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ACTU

Hatred : beaucoup de bruit pour rien

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Hatred sort dans quelques jours sur Steam et Desura et c'est un des rares jeux à avoir reçu la classification Adults Only avec Manhunt 2 (pour la violence) et Fahrenheit (pour le cul). GoG refuse de le publier et Twitch vient de décider d'interdire le stream de jeux AO.

Tout cela est bon pour la publicité du jeu. Ce qui l'est moins, c'est le jeu en lui-même. Une vidéo de gameplay de 20 minutes vient de tomber sur Youtube et elle montre un shoot efficace mais assez classique. Et surtout elle montre un jeu qui n'est vraiment pas à la hauteur de son statut "AO". Au niveau de la violence, on est à des années-lumière d'un GTA V, d'un Postal 2 ou d'un Hotline Miami. Ce n'est même pas spécialement gore.

 

Commentaires

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divide
 
Tout ça pour ça... -_-
sese_seko
 
C'était prévisible. Dés qu'il y a le péril fasciste/raciste à l'horizon, tout le monde perd les pédales et sort le bazooka, et tant pis si l'objet du délit est un simple moucheron.
ignatius
 
sese_seko a écrit :
C'était prévisible. Dés qu'il y a le péril fasciste/raciste à l'horizon, tout le monde perd les pédales et sort le bazooka, et tant pis si l'objet du délit est un simple moucheron.


Le monde perdrait les pédales si on déroulait le tapis rouge au péril fasciste/raciste même si ce n'était que sous l'allure d'un moucheron.
__MaX__
 
Merci ignatus, j'avais peur d'être le seul a penser la même chose.

Bien évidemment qu'il faut s'offusquer immédiatement même si il y a seulement "l'ombre d'une éventuelle possibilité que peut être probablement" ça ait un véritable fond faciste... pour peu que ça soit accompagné de prosélytisme.

Tu prends un truc qui me fait poiler de What the cut, le fameux "Sauf peut être une fois au chalet" (si tu ne connais pas tu chercheras)... c'est tellement drôle mais tellement dans la même veine. "Ho bah si c'était juste une fois au chalet"... ou dans notre cas, "Ho bah si c'est juste un jeu vidéo", "Ho bah si c'est juste un peu raciste", "Ho bah si c'est juste un peu une campagne de recrutement pour psychopathes".

La société évolue vers ça, c'est déprimant :
- T'as voté pour le FN ?
- Non... j'ai voté contre la droite et la gauche.
- Et si le FN passe du coup ?
- Ho bah on râlera comme d'habitude et de toute façon comme tous les autres ça changera pas grand chose.

Donc si des fachos se retrouvent au pouvoir et nous lattent les couilles au point qu'on s'en souvienne encore dans 5 générations ça sera "juste" parce que tu as voté contre la droite et la gauche. (je cherche pas à ouvrir un débat politique mais juste à montrer jusqu'où les gens vont et considèrent ça comme "ho mais c'est juste pas grave").

Je pense qu'il y a certaines valeurs (quelque soit le media) pour lesquelles on ne doit pas laisser planer l'ombre d'un doute sur les motivations finales.
JeanBourrin
 
Et s'être offusqué si violemment sans rien avoir vu du jeu lui a fait une pub monstre, donc les gens vont l'acheter, et donc vos pedo-nazi-aliens-* derrière le jeu vont gagner un max de blé pour mettre en branle leur plan de conquête du monde et l’éradication de chatons non-blancs.

C'est bien de défendre des principes, encore faut-il les défendre avec intelligence.

Bref, un jeu de merde et des gens contents d'eux des deux côtés, match-nul.
hohun
 
Enfin s'offusquer du fascisme, on a un gouvernement soi-disant de gauche qui a fait voter une loi de surveillance généralisée et qui veut faire passer la délation de chômeurs, et tout ça sans passage chez le juge, et personne n'en avait rien à carrer. Du coup oui effectivement le fascisme ou le totalitarisme les gens sont plutôt d'accord, du moment que ça commence soft.
zouz
 
C'est quoi le rapport entre le fascisme et ce jeu ?
Crusing
 
Laisse, c'est pour pas perdre la face vis à vis des envolées lyriques surdimensionnées lors des précédentes news.
Dks
 
immortel le mec ? sinon ça peut être fun quelques minutes. Et c'est pas dégueux les petits effets physiques sur la carte.

edit : ils devraient mettre un mode coop et du multi avec du 15vs1 flics/meurtrier.
lirian
 
hohun a écrit :
Enfin s'offusquer du fascisme, on a un gouvernement soi-disant de gauche qui a fait voter une loi de surveillance généralisée et qui veut faire passer la délation de chômeurs, et tout ça sans passage chez le juge, et personne n'en avait rien à carrer. Du coup oui effectivement le fascisme ou le totalitarisme les gens sont plutôt d'accord, du moment que ça commence soft.


