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Ghost in the Shell : First Connection Online

Zakwil par Zakwil,  email  @Zakwil
 
Ghost in the Shell est un excellent anime cyberpunk et un film de référence, retraçant les histoires de Motoko Kusanagi, à la tête d'une section d’élite anticriminelle à Tokyo. Mais on ne peut pas dire que ses adaptations vidéo-ludiques ont été mémorables, mis à part un sombre épisode sur Playstation ou un officieux portage dans un mod d'half-life 2 : NeoTokyo, pas grand chose pour rendre honneur à l'oeuvre de Masamune Shirow.

Mais le développeur sud-coréen Nexon pourrait bien changer tout ça en présentant pour le salon du jeux vidéo G-Star, une alléchante adaptation FPS sur PC. Ghost in the Shell Online permettra d'incarner l'équipe de la Section 9 et ses Tachikomas. On ne sait malheureusement pas encore si le jeu montrera ses prothèses cybernétiques hors du pays du Matin calme.

 

Commentaires

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BeatKitano
 
Le premier plan va encore faire jaser.


Sinon: je veux. Vraiment. Le cyberpunk est tellement mal representé que j'ai la dalle, même si c'est un p2w tout pourri de nexon au final, ce trailer donne envie.
klownk
 
"Ghost in the Shell est un excellent anime cyberpunk et un film de référence"
C'est peu de le dire. C'est juste le summum du cyberpunk.

Cela dit, après cette vidéo, je suis refroidi. Pour moi Ghost in the shell, c'est tout sauf un jeu d'action bourrin. Et c'est peut-être pour ça qu'on a droit à chaque fois à de la daube vidéo-ludique. L'univers de Masamune a tellement plus à offrir.
hiroshimacc
 
Je sens déjà que la déception sera à la hauteur du hype :(... Enfin, qui n'espère rien n'a rien ! Let's gets hyped!
Tonolito_
 
Visuellement ca fait un peu Blacklight retribution + filtre bleu. Mais ca bouge bien, les classes bien que classiques donnent l'air de bien fonctionner.
mOrbide
 
klownk a écrit :
Pour moi Ghost in the shell, c'est tout sauf un jeu d'action bourrin.


Un peu pareil pour moi, un shooter c'est clairement pas le premier truc qui me vienne à l'esprit quand je pense à GitS. En revanche il faut avouer que l'univers ne s'y prête pas plus mal qu'un autre.
ptitbgaz
 
Un jeu genre Deus Ex lui siérait à merveille par contre...
Reez
 
Ouais franchement, faites un RPG avec GitS.
Intrigue, dialogues, espionnage, hacking.

Mais j'imagine que c'est moins risqué de skinner un clone de CoD.
MaVmAn
 
Oui en effet c'est juste une skin GitS sur du COD...
Et oui un DeusEx like avec du travail d'équipe sur de l'infiltration, de l'investigation, du hacking et un poil d'action rendrait bien mieux hommage au manga.
Le vertueux
 
Les dialogues ça n'est pas franchement le point fort des ghost in the shell, au contraire si les persos pouvaient arrêter d'étaler leur culture et sortir des citations wikipedia, la série y gagnerait.

D'un côté on a Ghost in the shell ultra bavard, encyclopédique et hyper descriptif et de l'autre on a Blame! nébuleux, décousu, inachevé.

Il faudrait trouver un juste milieu pour qu'on puisse qualifier tout ça du summum du cyberpunk.

Du coup, qu'ils ne gardent que la partie action de Ghost in the shell ça ne me dérange pas, maintenant si c'est juste pour faire un fps multijoueur ça n'est pas la peine.
BeatKitano
 
Vous êtes tristes, tout ce qu'on a eu de "cyberpunk" disons "serieux" a se mettre sous la dent depuis des lustres c'est deus ex 3... et vous crachez sur un fps multi qui a l'air sympathique même si pas très recherché...

Ok on veut tous un bon gros rpg avec une bonne histoire des persos/thématiques intéressant(e)s, mais bordel personne le fait, faut pas cracher sur ceux qui osent encore s'approcher de cet "univers" :x
CBL
 
Il y a quand même quelques jeux cyberpunk récemment : EYE, Jazzpunk, Deus Ex HR, Shadowrun, Gemini Rue, Binary Domain,...

Et (un jour) Cyberpunk 2077.
BeatKitano
 
Récemment et serieux. Ça doit être une question de définition alors. Parce qu'entre les jeux d'il y a 3 ans, les titres comiques et les shoot&cover bas du front faussements intelligents.. on peut pas dire que le genre soit florissant, surtout quand on compare ça a la 30 aine de titre medfan/guerre moderne qui sortent tous les ans ...
das_Branleur
 
A part les tanks/tashikomas, les smileys et les visages de la Section 9, je vois pas le rapport de ce jeu avec GitS.
Même les flingues & fringues sont pas fidèles.
Zakwil
 
Si vous n'êtes pas coréen, j'ai un peu peur que vous ne le verrez jamais.

klownk : c'est ma série anime préférée, adulte sf top.
Zakwil
 
das_Branleur a écrit :
A part les tanks/tashikomas, les smileys et les visages de la Section 9, je vois pas le rapport de ce jeu avec GitS.
Même les flingues & fringues sont pas fidèles.


