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ACTU

GeoHôte les protections de la PS3

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
En utilisant le travail d'une équipe de pirates (Fail0verfl0w) qui ont réussi à avoir accès au plus bas niveau de la PS3, GeoHot a tout simplement récupéré et publié la master key de la console.

En utilisant cette dernière, les développeurs peuvent désormais signer leurs applications et la console les reconnaîtra de manière officielle sans avoir à installer un firmware custom. Encore pire pour Sony : cette découverte a permis de récupérer aussi la master key PSP.

Verra-t-on des jeux sans licence arriver sur ces consoles ? Ce ne serait pas une première mais ça reste putôt rare. Excédée par la politique éditoriale de Nintendo, la compagnie Tengen avait réussi à contourner la protection de la NES et à sortir un Tetris sans licence officielle. Accessoirement cette version de Tetris est assez marrante car elle comporte un mode coop à deux joueurs.

Electronic Arts voulait faire des jeux Megadrive mais ne voulait pas être soumis à des règles strictes. L'éditeur a donc fait de la rétro-ingénierie sur son kit de dev Megadrive et a réussi à créer des jeux sans licence. Ils sont allé voir Sega pour leur proposer un accord : soit ils publiaient des jeux sans licence, soit ils avaient une licence avantageuse. Sega était d'abord furieux mais a fini par accepter l'accord faisant d'EA un éditeur tiers privilégié sur Megadrive ce qui permis à la compagnie d'avoir une expansion fulgurante.
 

Commentaires

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LeGreg
 
Ceci dit DMCA n'existait pas à l'époque..
lirian
 
Ça c'est fait.
noir_desir
 
Bien fait pour sony, rien que pour la retro qui devrait être remise (même logiciel), et le coup de linux. Ca leur ferra les pieds.
LeGreg
 
Probablement hors sujet : la vente du hardware de la PS3 se fait-il enfin avec bénéfice pour Sony ?
kornysam
 
http://www.youtube.com/watch?v=shWL8sk6xx4 for Sony!
Zakwil
 
Il faudra toujours arriver à programmer dessus.

Sinon : ...accès au plus BAS niveau de la PS3...
wata_
 
ptin EA les mafieux... cela-dit ca m'étonne même pas, ils restent quand même enfoirés n°2 après king kotick et son rafiot (et v'la les jeux de merde qu'ils pondaient sur MD)

tetris en coop ? ca parait hasardeux (dans mon cerveau)
kgabou
 
LeGreg a écrit :
Probablement hors sujet : la vente du hardware de la PS3 se fait-il enfin avec bénéfice pour Sony ?

Yep. Quand ils étaient interrogés sur l'arrivée de la PS3 Slim, les dirigeants de Sony avaient dit qu'ils pouvaient se le permettre car ils ne vendaient plus à perte la machine. Donc maintenant doit vraiment plus y avoir de soucis.
Captain Igloo
 
Pardonnez mon ignorance mais au final ça veut dire qu'on va voir apparaître des applis tierce et autres émulateurs qui tourneront sur des PS3 non modées ou est ce que ça va rien changer du tout puisque ça sera corrigé dans le prochain firmware de la console ?
CBL
 
C'est dit dans la news mais oui : on peut faire tourner des homebrews sans avoir à bidouiller sa console.

Sony ne peut pas corriger cela : s'ils changent la master key, les jeux déjà sortis ne fonctionneront plus.

Et au pire, les pirates peuvent signer leurs propres firmwares...

EDIT : les outils de signature et de création de firmware ont déjà été publiés.
Mykeul
 
Pour le master keys PSP c'est déjà fait et c'est Mathieulh qui l'a récup.
supermouette
 
pour les geeks curieux, v'la une vidéo de la conf de failoverflow : http://www.youtube.com/watch?v=hcbaeKA2moE&feature=player_embedded

En dehors des grandes lignes, c'est pas toujours évident à suivre, mais on y apprend plein de choses intéressantes sur les protections des 3 consoles de salon actuelles et surtout que celle de la PS3 n'était vraiment pas aussi bien conçue qu'on pouvait le croire... La palme revient à l'algo d'encryptage foireux (avec une "erreur" complètement burlesque) qui est montré vers la fin et qui se révèle être une des causes majeures de l'état actuel des choses.
Captain Igloo
 
CBL a écrit :
C'est dit dans la news mais oui : on peut faire tourner des homebrews sans avoir à bidouiller sa console.

Sony ne peut pas corriger cela : s'ils changent la master key, les jeux déjà sortis ne fonctionneront plus.

Et au pire, les pirates peuvent signer leurs propres firmwares...

EDIT : les outils de signature et de création de firmware ont déjà été publiés.


J'ai bien lu la news mais je me suis apparemment mal exprimé. Je voulais savoir si effectivement c'était la fête ou si ce n'était pas la peine de s'enflammer parce que ceci sera corrigé dans le prochain firmware..
Zaza le Nounours
 
supermouette a écrit :
on y apprend plein de choses intéressantes sur les protections des 3 consoles de salon actuelles et surtout que celle de la PS3 n'était vraiment pas aussi bien conçue qu'on pouvait le croire...

Oui enfin en attendant, la PS3 ça fait quatre ans qu'elle est sortie, et elle est crackée que maintenant. La Wii et la 360 peuvent pas en dire autant.
CBL
 
C'est la fête : oui et non. Techniquement tout est désormais possible. Sony doit se creuser la tête pour trouver une solution mais jamais une console n'avait été crackée à ce point.

Par contre c'est franchement illégal. Bien plus que la bidouille habituelle. Toute application signée de manière illégale est une infraction au copyright et Sony se fera un plaisir d'employer une armée d'avocats.
spook
 
Ah nan... Dég'. Je l'avais justement acheté car on ne pouvait pas la hacker !
kmizol
 
Zaza le Nounours a écrit :

Oui enfin en attendant, la PS3 ça fait quatre ans qu'elle est sortie, et elle est crackée que maintenant. La Wii et la 360 peuvent pas en dire autant.


Et tu te demandes pas pourquoi ? Parce que la scène underground s'en fichait jusque là de la ps3 et qu'ils souhaitaient pas se casser les dents à bloquer une machine vendue 600 euros pièce.
Zaza le Nounours
 
Euh... elle a coûté 600€ a sa sortie, certes, mais ça fait quand même bien longtemps qu'elle a vachement baissé de prix. Et au-delà de ça, je pense vraiment pas que les bande de hax0rs n'ont pas retourné la console dans tous les sens simplement parce qu'elle coûtait trop cher ou par manque d'intérêt. Ils font les malins maintenant à dire qu'un môme trisomique de trois ans pourrait la cracker tellement Sony a salopé le boulot, mais n'empêche que pendant quatre ans, si on voulait jouer sur PS3, c'était en achetant ses jeux.
kmizol
 
Zaza le Nounours a écrit :
Euh... elle a coûté 600€ a sa sortie, certes, mais ça fait quand même bien longtemps qu'elle a vachement baissé de prix. Et au-delà de ça, je pense vraiment pas que les bande de hax0rs n'ont pas retourné la console dans tous les sens simplement parce qu'elle coûtait trop cher ou par manque d'intérêt. Ils font les malins maintenant à dire qu'un môme trisomique de trois ans pourrait la cracker tellement Sony a salopé le boulot, mais n'empêche que pendant quatre ans, si on voulait jouer sur PS3, c'était en achetant ses jeux.


oui la réalité se situe entre les deux, c'est pas aussi simple qu'ils le disent, mais la ps3 n'est pas plus difficile à cracker qu'une autre machine.
kgabou
 
kmizol a écrit :


oui la réalité se situe entre les deux, c'est pas aussi simple qu'ils le disent, mais la ps3 n'est pas plus difficile à cracker qu'une autre machine.

Donc en gros si je te suis : la Playstation 3 (de la marque Playstation, petite marque de console underground assez connue en Papouasie-Nouvelle-Guinée), a résisté 3 ans aux hackers (ce qu'aucune machine n'avait réussi) parce que les hackers n'étaient pas intéressés ???

Eh beh, ce qu'il faut pas lire...
CBL
 
GeoHot s'est mis au hack PS3 fin 2009. Il a mis 5 semaines pour réaliser le premier hack de la console qui a permis le jailbreak de la console en août. Ce jailberak a conduit au Fail0verfl0w qui a permis à GeoHot de trouver la master key.

Donc à partir du moment où un hacker talentueux s'est vraiment penché sur la bête, il a fallu un an pour hacker la console complètement.
Le vertueux
 
Oui mais tu oublies tous ceux qui ont essayé avant lui et qui n'ont pas réussi.
C'est facile à dire qu'il suffit qu'un gars talentueux se penche dessus pour y arriver, mais dans les faits ils ont l'air extrêmement rares sur les milliards d'être humain que compose la Terre.
CBL
 
Et pourtant il y a toujours un GeoHot, un Dark_Alex ou un Andrew Huang pour trouver une faille...
Le vertueux
 
Et il y a 10000 John Smith pour les machines plus faciles à pirater.
spook
 
Et encore, CLB ne dit pas que GeoHot a profité des avancés en hack des autres équipes depuis la sortie de la console. 5 semaines, et le reste si il partait vraiment de zéro ? Bref. 4 ans pour hacker la PS3. Pourquoi nier que Sony a assuré ?
Prodigy
 
wata_ a écrit :
ptin EA les mafieux... cela-dit ca m'étonne même pas, ils restent quand même enfoirés n°2 après king kotick et son rafiot (et v'la les jeux de merde qu'ils pondaient sur MD)


Road Rash des jeux de merde ? Check again, brother.
pomkucel
 
Si je me souviens bien il y a également une histoire de piratage de clés du SAV qui ont permis de réaliser les exploits et aussi la fuite du SDK de Sony ...
supermouette
 
Zaza le Nounours a écrit :

Oui enfin en attendant, la PS3 ça fait quatre ans qu'elle est sortie, et elle est crackée que maintenant. La Wii et la 360 peuvent pas en dire autant.


C'est un des points traités dans la vidéo que j'ai posté. En gros, ils expliquent que c'est la suppression de l'otherOS dans la slim (suivi de près par la grosse après les premières découvertes de Geohot) qui a suscité l'attention de la communauté. Avant cela, les personnes comme celles de la team failoverflow s'en battaient les couilles, vu qu'elles pouvaient déjà faire un peu ce qu'elles voulaient sur la console avec Linux.

Donc selon eux, ça ne fait qu'un an que la console est réellement devenue une cible, ce qui équivaut plus ou moins au temps qu'il aura fallu pour voir les premiers hacks sur la 360.
kgabou
 
Bah ouais c'est connu, faire tourner Linux est la première motivation des hackers de console, l'execution de code et d'isos de jeux c'est totalement accessoire. D'ailleurs je suis sur que si MS avait foutu une distrib libre sur XBox la console en serait pas là...
Hell Pé
 
supermouette a tout résumé : les hackers se contentaient d'installer Linux s'ils voulaient faire des trucs rigolos avec leur PS3 - hormis le piratage évidemment. Puis, dans un grand moment de service au consommateur, Sony a retiré la possibilité d'installer Linux, avec la technique désormais classique de la mise à jour facultative mais imposée par tous les jeux sortant après (Nintendo en raffole également).

Et j'aimerais compléter cet article par d'autres détails historiques. Aux temps jadis de l'Atari et de la Coleco, les constructeurs n'exigeaient pas de licence. Comme un jeu vidéo de l'époque se résumait (à première vue) à un dessin abstrait sur un écran de télé, n'importe quel fabricant de céréales s'est jeté sur l'occasion en inondant le marché de dessins abstraits. Et comme les enfants ne sont pas super sensibles à l'art conceptuel, le marché du jeu vidéo s'est crashé.

La réaction de Nintendo aura été d'imposer l'octroi d'une licence, subordonné à un contrôle qualité (c'est pour ça que tous les jeux Wii et DS ont encore le logo "Seal of Quality"), et d'utiliser tout un tas de mesures techniques de protection (monopole de fabrication des cartouches, puce 10NES) qui ont fait de la NES la première console avec DRM inclus. Aujourd'hui, Apple et Valve ont importé avec succès ce modèle aux smartphones et ordinateurs, et je parie que Microsoft et Intel meurent d'envie de l'étendre à d'autres applications. Et puis, débarquent les hackers...

Dernier détail, le mode 2P du Tetris de Tengen (assez répandu sur les Famiclones vendus en Algérie dans le temps) était un mode VS. La version Nintendo n'en proposait même pas. Évidemment, la justice a aussitôt fait son travail et quelques mois plus tard, toutes les cartouches restantes ont été détruites.
Daz
 
Dites, face à de telles discutions, ça va paraître tout bête mais... Du coup, y'a une chance de revoir la retrocompatibilité PS2 ? Elle était software chez nous (et hardware qu'au japon) d'après mes recherches. Comme je ne comprends pas tout de ce qui est écrit dans la news (euphémisme)...
CaptainCaverne
 
Daz --> Malheureusement impossible.

Les toutes premières PS3 disposaient du couple EE + GS (soit grosso modo l'essentiel de la PS2).

Les modèles qui ont débarqués en Europe n'avaient plus que le GS, ce qui donnait une émulation semi-hardware.

