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ACTU

GTA Offline

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
La rédaction de Factornews tient à remercier chaleureusement les joueurs console pour beta-tester le mode online de Grand Theft Auto V afin que les joueurs PC aient une version optimale. Vous risquez de rencontrer les problèmes suivants :
"Rockstar Cloud Servers Unavailable" error message
"Failed to Host a GTA Online Session" error messages
Errors saying "Timed out when matchmaking for a compatible GTA Online Session to join"
Errors about jobs failing to start or load
Misc. network and server-related error messages, disconnections, or cloud server errors
Errors saying "Mission Failed" as soon as the mission begins during a session
Long matchmaking load screens, eventually timing out after 10-15 minutes
Offline (disc-based) and online content mixing on the Jobs list
Ending up in a free-roam session with no jobs/markers on the map while playing as a temporary character during a cloud outage
Rockstar est sur le coup et espère sortir un patch aujourd'hui. Le gag c'est que la sortie du mode online avait été repoussée au 1er octobre pour éviter ce genre de problème. Dans un sens cela a fonctionné : tout le monde a pu jouer en solo sans soucis. Ce que je ne comprends toujours pas c'est pourquoi les éditeurs sous-dimensionnent les infrastructures réseau. Ca dure depuis Half-Life 2. La plupart du temps c'est parce qu'ils veulent tout faire en interne et qu'ils veulent minimiser les dépenses. Netflix a tout compris. Ils hébergent tout chez Amazon ce qui leur permet de dimensionner à la volée. Et on parle d'un service qui bouffe un tiers de la bande passante des foyers américains un soir de semaine.
 

Commentaires

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Muchacho
 
C'est triste mais ça arrive à la majorité des trucs online. :(
C'est vraiment une plaie, mais en même temps en testant day one faut pas trop venir pleurer après.

Même le multi est médiocre. :sarcastic:
Hellender
 
Perso je perds justement mes persos dès que y'a un plantage. Suffit de lancer une mission où il y a personne et ca plante. Quand ca load un deathmatch par exemple, on ne peut PAS QUITTER. Donc si personne rejoint ou si ca plante on l'a dans le baba (ca tourne en boucle le loading) et terminus tout le monde recommence son perso.
De la balle.... Ouais patchez le. Ca a l'air très sympa sinon, hormis les pertes de FPS + importantes qu'en solo (mais normal vu le hardware).
Mais ca m'donne envie limite de ne pas essayer ou de ne jouer qu'en multi "solo" tant que ca n'est pas patché (ce qui est bien con.)
Fagadaba
 
^^ C'est simple: le traffic au lancement est beaucoup plus élevé que la moyenne, ça ne sert pas à grand chose de commander/configurer des milliers de serveurs juste pour contenir tout les gens qui essayent pour la première fois le mode en ligne.
Orin
 
/ Fagadaba : mais c'était, paraît-il, tout l'intérêt du Cloud, une super-adaptabilité = ?? Cela devrait être précisément adapté à un pic d'activité au démarrage.

Fondamentalement, j'ai quand même du mal à croire que les éditeurs vont volontairement à la casse... Le point commun serait-il qu'à chaque fois, c'est un éditeur différent ?
CBL
 
Fagadaba a écrit :
^^ C'est simple: le traffic au lancement est beaucoup plus élevé que la moyenne, ça ne sert pas à grand chose de commander/configurer des milliers de serveurs juste pour contenir tout les gens qui essayent pour la première fois le mode en ligne.


C'est justement l’intérêt d'une vraie solution de cloud type AWS. Tu ne fais aucun investissement. Tu allumes et éteint des serveurs à la volée et tu payes à la demande.
D-Kalcke
 
Je comprend pas la pertinence de la comparaison avec Netflix.
Zakwil
 
Apparemment il y a même des effacements de sauvegarde (solo)
LeGreg
 
D-Kalcke a écrit :
Je comprend pas la pertinence de la comparaison avec Netflix.


C'est vrai que contrairement à un serveur de jeu (qui demande des allers et retours et de la cohérence entre plusieurs clients, et une faible latence), le flux netflix est principalement "dumb" bien que plus important ce qui permet de mieux le "localiser" et peut souffrir d'une latence importante compensée par le buffering.

Je pense qu'il voulait parler des serveurs "dynamiques", mais je ne sais pas quelle est le coût économique de sous-louer autant de serveurs avec un fort coût CPU et mémoire (contrairement à la diffusion de contenu) par rapport à la bande passante. Bref je ne travaille pas dans le domaine donc je ne sais pas s'ils ont fait le calcul que ça ne marcherait pas financièrement, ou bien il y a d'autres problèmes d'architecture du code du jeu lui-même qui font que ça ne scale pas bien.
Blizzard semble bien gérer des millions de joueurs, mais ils ont galéré aussi au lancement donc ce n'est sans doute pas aussi simple que y'a qu'à.
trankzen
 
CBL a écrit :


C'est justement l’intérêt d'une vraie solution de cloud type AWS. Tu ne fais aucun investissement. Tu allumes et éteint des serveurs à la volée et tu payes à la demande.



Le probleme étant qu'AWS coûte plus cher à la longue. J'imagine que la bonne solution aurait été hybride. Une infrastructure fixe, dimensionnée pour répondre aux scénarios d'utilisation typique et une partie chez AWS pour éponger les montées en charge au lancement, ou en période de pic d'activité.
D-Kalcke
 
Zakwil a écrit :
Apparemment il y a même des effacements de sauvegarde (solo)
Le net, ce téléphone arabe.

LeGreg a écrit :
Je pense qu'il voulait parler des serveurs "dynamiques"
Non, mais surtout, il compare un truc qui a une montée en charge énorme et assez difficilement calculable, alors que chez Netflix, je pense pas qu'ils aient connu un tel démarrage.
trankzen
 
Le probleme de Netflix, c'est pas tellement leur démarrage, c'est simplement que la demande qu'ils doivent satisfaire est par nature imprévisible (j'entends par la qu'ils ne savent pas à l'avance quelle série va marcher et va leur générer du trafic).

A mon avis le profil de GTA c'est plutôt un énorme pic au début qui se tasse assez rapidement pour atteindre sa vitesse de croisière. Evidemment le volume et surtout la durée du pic initial n'est pas simple à calculer, et du coup, ç'aurait été intéressant pour Rockstar de miser sur la flexibilité d'un AWS pour coller au mieux à la courbe, à la manière d'un Netflix, au moins pour le début.
Captain Igloo
 
Ce n'est pas seulement qu'une question de bande passante. Qu'est ce que soit la manière dont ils ont testé le bousin en interne, ça sera toujours à cent lieues de la réalité une fois qu'il sera mis en prod..
D-Kalcke
 
trankzen a écrit :
Le probleme de Netflix, c'est pas tellement leur démarrage, c'est simplement que la demande qu'ils doivent satisfaire est par nature imprévisible (j'entends par la qu'ils ne savent pas à l'avance quelle série va marcher et va leur générer du trafic).
Chez Netflix, ils passent les séries en direct ?
trankzen
 
Non il me semble pas. Ce que je veux dire c'est que selon l'offre la demande n'est pas la même et n'est pas prévisible.
Thesus
 
Sinon il existe une solution qui à toujours marché : autoriser les serveurs dédiés.
D-Kalcke
 
trankzen a écrit :
Non il me semble pas. Ce que je veux dire c'est que selon l'offre la demande n'est pas la même et n'est pas prévisible.
Ben, ils ont quand même un gros indice en fonction des chiffres d'audience, je suppose.
trankzen
 
Oui ils ont des indicateurs, de même que Rockstar voit ses chiffres de ventes et peut en tirer quelque chose. Après y'a toujours des surprises
bigboo
 
Du peut que j'ai testé ces 2 derniers jours, ça fonctionnait chez moi.
J'ai testé quelques modes : courses, affrontements... Mais ce sont les modes missions qui offrent un gros potentiels entre potes. Courser une équipe entière a travers toute la map, pour les déboiter et chopper leur cargaison, c'est vraiment jouissif. Et pour le moment les respawns me semblent bien foutus.
D-Kalcke
 
J'ai pu y jouer hier soir, et y'a pas mal de potentiel, rien que de braquer une boutique avec un inconnu, j'ai adoré.
Hellender
 