Amen.
MrPapillon
 
Ça a pas l'air trop mauvais, pour le premier niveau en tout cas. Ça me fait penser à un Running with Rifles version combat rapproché (mais avec une IA pas terrible).

Je suis surpris par la propreté technique, y a vraiment de la finition, c'est pas bâclé.
Le game design a pas l'air exceptionnel par contre.
Peut-être que sur un prochain jeu avec une polémique différente, les gens auront une perception différente.

Concernant l'aspect fasciste/scandale/etc..., je suis étonné de voir que les plus offusqués sont aussi les plus surpris. Je vois exactement le jeu que j'ai vu dans les trailers et j'arrive pas à imaginer ce qu'ont imaginé ceux qui sont surpris. Je me demande si ce n'est pas une sorte de vision déformée, un peu comme quand on imagine un ennemi dans une guerre ou un duel.

D'un point de vue moral, c'est un peu le Mortal Kombat moderne. À l'époque de Mortal Kombat, on était beaucoup fantaisie et les choses choquantes étaient fantaisistes. Maintenant on est dans une période réaliste, alors la violence est réaliste visuellement et s'appuie simplement sur le concept même du réalisme, c'est à dire créer des liens avec la réalité et ses problèmes.

Concernant le côté militant des critiques et la volonté d'instaurer un couvre-feu moral, je n'ai pas les mêmes idéaux que ces gens. Ces gens ont des idéaux pratiques basés sur le système actuel et le passé proche, c'est à dire qu'il faut couper les têtes qui dépassent en supposant que la masse ne peut entrer en introspection ou agir de manière consciente par elle-même. Pour ma part je pense que c'est vrai, sauf que mon idéal c'est d'avoir un jour la masse qui puisse réfléchir de la même façon que des gens très rationnels autour d'un bon dîner. C'est à dire d'élever suffisamment l'individu pour que l'on puisse garder confiance de ne pas se retrouver dans un régime de terreur parce qu'on le laisse singer du fascisme ou du socialisme.

Je peux résumer à ça en fait : si on a une idée et qu'on est sûr qu'elle est vraie, alors il faudrait que la masse soit douée de suffisamment de raison pour que l'idée puisse s'imposer d'elle-même sans avoir à l'imposer par des restrictions de liberté ou par de l'irrationnel.
Edhen
 
hohun a écrit :
Enfin s'offusquer du fascisme, on a un gouvernement soi-disant de gauche qui a fait voter une loi de surveillance généralisée et qui veut faire passer la délation de chômeurs, et tout ça sans passage chez le juge, et personne n'en avait rien à carrer. Du coup oui effectivement le fascisme ou le totalitarisme les gens sont plutôt d'accord, du moment que ça commence soft.


Les USA sont à fond dans la surveillance, et toutes leurs agences pseudo gouvernementales n'en peuvent plus de manipuler, mentir, piquer des infos et organiser eux-mêmes des crimes et trafics en tout genre pour justifier leur existence.

Les USA sont donc fascistes et totalitaristes ?
__MaX__
 
Facisme, racisme, lois à la con, tout est compris dans ce que je disais. Il faudrait arrêter de tout minimiser... les gens sont bien trop occupés à checker leur statut sur Facebook malheureusement. Au final, on réagit, on se fait entendre ou on est outré à partir du moment ou c'est super grave ou que ça nous touche directement (WTC / Charlie par ex). La démonstration que fait John Oliver dans cet interview c'est typiquement ça : https://www.youtube.com/watch?v=XEVlyP4_11M

En tout cas c'est une belle utopie que tu décris MrPapillon :>

Si on ramène ça aux jeux vidéos ou au ciné, ça sous entendrait que les gens ont assez de raison pour aller lâcher 12 balles quand le film en vaut vraiment la peine ou 60 quand le jeu le mérite. Pourtant, la consommation des deux médias augmente, et la majorité du marché est drivée par de la sous-qualité ou des clones de clones de clones quand ce n'est pas un reboot ou un truc tiré d'un bouquin.