Plus un rainbow 6 cyberpunk avec un plan d'infiltration, ça serait le top.
alpyro
 
Bonne nouvelle ce jeu. Juste un bémol sur la retranscription de l'univers, c'est un peu trop clean et sort justement un peu du cyberpunk pour rentrer plutôt dans la SF classique américaine d'aujourd'hui. A voir si ils montrent d'autres vidéo.



Et ca manque de robots/androïdes qui explose et se démembre.

MaVmAn
 
Le vertueux a écrit :
D'un côté on a Ghost in the shell ultra bavard, encyclopédique et hyper descriptif et de l'autre on a Blame! nébuleux, décousu, inachevé.

Il faudrait trouver un juste milieu pour qu'on puisse qualifier tout ça du summum du cyberpunk.


Je dirais Gunnm.
Pour moi c'est ce qui c'est fait de mieux en cyberpunk avec Blame!. Par contre faut oublier Last Order, il y a des idées intéressantes et de bons passages, mais c'est surtout beaucoup de n'importe quoi. Ajouter à cela le tournoi galactique relou qui dure 5 tomes, la fin en que de poisson et le re-design foireux de Gally... Au final c'est oubliable, contrairement à la première série qui est géniale de bout en bout.

Sinon dans les jeux à venir, il y a aussi DeusEx4 qui arrivera peut être avant Cyberpunk 2077.
noir_desir
 
Qu'est ce que c'est bon ca les ghost in the shell, ainsi que la série magnifique à tous point de vue.
Zakwil
 
Ne parlons pas d'Arise...
choo.t
 
Zakwil a écrit :
Ne parlons pas d'Arise...

Ho putain oui, je vote pour un autodafé.

Le trailer pue totalement, GITS, c'est clairement pas basé sur l'action,mais plutôt philosophie, transhumanisme et géopolitique, c'est clairement pas ce que je vois exploité dans ce trailer.
Akado
 
Je conseille grandement Arise, j'ai vu plusieurs tous les films et séries, je m'attendais à être bien déçu vu le trailer mais en fait c'est du tout bon.
M0rb
 
Pour les fans de Gunnm, y'a un side project de Yukito Kishiro en one shot qui s'appelle Ashman et c'est une petite perle.
PoF.be
 
BeatKitano a écrit :
Le premier plan va encore faire jaser.


L'intro du jeu PS1 allait même encore plus loin dans la sexualisation gratuite de Kusanagi.
Le vertueux
 
Tu en as aussi dans le manga de la sexualisation gratuite de Kusanagi où elle a une relation sexuelle virtuelle avec d'autres filles, c'est bien nase comme scène d'ailleurs. Je ne sais plus dans quelle série de manga c'était, mais c'était de la daube du début à la fin, scénario, dialogues, situations : imbuvable.

L'anime est bien plus classe et sérieux, même si on retrouve les travers au niveau du scénario et des dialogues.
Skizomeuh
 
Dans le 1er ou 2ème tome du manga original si mes souvenirs sont bons. Ca fait partie des quelques planches censurées puis remises plus tard.

Bon et puis Shirow c'est un peu le chantre de la sexualisation, hein... A l'époque bénie où ça ne soulevait pas d'émeutes.
BeatKitano
 
Le vertueux a écrit :
Tu en as aussi dans le manga de la sexualisation gratuite de Kusanagi où elle a une relation sexuelle virtuelle avec d'autres filles, c'est bien nase comme scène d'ailleurs. Je ne sais plus dans quelle série de manga c'était, mais c'était de la daube du début à la fin, scénario, dialogues, situations : imbuvable.

L'anime est bien plus classe et sérieux, même si on retrouve les travers au niveau du scénario et des dialogues.




C'est shirow hein, le gars est connu pour ses nombreux bouquins coquins "cyberpunk".
BeatKitano
 
PoF.be a écrit :
BeatKitano a écrit :
Le premier plan va encore faire jaser.


L'intro du jeu PS1 allait même encore plus loin dans la sexualisation gratuite de Kusanagi.