Pareil. Hier soir ca a mieux fonctionné j'ai adoré.
Braquage, joueur qui s'incruste, mission à plusieurs, extermination (ca y'avait l'auto aim. Bon tout le monde l'avait donc voilà, mais jouant en visée libre j'ai du mal avec l'auto aim à tuer des gus étrangement. Enfin faut dire quand y'a des mecs avec une mitrailleuse en auto aim et toi une pauvre pétoire...). J'ai testé du Deathmatch de Tank aussi, ca m'a bien fait marrer. J'ai pu voir un pote jouer en spectateur aussi en m'incrustant dans sa partie. Le voir se faire courser dans sa caravane pourrie m'a bien fait marrer.
Testé aussi le stand de tir en multi c'était rigolo. Par contre.... Mon véhicule permanent a disparu.
fwouedd
 
"Failed to Host a GTA Online Session"

Ca veut bien dire ce que ça veut dire, c'est du serveur hébergé par Rockstar dans la tête des gens.

Comme d'hab, ça doit être l'un des joueurs qui host, et ça donne des services merdiques et bientôt payants sur tous les supports pour se faire démonter la rondelle encore plus fort.

Genre ils payent des serveurs dédiés...Ahahhaha, la bonne blague. Donc je résume, y'a rien qui marche, hors l'hébergement, c'est les joueurs, la sécurité et l'infrastructure, c'est MS/Sony. En gros, ils ont rien à faire et ils y arrivent même pas.
D-Kalcke
 
Hellender a écrit :
Mon véhicule permanent a disparu.
Pareil.

fwouedd a écrit :
des conneries
Non, ils disent clairement que t'as le choix entre héberger une partie, ou en rejoindre une.

fwouedd a écrit :
En gros, ils ont rien à faire et ils y arrivent même pas.
Si, ils gèrent des trucs.
Calimsha
 
Oui, rejoindre une partie hébergée par un autre joueur ;).
D-Kalcke
 
Calimsha a écrit :
Oui, rejoindre une partie hébergée par un autre joueur ;).
Ah ben ouais, quand y'a écrit héberger ou rejoindre, si t'es pas trop con, tu comprends que c'est pas rejoindre un serveur dédié.
CBL
 
Lisez l'article que j'ai mis en lien les gens. Netflix ne fait pas que de cracher des flux videos. Ils font de la manipulation de données à grande échelle pour savoir ce que les gens aiment/regardent. Ce sont les ingénieurs de Netflix par exemple qui ont bâti toute la partie numérique de la campagne de réelection d'Obama. Et pour gérer une bande passante de cette importance, il faut super-système qui gère le tout.



Rockstar et ses serveurs de 16 joueurs n'ont aucune excuse.
D-Kalcke
 
CBL a écrit :
Rockstar et ses serveurs de 16 joueurs n'ont aucune excuse.
Ouais, t'as pas suivi quoi.
Thesus
 
CBL a écrit :
Rockstar et ses serveurs de 16 joueurs sa base de donnée de parties n'ont aucune excuse.

Fixed :o
CBL
 
Personne n'a analysé le trafic réseau pour voir où vont les paquets ?
D-Kalcke
 
CBL a écrit :
Personne n'a analysé le trafic réseau pour voir où vont les paquets ?
Pour quoi faire ?
CBL
 
Pour savoir si Rockstar héberge les parties ou s'ils font juste office d'intermédiaires.
D-Kalcke
 
CBL a écrit :
Pour savoir si Rockstar héberge les parties ou s'ils font juste office d'intermédiaires.
Hey, faut suivre des fois !
Quoiqu'il en soit, faut sauvegarder certaines données, comme le perso etc. (Sans parler du Social Club) Et je pense que c'est ni en local, ni fait par Sony/MS.
lemmy1916
 
Mwoauis, en dehors des soucis habituelles des premiers jours de lancement d'un jeu online, j'ai pris un pied total à y jouer. Effectivement pas mal de tentatives foireuses le premiers jours, pas mal de soucis le 2eme et aujourd'hui quasi aucun problème à signaler. Une tonne d'activités, des événements aléatoires, des missions plutôt sympa dans l'ensemble, de GROS délires en mode libre, bien plus d'options de customisations (et autres) qu'en solo, un poil de trollage avec les gens du serveur, une liberté jouissive malgré des flics tout droit sorti de minority report (comme en solo) ...