Par contre je vois pas du tout ça comme un Mortal Kombat moderne. MK c'est second degré à fond, calqué sur les exagérations des films trash des années 80. Ca ne se prend pas au sérieux du tout.

Au final, je trouve toujours pas d'intérêt au jeu et ça reste encore très limite moralement parlant rien qu'à cause du traitement (la forme quoi). Et pour le prochain dans le genre, je n'hésiterais pas à émettre le même genre de réserve. Après, si on me prouvait par A + B qu'il n'y aucune arrière pensée, je serais le premier à m'excuser du jugement apporté sur l'oeuvre.
Anarchy
 
Si on me le file gratuit (disons via une certaine baie) j'y jouerai quelques heures, ca a l'air d'etre une sorte de Hotline Miami en 3D esoterique et en beaucoup plus facile.
Au final tout ce bruit pour pas grand chose, ca va surement etre vite oublie, une fois la courte phase ou les youtubers vont polluer les ondes avec leurs videos a la con.
MrPapillon
 
__MaX__ a écrit :
Si on ramène ça aux jeux vidéos ou au ciné, ça sous entendrait que les gens ont assez de raison pour aller lâcher 12 balles quand le film en vaut vraiment la peine ou 60 quand le jeu le mérite. Pourtant, la consommation des deux médias augmente, et la majorité du marché est drivée par de la sous-qualité ou des clones de clones de clones quand ce n'est pas un reboot ou un truc tiré d'un bouquin.


C'est le côté pratique de votre façon de penser dont je parlais. Moi ce qui m'intéresse, ce n'est pas de comment on fait pour dire aux gens quoi faire, ce qui m'intéresse c'est comment on élève les gens pour ne plus avoir à leur dire quoi faire. Si une société totalitariste et fasciste n'est pas l'idéal, il doit y avoir certainement des arguments pour le démontrer et si les gens arrivent à un degré suffisant de réflexion, il n'y a pas besoin de le leur imposer. Le vrai problème ce n'est pas le fascisme de quelques-uns, c'est le manque de rationalisme de la majorité. Là où je parle de côté "pratique" sur l'opinion qui m'oppose, c'est que vous cherchez une solution dans l'immédiat, alors que moi j'envisage plutôt un idéal lointain.

__MaX__ a écrit :
Par contre je vois pas du tout ça comme un Mortal Kombat moderne. MK c'est second degré à fond, calqué sur les exagérations des films trash des années 80. Ca ne se prend pas au sérieux du tout.


Hatred peut-être très bien avoir une cible de second-degré différente : Mortal Kombat c'était le concept du psychopathe guerrier, Hatred c'est les polémiques et scandales sur le net.
Un autre axe pour voir encore d'une autre façon : le fait de rattacher systématiquement un produit/œuvre à son créateur. En gros quand c'est un nanar, on arrive naturellement à s'amuser sur le film et être bon enfant avec l'auteur, par contre quand il s'agit d'un produit fasciste, on n'arrive pas à en faire ressortir du second degré, parce qu'il faut obligatoirement rattacher à la vision de l'auteur. Donc si l'auteur ne fait pas du second-degré, alors le produit/œuvre ne l'est pas non plus. Ça peut paraître une "évidence" de chercher s'il y a second-degré ou pas selon les pensées réelles de l'auteur, mais ça ne l'est pas pour moi. Comme moi, il y a un certain nombre de personnes qui pensent qu'un "auteur" n'a plus d'importance une fois un produit/œuvre terminé.

Pour faire illustrer un peu : on arrive à s'amuser avec Hitler, faire des machins avec des sous-titres, regarder des films qui le rendent humain (La chute), etc... Alors que Hitler n'était pas du tout second degré. Certains peuvent même le trouver attachant, parce qu'il présente certaines faiblesses humaines. Pour ma part je le considère comme un animal de labo que l'on peut disséquer par curiosité, mais ça ne m'empêche pas de concevoir que certaines personnes arrivent à dissocier l'homme, du dirigeant, du raciste, du militaire ou du monstre social qu'il était.

Donc pour moi, le "si on me prouvait par A + B qu'il n'y aucune arrière pensée, je serais le premier à m'excuser du jugement apporté sur l'oeuvre", ne me parle pas.
Asta
 
Anarchy a écrit :
une sorte de Hotline Miami en 3D esoterique


Nouvelle 3D !
Asmyrdhen
 
Ca y est, on le tient notre "Serbian Film" du jeux vidéo :3
fraido
 
Ouais c'est vrai, on leur fait de la pub pour pas grand chose et ils sont content ils vont pouvoir s'habiller en hugo Boss!!
gogol
 
zouz a écrit :
C'est quoi le rapport entre le fascisme et ce jeu ?


y a des gens qui voulaient l,interdire. je crois que c'est le seul rapport :D

sinon oui je vois pas en quoi c'est plus fasciste qu,un Call of ou Battlefield
MrPapillon
 
gogol a écrit :

sinon oui je vois pas en quoi c'est plus fasciste qu,un Call of ou Battlefield


Les civils innocents et le nihilisme revendiqué.
Crusing
 
Merde on tue des vrais gens dans hatred?! Comme dans les vraies guerres? Ou comme dans gta?
lirian
 
Crusing a écrit :
Merde on tue des vrais gens dans hatred?! Comme dans les vraies guerres? Ou comme dans gta?

Tu sais.. y'a deux types de tueurs
gogol
 
MrPapillon a écrit :
le nihilisme revendiqué.



décidément les forums Factor c'est vraiment pas le lieu pour parler philo ou politique !
hohun
 
Edhen a écrit :
hohun a écrit :
Enfin s'offusquer du fascisme, on a un gouvernement soi-disant de gauche qui a fait voter une loi de surveillance généralisée et qui veut faire passer la délation de chômeurs, et tout ça sans passage chez le juge, et personne n'en avait rien à carrer. Du coup oui effectivement le fascisme ou le totalitarisme les gens sont plutôt d'accord, du moment que ça commence soft.


Les USA sont à fond dans la surveillance, et toutes leurs agences pseudo gouvernementales n'en peuvent plus de manipuler, mentir, piquer des infos et organiser eux-mêmes des crimes et trafics en tout genre pour justifier leur existence.

Les USA sont donc fascistes et totalitaristes ?


À vrai dire, non, pas fascistes. Par contre, terroristes, oui.
On parle quand même du pays qui a tenu sous sa coupe la moitié du monde pendant 40 ans (plus si on inclut le plan Marshall), a enlevé et torturé des gens dans des prisons secrètes, envoyé des forces spéciales renverser des gouvernements légitimes, utilisé des armes chimiques sur des civils, déclenché des guerres sur la base de preuves inexistantes au vu et au su de tous, laissé des pays en ruines et exsangues (un très bon moyen de garantir l'instabilité et le terrorisme) et qui comme tu le dis surveille et manipule à gogo tout le monde ? Si t'es américain c'est cool, mais vu de l'extérieur ça fait bien penser à un gros dictateur (ou un gros moucheron, pour reprendre l'expression à l'origine de cette discussion) qui met les pieds où il veut, et c'est souvent dans la gueule. Après, avec le terreau législatif genre patriot act, et pareillement en France avec la loi sur le renseignement, si d'aventure un petit nazillon décide de se pointer à la présidence il aura ce qu'il faut sans forcer. Et presque tout le monde s'en fout, tant que ça n'attente pas à leurs libertés "pratiques". C'est pour ça que je disais que le fascisme soft, ou, pour reformuler, l'aliénation soft, les gens s'en fichent. Et que crier au loup du fascisme sur un jeu idiot pendant qu'on te sabre tes libertés à la hache sans aucun problème, faut vraiment pas avoir de jugeote.