Oui mais faut un peu de culture pour savoir ça... c'est plus facile de prendre le dernier trailer qui tourne sur les resal socials
Le vertueux
 
Ouais je ne suis pas fan de Shirow, c'est kitsch et ses colos sont ignobles.
BeatKitano
 
On est d'accord, mais ses designs mecaniques tout en courbe sont (étaient ?) uniques pour ça il a mon respect.
Turom_
 
Autant j'aime assez les 2 OAV, autant j'ai pas pu regarder la série Stand Alone Complex justement à cause de son fan service outrancier et agaçant, et idem que Le Vertueux concernant Shirow, même si j'aime bien ses designs de mecha dans AppleSeed. Un bon jeu GiTS pour moi ça serait un TPS + orienté infiltration avec un scénario, le genre FPS compétitif ne m'attire pas.
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Tribune

ptitbgaz
(12h07) ptitbgaz MrPapillon > Ah bon, mince je ne suis pas Breton alors... Merci pour l'info ;).
Doc_Nimbus
(08h45) Doc_Nimbus Le seul vrai breton c'est Pascal brutal
MrPapillon
(07h55) MrPapillon ptitbgaz > Ce n'est pas un vrai breton s'il n'a pas un drapeau breton dans sa poche.
ptitbgaz
(00h38) ptitbgaz MrPapillon > (20h22) Pour info, Bolloré est aussi Breton (enfin origine très forte)
lundi 26 septembre 2016
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Segma > Ouaip je sais pas trop, jamais été chez Ubi et on m'a jamais dit du mal directement de lui. Donc dans le doute, je dirai que c'est un homme extraordinaire et d'une gentillesse divine.
Segma
(20h29) Segma maux*
Segma
(20h29) Segma MrPapillon > Je trouve ça bizarre, je connais pas Yves Guillermot mais il me semblait que c'était un gros con. De deux moaux choisir le moindre ? Ou alors ce mec est vraiment apprécié de sa main d’œuvre ? C'est pas très clair.
MrPapillon
(20h22) MrPapillon Genre tous ceux qui n'ont pas le t-shirt et le drapeau breton.
MrPapillon
(20h22) MrPapillon Après ça se trouve ça sera comme en Turquie avec Erdogan, si Bolloré se plante et n'arrive pas à racheter, peut-être que Guillemot va lancer une grande purge interne à tous les traîtres;
MrPapillon
(20h21) MrPapillon choo.t > Pourquoi ? Les employés n'ont pas été menacés s'ils le faisaient pas.
Segma
(20h10) Segma Crusing > (14h00) "l'Experts George Heads, cool comme dans une pub pour chewing-gum", "du héros à la coupe de footballeur est-allemand", avoue que c'est toi qui l'a écrit cette critique.
Crusing
(19h16) Crusing zouz > horrible, je dis battle! [youtube.com]
zouz
(19h02) zouz [youtube.com]
aeio
(18h54) aeio Nouveaux jeux sur GOG Connect : [gog.com]
choo.t
(18h16) choo.t zouz > J'ai vomi.
zouz
(17h56) zouz [twitter.com]
Crusing
(14h56) Crusing (de rien)
Crusing
(14h55) Crusing thedan > macGruber.
thedan
(14h54) thedan Crusing > sauf que là c'est de la série avec déjà une certaine désinvolture... Aprés, bon, on peut aussi faire un film
Crusing
(14h52) Crusing c'est exactement le même type de four que knight rider, ils n'ont toujours pas compris qu'au lieu de faire du remake, il faut faire de la parodie. Comme 22 jump street.
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > ou pour faire 80's, ils ont hésité à mettre un balladeur K7 je pense.
choo.t
(14h26) choo.t Crusing > Une ampoule, des écouteurs, une pile 9v, un trombone et un couteau suisse, tout ça pour faire une étincelle ?
Crusing
(14h13) Crusing zouz > haha, même pas :D [youtube.com]
zouz
(14h09) zouz Crusing > Ils ont gardé la musique du générique au moins ?
thedan
(14h01) thedan noir_desir > bien sur comme sur le 8... Après ça fait partir de l'evolution 'naturel" quand même
Crusing
(14h00) Crusing Ho bein quelle surprise [telerama.fr]
zouz
(13h50) zouz Huhu la config requise pour Civ6, je pense que mon vieux smartphone peut le faire tourner. [pcrequirements.net] (et c'est très bien comme ça)
zouz
(13h48) zouz noir_desir > Good boy... [i.imgur.com]
noir_desir
(12h53) noir_desir thedan > et pourquoi pas sur W7, beaucoup de jeu sortent encore sur W7, et quantum avait été annoncé only W10, et maintenant il est compatible W7
thedan
(12h01) thedan Crusing > t'es pas un peu maso... pousse juste au bout , prend-le aussi sur vista (tu l'avais oublié celui-ci avoue !)
Crusing
(11h54) Crusing Ah nan nan, quiite à être borné, je veux la ME!
thedan
(11h51) thedan Crusing > t'oublie la version 98(SE) ...
Crusing
(11h29) Crusing noir_desir > je croise les doigts pour une version win ME
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > avec un peu chance, ça ferra comme quantum
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > marrant ce test, bon vivement qu'ils sortent sur W7
noir_desir
(11h06) noir_desir Niko > coucou !
thedan
(10h58) thedan Bon ce test de forza3 : [lemonde.fr] style MAIS POURQUOI !!!!
thedan
(10h58) thedan Niko > Bonjour, Niko !
Niko
(10h51) Niko Bonjour Factor !
dimanche 25 septembre 2016
__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari