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ACTU

Ghost Recon Online : premier aperçu de la version Wii U

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Kotaku a pu tester la version Wii U de Ghost Recon Online et a même pu prendre une vidéo. On voit que la tablette sert à afficher la carte et la vue du drone. Durant la customisation des armes, on peut aussi choisir les composants qu'on veut sur la tablette et les faire glisser vers la télé.

Tout cela est très gadget et franchement inutile. Le fait de devoir regarder la tablette pour voir la carte fait qu'on perd la télé des yeux pendant quelques temps. Du coup, tant qu'à ne pas regarder la vue principal, autant mettre un bouton qui permet de passer de la vue FPS à la vue carte...

Ce n'est évidemment qu'une pré-version mais Kotaku a senti du lag dans les contrôles. Comme nous et comme une bonne partie de la presse, ils trouvent que les sticks hérités de la 3DS sont mauvais.

 

Commentaires

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das_Branleur
 
Le fait de devoir regarder la tablette pour voir la carte fait qu'on perd la télé des yeux pendant quelques temps.


Ben entre baisser les yeux pour regarder la carte, ou les baisser pour regarder la tablette, c'est un peu (même beaucoup) la même chose...
Sauf que sur le terrain, le soldat, c'est pas trop la télé qu'il quitte des yeux :/
CBL
 
On s'en cogne du fait que les "vrais" soldats doivent baisser les yeux pour regarder la carte. Et puis pour des Ghost Recon qui ont une visu tête haute, ça la fout mal de baisser la tête pour regarder un bout de papier :)
The System Five
 
En même temps un soldat qui combat avec une télécommande de lit médicalisé, il est plus à ça près.
D'autant plus qu'il saccade dans ses déplacements.
nono_le_robot
 
Ben si l'écran tactile sert par exemple à demander du support ou donner des ordres, alors ça n'est pas totalement inutile.
Maintenant… Je pense que je comprends pourquoi Nintendo a refusé que les tiers présentent leurs projets Wii U à l'E3.
En tout cas j'espère vraiment qu'on pourra toujours jouer à la Wiimote. Parce que retourner aux doubles sticks pour les fps, non merci. Surtout si ceux-ci sont nuls.
RomAnOCRY
 
euh..comment dire...
Un fps sur ps3 ou 360 (donc double stick) est bien plus jouable qu'un FPS avec un wiimote...
Bien que rien ne remplace un combot clavier souris...
nono_le_robot
 
Chacun son avis, mais moi viser avec un stick, comment dire… j'en peux plus quoi. Ça fait 10 ans qu'on se le tape, au secours!

Autant je suis d'accord que la plupart des fps de la Wii sont nuls, autant ça n'invalide absolument pas la jouabilité Wiimote/Nunchuck. Les Metroid Prime, Red Steel 2 et GoldenEye en témoignent.

Après c'est une question de goûts et d'habitude, mais pour moi revenir aux doubles sticks est un vrai retour en arrière, alors qu'il vaudrait mieux travailler à améliorer la détection de mouvements, notamment la précision.
The System Five
 
Ou détecter des souris USB.
nono_le_robot
 
Ouais enfin à moins d'avoir sa télé sur son bureau, c'est peu utile pour la plupart des gens. Je ne vois pas jouer à la console avec une souris sur ma table basse ou sur ma cuisse.

L'autre solution à laquelle personne ne pense jamais c'est de remplacer le second stick par une trackball.
The System Five
 
haha un trackball quelle horreur,

Je suis sur que je nique n'importe quel kevin à pad, avec une souris picsou magazine posé sur mon futale en guise de tapis de souris.
flousta
 
The System Five a écrit :
haha un trackball quelle horreur,

Je suis sur que je nique n'importe quel kevin à pad, avec une souris picsou magazine posé sur mon futale en guise de tapis de souris.

même avec l'auto aim pour le kevin à pad ? Franchement je ne suis pas un fanatique des FPS à pad mais faut pas trop se surestimer. En outre faudrait qu'on m'explique où est le confort de jeu quand on utilise le combo souris clavier sans bureau...
nazg
 
Je comprends pas cette levée de bouclier contre la gestion du combo clavier-souris.
C'est un outil circonstanciel pour certains jeux, comme pour le combo volant-pédalier. Pour ça personne râle, tu l'utilises ou pas. En plus ça permettrait d'avoir des RTS jouables sur ces supports.