Après, dans la pratique, faut pas se voiler la face : la chance d'arriver à une dictature avec ces lois/histoires/produits est extrêmement faible. On a du mal à voir un président façon Dead Zone tenir plus de 2 jours sans se faire destituer, dans l'état actuel des choses. Ensuite, le FN, on crie au loup, mais quand ils seront élus, ça va être incompétence, malversations et pots-de-vin, comme tout le monde, avec une exacerbation des traits nationalistes et racistes plantés par Sarko et sa bande de branques. On risque quand même moins à piquer dans la caisse et à cracher sur les immigrés qu'à mettre en place un système fasciste.
MrPapillon
 
hohun a écrit :
[...] déclenché des guerres sur la base de preuves inexistantes au vu et au su de tous.[...]


Il faut se méfier de la communication d'un pays. Il semblerait qu'il y ait un doute sur l'existence réelle d'armes "de destruction massive" en Irak.
(un exemple de sources)
Une motivation toute simple pourrait être qu'il fallait effectivement éviter de retrouver des armes chimiques ou biologiques distribuées/vendues à des groupes terroristes. Après on peut trouver d'autres raisons avec les théories du pétrole ou autre, mais j'imagine que des décisions de cette envergure sont un mélange de beaucoup de choses très complexes.
Les "preuves", ça sert surtout pour l'ONU et l'opinion internationale. Le renseignement extérieur peut très bien avoir des preuves confidentielles, voire les faire partager à d'autres pays sans que le public ne soit au courant. On parle de géopolitique quand même, c'est pas vraiment un truc qui peut s'analyser à la va-vite.

Sinon pour la NSA, le scandale actuel est assez amusant. La vraie nouveauté dévoilée par Snowden c'est que la NSA surveillait les américains à grande échelle, ce qui est une nouveauté. Ça fait depuis un bail que les US et d'autres pays espionnent les pays ennemis. Quand on entendait parler d'Echelon, il y avait moins de scandale, alors que c'était la même chose. Et j'ai du mal à croire aussi que les gens soient étonnés que des pays cherchent à espionner d'autres pays. On connaît l'espionnage, on connaît la CIA, il y a même eu des documentaires à la télé française sur des commandos qui font des expéditions illégales en vue de collecte de renseignement dans des pays étrangers, etc... On s'amusait même dans les années 90 à parler de hackers recrutés par les gouvernements. Vrai ou faux, tout ça était déjà dans l'imaginaire. Et pendant que tout le monde s'émeut par rapport à la NSA, Facebook et Google ne provoquent aucune gêne bien évidemment.

Je pense qu'il est naturel que les gens n'en aient rien à foutre de la surveillance, Facebook ou NSA. Par contre, ce qui est étonnant c'est le sursaut émotif après une histoire un peu romanesque d'un gars qui n'a fait que donner des chiffres et quelques faits à un truc tout à fait banal. Ce qui me dérange ce n'est pas le côté "ignorant", "pigeon", c'est plutôt l'effet de masse, avec absence de volonté rationaliste et déclenché par quelques événements ponctuels.
Facebook, Google et Elon Musk ont prévu de porter le réseau internet aux milliards restants. Quand on imagine que tout l'humanité sera connectée, j'imagine l'impact que peut avoir une manipulation sociale à grande échelle. Je pense qu'il va y avoir un énorme enjeu géopolitique à ce niveau et que le petit fascisme à l'ancienne risque de céder la place à de nouvelles idéologies plus subtiles, notamment à cause de la différence du mode de communication et du public visé.
ignatius
 
parlons bref, parlons jeu. Jouez plutôt à Papers please.
MrPapillon
 
ignatius a écrit :
Jouez plutôt à Papers please.


Papers, please est une atteinte aux mœurs, il a été retiré de l'Apple Store. Malheureusement les journalistes bourgeois corrompus, la diffusion de valeurs libérales et le lobby de l'industrie du jeu indie ont permis de réautoriser sa diffusion. Nous vaincrons tovaritch, gloire à Arstotzka !
Anarchy
 
ITT :
jemmy1989
 
mis a part le coté violent raté, on aimerais bien savoir si le jeu en lui méme est intéréssant et bien foutu



________________________________________________________________________________
samsung galaxy note 4 iphone 6 prix
Crusing
 
Tu connais la réponse.
(c'est médiocre et pas un bon twinstick shooter, le truc sympa du jeu c'est la physique de certains décors, et c'est mal exploité dans le gameplay)
Chinaski
 
MrPapillon a écrit :
Facebook, Google et Elon Musk ont prévu de porter le réseau internet aux milliards restants. Quand on imagine que tout l'humanité sera connectée, j'imagine l'impact que peut avoir une manipulation sociale à grande échelle. Je pense qu'il va y avoir un énorme enjeu géopolitique à ce niveau et que le petit fascisme à l'ancienne risque de céder la place à de nouvelles idéologies plus subtiles, notamment à cause de la différence du mode de communication et du public visé.

Peut-être que j'ai trop lu de littérature de SF paranoïaque ou dystopique quand j'étais jeune, mais ce que tu décris, ces nouvelles idéologies, j'ai le sentiment depuis longtemps maintenant que c'est bien plus qu'un risque et que ce n'est pas un phénomène naissant.
Mais je n'ai rien pour l'étayer, c'est juste un sentiment...
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(19h10) zouz Pas de Segway ?
MrPapillon
(19h02) MrPapillon Et beaucoup d'escalators aussi.
Le vertueux
(19h01) Le vertueux zouz > Ouais y en a pas mal quand même. Beaucoup de trotinettes pour adulte, quelques trotinettes électriques (bien rapide) et quelques roues électriques.
MrPapillon
(18h51) MrPapillon zouz > À Paris plein. De plus en plus. Un jour ça sera honteux de marcher à pieds, un peu comme le fait de monter un escalier alors qu'il y a un escalator de feignasse à côté.
zouz
(18h49) zouz Je ne me rends pas trop compte mais y'a beaucoup des gens qui se trimbalent avec ça en ville ?
zouz
(18h49) zouz Tu vas vraiment t'en servir à visage découvert ?
Le vertueux
(18h40) Le vertueux Crusing > Non ça tu peux le dire ça n'est pas honteux. Par exemple je n'ai pas dit que j'avais une trotinette, pour faire le trajet boulot. ça tu le caches.
Crusing
(17h56) Crusing (16h29) noir_desir > [youtube.com]
Crusing
(17h09) Crusing Le vertueux > C'est pas le genre d'info qu'on doit passer sous silence? comme n'avoir qu'une couille?
Le vertueux
(16h54) Le vertueux Je me suis acheté un monocycle électrique, jetez vous sur les côtés si vous me voyez !
noir_desir
(16h29) noir_desir Crusing > ^^' remarque il voulait supprimer les juges d'instruction lors de son précédent mandat...
Crusing
(15h57) Crusing noir_desir > j'aimerai bien que sarko nous sorte maintenant un "j'ai confiance en la justice de mon pays"
noir_desir
(14h13) noir_desir thedan > c'est bête surtout quand on pense , que les sarkolatres aiment la justice ^^'
thedan
(14h10) thedan noir_desir > tout à fait, je leur ai sorti l'article
MrPapillon
(14h10) MrPapillon Poker VR : [youtube.com]
noir_desir
(14h07) noir_desir thedan > C'est surtout qu'il y a eu une jurisprudence, qui ne te mets pas l'abri quand ton mail est de ton boulot...
thedan
(14h05) thedan d'ailleurs ils se sont pris un retour de manivelles... Pas de mails perso, pas de mails politiques au bureau Non mais
thedan
(14h04) thedan de toute façon, t'as des sarko idolâtres. Tu peux leur mettre le nez dedans, ils te diront que ça sens la rose... J'ai vu passer certains mails persos au boulot d'adhérents aux Républicains qui sont sarko idolâtres, ça vaut son pesant de conneries
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > on ne croirait pas comme ça
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > les commentaires oui, mais les amis de sarko qui passe à la télé. C'est évident hollande est tellement fort, qu'il a infiltré la Norvège (soit dit en passant l'un des pays les moins corrompu du monde). Finalement il est trop fort hollande,
Crusing
(13h10) Crusing noir_desir > héhé, j'ai lu les comms sur le site europe1, c'est exactement ça "encore une pseudo affaire" "les mediaco-bobo-gaucho..."
noir_desir
(13h07) noir_desir Crusing > c'est fou, et le pire comme cela vient de la norvege, dans le cadre d'une affaire de corruption pétrolière, son camps ne peut s'agiter en disant que ça vient de hollande (ou des bobo-bien pensant)
Crusing
(12h30) Crusing Comme disait le directeur de campagne de sarkozy "house of cards, c'est un peu tendre" : [mediapart.fr]
Crusing
(12h17) Crusing (oups stun pdf)
Crusing
(12h16) Crusing choo.t > haha adblock me ferme la page direct :D
Crusing
(12h04) Crusing kmplt242 > J'iomagine qu'on peut avoir une dérogation pour le jazz, mais c'ets limite [bestbassgear.com]
kmplt242
(11h39) kmplt242 Ce qui choque le plus c'est qu'il n'y a pas" écouter de la musique", mais "écouter de la musique classique". Toujours cette hierarchisation dans les genres de musique.
Toutoune
(11h38) Toutoune Merci. J'ai ri.
kmplt242
(11h34) kmplt242 Toutoune > (11h30) Ben tu cultive des tomates.
Toutoune
(11h30) Toutoune Mais en quoi faire du jardinage c'est de la culture ?!
choo.t
(11h20) choo.t thedan > "Question :Pour chacune des activités suivantes,dites-moi si, pour vous personnellement, elle fait partie de la culture ?"
thedan
(11h12) thedan choo.t > aprés ça dépends comment sont posés les questions... Mais ça m'étonne assez peu quand on y réfléchit
choo.t
(10h59) choo.t [culturecommunication.gouv.fr]
choo.t
(10h58) choo.t thedan > c'est flippant leur sondage, c'est des rétrogrades de qualité qu'ils ont chopé. La BD moins culturelle que la mode. Collectionner des timbres, plus culturel que le graffiti, le jardinage, plus culturel que le rap.
thedan
(10h52) thedan le jeu vidéo et la culture : [lemonde.fr] !!!
zouz
(10h21) zouz Avant on envoyait des chiens ou des singes dans l'espace pour voir si ça passait, maintenant on envoie des milliardaires. En fait elle pas si pourrie notre époque.
MrPapillon
(08h59) MrPapillon Oui, et il y a beaucoup plus de choses intéressantes à faire là-bas.
_Kame_
(08h34) _Kame_ Y'a juste une petite différence. C'est sur Terre.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon L'Antarctique est hostile et pourtant on fait de plus en plus d'activités là-bas, et le tourisme augmente (malgré les interdictions/restrictions).
_Kame_
(00h35) _Kame_ C'est cool pour le côté défi, mais on parle de planètes et satellites un tout petit peu hostile à l'humain. Je serai plus content quand on annoncera qu'on a inventé un nouveau mode de propulsion.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Et ça fera une excuse de plus à Yotleotl de dire qu'ils sont financés par des fonds publics américains.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon C'est aussi bon pour les scientifiques, surtout que ça coûtera pas cher relativement.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Kame> Elon Musk souhaite établir une autoroute vers Mars. Donc tout client est le bienvenu. Minage ou pas. Scientifiques ou pas. Il faut pas oublier, c'est que leur fusée peut aller aussi sur Europa ou plein d'autres destinations.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon Et le minage d'astéroïdes, c'est Larry Page à titre personnel, pas Google.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon CBL > Euh, SpaceX c'est aussi les satellites en orbite basse et en géo.
_Kame_
(00h24) _Kame_ Ouaip, ramener des minerais. Même si je souhaite qu'ils réussissent, j'ai pas la sensation qu'envoyer 100 personnes sur Mars, ça soit vachement utile.
CBL
(00h15) CBL Mas étant remplie de flotte, la planète va devenir une station service pour les drones miniers
CBL
(00h15) CBL Mars est "à deux pas" de la ceinture d'astéroides
CBL
(00h14) CBL Le meme Google qui veut se lancer dans l'exploration minière d'astéroides
CBL
(00h13) CBL L'actionnaire majoritaire de SpaceX, c'est Google
mardi 27 septembre 2016
_Kame_
(23h59) _Kame_ Tout ça pour aller se faire chier sur une planète désertique. (ahah).
MrPapillon
(23h43) MrPapillon Mais toute la conf' regorge de détails techniques, et c'est encore plus épique que juste avec les détails de cette vidéo.
MrPapillon
(23h42) MrPapillon La vidéo qui résume : [youtube.com]
MrPapillon
(23h42) MrPapillon L
MrPapillon
(23h30) MrPapillon Jusqu'à présent, SpaceX n'a annoncé que le transport. Le reste sera sûrement fait entièrement ou en coopération avec d'autres organismes/entreprises. J'imagine que même une grande partie de l'intérieur du vaisseau (MCT) sera conçu par le client.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Si on devait réduire au plus petit dénominateur commun, on ne serait jamais allés sur la Lune, et on aurait jamais rien fait d'ailleurs.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Yolteotl > Mais on s'en fout de facile ou pas. Ce qui est intéressant c'est s'ils vont y arriver ou pas.
Yolteotl
(23h23) Yolteotl "Facile" quand on a accès à un marché interne qui permet de le financer de façon incomparable à ce qu'on retrouve en Europe ou n'importe où ailleurs sur la planète. Je te laisse volontiers aller sur Mars en premier en tout cas :)
MrPapillon
(23h15) MrPapillon Et en seulement 10 ans, c'est les premiers à avoir un plan de baisse des coûts cohérent. Alors que ça fait depuis 60 ans qu'on envoie des trucs dans l'espace.
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Et bien sûr on parle encore une fois des contrats avec la Nasa, alors qu'ils sont soumis à des appels d'offre, et que toutes les autres boîtes de la planète ont des contrats avec le public.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon ULA continue à utiliser les mêmes éternels lanceurs.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et Ariane n'a annoncé Ariane 6 que parce que ça bougeait à côté.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et on parle de casser les prix pour financer la R&D. Mais Roscosmos fait plus vraiment de R&D.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Et les contrats de la Nasa sont plus complexes qu'un simple lancer de satellite.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Yolteotl > Les contrats de la Nasa sont sur plusieurs lancements, pas qu'un seul.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Ils ont fait des procès pour simplement avoir le "droit" de participer aux appels d'offre sur l'armement. Ils viennent d'obtenir leur premier contrat dessus à force, il y avait beaucoup trop de magouilles entre ULA et l'armée avant.
Yolteotl
(23h10) Yolteotl MrPapillon > c'est la que je dis que tu te plantes, ils ne coutent pas 80 millions, le cout est plus élevé, pas le double mais pas loin. C'est grace aux contrats gouvernementaux que SpaceX casse les prix et laisse miroiter un prix si bas.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Oui, mais les contrats d'armement c'est pas SpaceX.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte moins cher que chez les concurrents.
Yolteotl
(23h09) Yolteotl Dans une certaine boite que je connais assez bien, les commerciaux ont "enfin" réussi à décrocher un contrat d'équipement pour l'armée américaine. Quand la France commande le dit équipement en 5 exemplaires, les USA c'est 100/200/300.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte 80 millions de $. On fait des satellites à des milliards de $.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon Yolteotl > La plupart des gouvernements des pays industrialisés peuvent financer des fusées SpaceX.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon La Nasa n'est pas un organisme qui ne développe qu'en interne, c'est un organisme qui sous-traite beaucoup.
Yolteotl
(23h07) Yolteotl MrPapillon > "C'est pareil pour les autres pays", c'est que tu n'as pas vraiment conscience des effets d'échelle que ça représente. Aucun autre gouvernement de la planète ne peut financer comme le font les USA.
MrPapillon
(23h07) MrPapillon Les principaux concurrents actuels de SpaceX, c'est BlueOrigin, ULA, Roscosmos, Ariane. Tous principalement financés par des fonds publics.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane vient de commencer à peine à entrevoir des plans de réutilisation des lanceurs, comme le font aussi les russes et ULA. Tout ça depuis que SpaceX a montré des succès dedans.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane n'a pas de plan de colonisation de Mars en urgence.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon D'ailleurs il y a eu des procès par SpaceX pour ça.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon Faut pas oublier que les autres lanceurs américains sont encore plus soutenus par le gouvernement que SpaceX.
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Et pour les autres boîtes aux US.
Yolteotl
(23h04) Yolteotl des lanceurs aux autres compagnies. Ils ne sont pas spécialement plus ambitieux ou doués que les gars de l'Agence Spatiale Européenne qui ont bien moins de fonds derrière
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Oui et c'est pareil pour les autres pays.
Yolteotl
(23h03) Yolteotl MrPapillon > Comme je le disais, ils gagnent des clients parce que la concurrence est faussée. La NASA et le gouvernement américain souhaitaient avoir une compagnie américaine avec des contrats si importants qu'ils peuvent se permettre de vendre à perte