Après Sony a fait gicler le GS, et ils ont affirmé que la puce était trop spécifique pour pouvoir être émulée correctement par la PS3 (de mémoire, notamment à cause du bus mémoire du GS)
kgabou
 
Daz a écrit :
Dites, face à de telles discutions, ça va paraître tout bête mais... Du coup, y'a une chance de revoir la retrocompatibilité PS2 ? Elle était software chez nous (et hardware qu'au japon) d'après mes recherches. Comme je ne comprends pas tout de ce qui est écrit dans la news (euphémisme)...

Nop la rétro était hardware partout
Daz
 
Ah merde =/
Plus qu'à attendre MGS2 et 3 HD comme pour les God of War et Sly, dans ce cas. C'est bien couillon.

En tout cas merci pour vos réponses =)
Manuel_Calavera
 
Peut être un portage de PCSX2.
Mais même si la puissance de la console le permettait, faudrait pas mal de temps pour optimiser.
CBL
 
Hell Pé a écrit :
Dernier détail, le mode 2P du Tetris de Tengen (assez répandu sur les Famiclones vendus en Algérie dans le temps) était un mode VS.


Oui et il y a aussi un mode coop plutôt rigolo. J'ai même pu y jouer sur une vraie NES avec une vraie cartouche :)
Hell Pé
 
CBL a écrit :
Oui et il y a aussi un mode coop plutôt rigolo. J'ai même pu y jouer sur une vraie NES avec une vraie cartouche :)


Ah possible. Sur ma PolyStation (fournie avec une manette Megadrive blanche aux boutons colorés façon SFC ; c'est un peu comme un single disco des Sex Pistols), t'avais "TETRIS 1" (le mode solo) puis "TETRIS 2" (le 2P VS), puis "SUPER TETRIS" (les 2), puis "SUPER TETRIS JEWEL" (Magic Jewelry), puis euh, je crois que c'était Battle City mais avec un logo Tetris, et ainsi de suite sur 63 itérations.

Mais sinon, je pense que les aventures de ces hackers sont le premier acte d'un enjeu grandissant pour les constructeurs de console. Leur nouvelle génération risque de ne pas prendre le sujet autant à la légère (surveillez la 3DS), et les hackers non plus. ET si ce n'était que les consoles : bientôt, même les télés seront concernées.
Akinatsu
 
noir_desir a écrit :
Bien fait pour sony, rien que pour la retro qui devrait être remise (même logiciel), et le coup de linux. Ca leur ferra les pieds.


En même temps, c'était à cause de ce même Geohotz qu'ils l'ont fait. Faut pas non plus inverser les rôles. C'est con, mais ils n'ont fait que protéger leur console. Et franchement, installer un linux bridé sur une PS3, je vois pas l'intérêt quand on peut le faire sur un PC.
Akinatsu
 
kmizol a écrit :


oui la réalité se situe entre les deux, c'est pas aussi simple qu'ils le disent, mais la ps3 n'est pas plus difficile à cracker qu'une autre machine.


ah bon ? ça se mesure comment la difficulté à cracker une machine, à part le temps passé à essayer et les ressource à y investir ?
CBL
 
Au passage la 360 n'est toujours pas réellement hackée. Le hack existe mais il est très limité et balaise à mettre en place.
spook
 
supermouette a écrit :


C'est un des points traités dans la vidéo que j'ai posté. En gros, ils expliquent que c'est la suppression de l'otherOS dans la slim (suivi de près par la grosse après les premières découvertes de Geohot) qui a suscité l'attention de la communauté. Avant cela, les personnes comme celles de la team failoverflow s'en battaient les couilles, vu qu'elles pouvaient déjà faire un peu ce qu'elles voulaient sur la console avec Linux.

Donc selon eux, ça ne fait qu'un an que la console est réellement devenue une cible, ce qui équivaut plus ou moins au temps qu'il aura fallu pour voir les premiers hacks sur la 360.


Et tu crois un seul instant que c'est ça (Linux) qui arrêtait les hackeur pour... permettre de jouer avec des ISO ?
CBL
 
Encore une fois les hackeurs se moquent de jouer avec des iso. Le piratage est une conséquence du hack, pas un but recherché. Le but premier des vrais hacks est de faire tourner du code non signé.
Le vertueux
 
Y a vraiment des gens qui croient à ça ?
atomix
 
Tu crois vraiment qu'un hacker se casse le cul juste pour lancer des iso sur ça ps3 ?

la mauvaise foie total quoi.
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dimanche 22 janvier 2017
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(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
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Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
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(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
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(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.