Forcément ça pourrait changer l'habitude des nos "amis" qui se complaisent avachis dans le canapé, mais qui supportent tout de même pas de se faire saucer aux fps parce qu'il mettent 3 heures à viser.

La seule limitation me parait technique, avec leur 30 fps et leur fov 30° (oui j'exagère volontairement), DrLoser a bien dit que c'était un peu dégueulasse avec le XIM3.

PS: une table basse sur roulette, et t'es bon pour jouer. Y'a pas de mystère hein, et j'suis même sur que tu peux trouver ça pour 2 ou 3 fois moins cher que Kinect.
The System Five
 
nazg a écrit :
Je comprends pas cette levée de bouclier contre la gestion du combo clavier-souris.

Je te rappelle que tu t'adresses à des gens qui pensent qu'une oui-motte est une évolution par rapport à un pad pour les FPS.
kgabou
 
Je trouverais ça sympa d'avoir une "vue commandement" sur la tablette, avec carte interactive, demande de frappe/soutien aérien via touchette sur l'endroit visé, vision d'un câble optique sous une porte ou d'un robot télécommandé... Y a plein d'applications bien fun à faire ^^
nono_le_robot
 
Nan mais le support de la souris dans les fps console, évidemment que ce serait bien, ce n'est pas le propos. Le truc c'est que ça n'est pas très adapté au fait de jouer dans son canapé et donc ça ne peut pas être une solution par défaut pour les fps console, uniquement un bonus. Mais il me semble qu'on peut brancher une souris sur ps3, et qu'il existe des adaptateurs pour 360…

Par contre, wiimote + nunchuck ou ps move, ça marche très bien dans le canapé, et pour peu que les devs l'utilisent correctement, oui, c'est nettement mieux qu'un pad. Ça permet une visée nettement plus rapide et précise, déjà. Ça n'a pas la précision d'une souris, mais c'est totalement incomparable avec un pad. Sans parler de ce qu'un pad ne peut pas faire du genre le lean en penchant le nunchuck.

Le seul problème de la wiimote c'est de tourner la caméra. Mais ça marche déjà beaucoup mieux avec le motion plus, et je suis sûr qu'il y aurait des solutions meilleures que d'utiliser les bords de l'écran si les développeurs se sortaient les doigts du cul.
flousta
 
M'enfin Canapé table basse pour jouer aux FPS consoles avec une souris et un clavier ça doit être incroyablement pratique pour le dos surtout sur un canapé...
J'imagine bien une vue stratégique comme dans SWAT 4 pour voir et commander ce que fait l'équipe bleue pendant que l'équipe rouge attaque une autre position. Mais bon comme il faudrait que tout soit en réalité augmentée vue qu'on parle de Future Soldier et que par conséquent on ait pas à regarder la tablette...
manus
 
Pour info ici, ils présentent (voir les anciennes news) des controlleurs XBOX360 & PS3 avec un trackball à la place d'un des sticks: http://www.trackballer.com/
nono_le_robot
 
Ça c'est cool mais un poil cher… Faudrait qu'un fabricant d'accessoires le fasse en série. Mais surtout, si MS et Sony comptent garder des manettes sous leur forme actuelle pour leur prochaine génération, il faudrait qu'ils songent sérieusement à intégrer une trackball de série, ça changerait pas mal les choses dans beaucoup de jeux.
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Tribune

CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.