... bref, j'ai joué à GTAV !
spook
 
D-Kalcke a écrit :
Hey, faut suivre des fois !
Quoiqu'il en soit, faut sauvegarder certaines données, comme le perso etc. (Sans parler du Social Club) Et je pense que c'est ni en local, ni fait par Sony/MS.


Y'a aucune preuve que c'est la console qui fait office de serveur... sinon un message d'erreur un peu flou.

Je vote pour une analyse de trafic réseau.
fwouedd
 
D-Kalcke a écrit :
Hey, faut suivre des fois !
Quoiqu'il en soit, faut sauvegarder certaines données, comme le perso etc. (Sans parler du Social Club) Et je pense que c'est ni en local, ni fait par Sony/MS.


Ah bah c'est sur qu’héberger un fichier texte avec 10 variables, ça doit être hardcore.

Non mais y'a pas à dire, le futur c'est super cool. On éparpille les responsabilités, ça marche pas bien en payant plus (Sarko doit être vert de jalousie) et les gens arrivent encore à, merci le syndrome de Stockholm, être compatissant.

Rockstar paye certainement pas la BP (ni le hardware) pour que des millions de joueurs puissent jouer en ligne, rêvez pas, ça doit couter encore plus cher que développer le jeu lui-même en l'espace de 6 mois.
D-Kalcke
 
spook a écrit :
Y'a aucune preuve que c'est la console qui fait office de serveur... sinon un message d'erreur un peu flou.
Et le fait que t'es le choix entre héberger ou rejoindre une partie, c'est pas suffisant ?? Puis on est sur console, doit y avoir que pour le(s) MMO où c'est l'éditeur qui héberge les parties.
__MaX__
 
lemmy1916 a écrit :

... bref, j'ai joué à GTAV !


Ou alors tu n'as pas de crew... parce que rien qu'à trois on a mis plus d'une heure à pouvoir se rejoindre et à comprendre les mécanismes.

Jveux bien que ça soit fun, de là à excuser les trucs tout pourris et merdique du self-hosting.

D-Kalcke, soit donc un poil plus cordial, ça sera toujours plus sympa de discuter en l'étant :)
D-Kalcke
 
__MaX__ a écrit :
D-Kalcke, soit donc un poil plus cordial, ça sera toujours plus sympa de discuter en l'étant :)
Bah, ils ont pas joué au jeu, ils lisent pas ce qui a été dis avant, et ils font comme si ils savaient...
lemmy1916
 
__MaX__ a écrit :


Ou alors tu n'as pas de crew... parce que rien qu'à trois on a mis plus d'une heure à pouvoir se rejoindre et à comprendre les mécanismes.

Jveux bien que ça soit fun, de là à excuser les trucs tout pourris et merdique du self-hosting...


Bin moins de 3 jours pour avoir quelques chose de jouable ça va ... on à vu pire, on jouent en crew à plusieurs dont trois quasi en permanence, on à déjà plusieurs apparts et véhicules, pas de problème pour se rejoindre ... ( http://socialclub.rockstargames.com/crew/jeux-coop/gtav )

Bref mis à part les deux premiers jours ça fonctionne correctement.
Omar
 
Le comparatif n'a pas de sens, Netflix est un système moins complexe que GTA Online. Ca balourde un max de donnée mais ça ne connecte pas les gens ensembles. Ne serait-ce que le matchmaking, c'est un problème complexe.

Et effectivement pour des contraintes (principalement) marketing ces jeux ne sont pas béta-testé avec autant de joueurs qu'il le faudrait.
spook
 
D-Kalcke a écrit :
Et le fait que t'es le choix entre héberger ou rejoindre une partie, c'est pas suffisant ?? Puis on est sur console, doit y avoir que pour le(s) MMO où c'est l'éditeur qui héberge les parties.


Ah ben ça j'en savais rien. :) Merci de donner l'info'.
D-Kalcke
 
spook a écrit :
Ah ben ça j'en savais rien. :) Merci de donner l'info'.
Ben, c'est pour ça que je m'énervais, je le dis au 2ème et au 4ème post.
spook
 
L'image de CBL qui suit m'a fait zapper ton commentaire... :(
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Tribune

BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.