecture (et non pas qualitatif)mais là tu donnes envie... Ca marche aussi avec l'offre "presse libre" ?
_Kame_
(16h05) _Kame_ des teasers de Gits [youtu.be]
noir_desir
(16h03) noir_desir Fougère > sinon entre nous j'en aurais pas pris... ^^ mais comme je voulais prendre ce jeu tant qu'à faire
Fougère
(15h53) Fougère noir_desir > Je suis en train de réfléchir à faire la même chose
noir_desir
(15h44) noir_desir dishonored 2
noir_desir
(15h39) noir_desir J'ai pris unabonnement gk... bon l'offre est liée enfin à un jeu qui m'interesse
MrPapillon
(15h17) MrPapillon En tout cas, ça provoque la réaction inverse des débuts d'Oculus où c'était un jeune ambitieux, visionnaire, talentueux et surtout cool/sympa.
MrPapillon
(15h16) MrPapillon Kame> L'argument contre le flood, c'est qu'une grande partie des memes Trump sont racistes, voire néo-nazis presque. Et quand on voit leur critère de recrutement dans cette organisation, c'est assez particulier.
selph
(15h15) selph Kame> S'il n'y avait que ça. :3
MrPapillon
(15h14) MrPapillon Kame> Non c'est spécial là, parce que le fait qu'il vote pour Trump, on le savait depuis un moment ça il me semble.
Risbo
(14h58) Risbo On a bien Christine Boutin nous
_Kame_
(14h49) _Kame_ Et puis bon "flooder" on parle juste de meme qu'on allait peut être mettre sur des tshirts . Super quoi.
_Kame_
(14h47) _Kame_ MrPapillon > C'est pas déjà le cas ? Mais si ça avait été juste "Je vote Trump", ça aurait été aussi mal reçu. Et tjrs aussi stupide au vu de l'image de la marque.
Risbo
(14h46) Risbo MrPapillon > Merci c'est plus claire, mais au risque de paraitre pessimist. C'est pas déjà le cas?
MrPapillon
(14h42) MrPapillon C'est pas juste "il vote pour Trump". C'est carrément vouloir faire enlever le rationnel de la politique et des élections, et transformer le tout en un grand chaos.
MrPapillon
(14h42) MrPapillon Risbo > Il finance un organisme et pilote un organisme qui essaye de flooder la communication des élections de la plus grande puissance mondiale avec du shitpost et des memes.
_Kame_
(14h38) _Kame_ (je parle de la connerie de donner de l'argent, pas de boycotter). et pour (14h28) , ça a ses limites de penser comme ça. Mais bref, j'vais me faire un thé.
_Kame_
(14h37) _Kame_ "certainement contre productif", bof, et je pense pas que ce fait va apporter quoique ce soit: fallait vraiment être stupide de faire ça et croire qu'il n'y aurait pas de conséquence au vu de l'image de la boite.
Risbo
(14h32) Risbo Kame> J'empêche personne. Je dis juste que le raisonnement est très con et certainement contre productif. Le prochain nazi en puissance propriétaire d'une multinational saura quoi faire en tout cas...